Форум
Мейер на сопках Маньджурии
Валерий-Хан: Акт Мы, нижеподписавшиеся, составили настоящий Акт испытания предложенных Рыбинским мещанином Голдвином Иошкой Мейером усовершенствований форменной одежды для чинов пехоты и крепостной артиллерии. 1. Предложенная оным Иошкой Мейером застежка металлическая , под названием "молния", пришиваемая на клапан гимнастической рубахи, от ворота до подола, и на прорезь форменных порток. Показала замечательную быстроту застегивания, что увеличивает быстроту одевания по команде "Тревога". Удобна в эксплоатации, однако в пойме порток способна защемить кожу на крайней плоти отправлявшего потребности солдата. 2. Предложенная оным Иошкой Мейером окраска гимнастической рубахи в виде разновеликих пятен зеленого и коричневого цветов. Делает на расстоянии от 200 сажен и далее малозаметной лежащую ротную цепь. Применение оной окраски снизило потери от ружейного огня в первой роте Зарайского пехотного полка в среднем на 12%. Недостаток- отсутствие стойких красок, так что солдаты вынуждены были вымачивать гимнастические рубахи в цветущих лужах, дабы изменить цвет с белого на так называемый "защитный". 3. Предложенный оным Иошкой Мейером защитный жилет типа "для мужчины лучше нет". Представляет собою выгнутую на груди металлическую кирасу с подложкой из ватину, закрывающий тело солдата от шеи до паха. При стрельбе из японской винтовки "арисака" пуля рикошетирует, пробивается пулею только с дистанции ближе 100 сажен, и вовсе не пробивается штыком или саблею. Может с успехом применяться для обороны траншей, рвов и горжей в крепостях. Недостаток- сковывает движения, так как весит более полупуда. Вывод. Заплатить означенному Мейеру требуемую им премию в пятьдесят рублей из полкоых сумм .Означенные новшества изготовить в полевых армейских мастерских для массового испытания. Подписи
Bastion: Молнию не изготовить, да и не годится она для пехоты
Валерий-Хан: Bastion пишет: Молнию не изготовить, в РИ г-н Мейер таки изготовил- запатентовал и миллионы заработал(кстати, тот самый Метро Голдвин Мейер, который голливуд изобрел). А для кого годится? Неужели только для славной русской кавалерии? Поручик Ржевский бы заценил...
Bastion: Валерий-Хан пишет: в РИ г-н Мейер таки изготовил- запатентовал и миллионы заработал Да не проблема изготовить вообще, проблема изготовить оборудование для изготовления молний в то время в том месте.
sas: Валерий-Хан пишет: Предложенная оным Иошкой Мейером окраска гимнастической рубахи в виде разновеликих пятен зеленого и коричневого цветов. Делает на расстоянии от 200 сажен и далее малозаметной лежащую ротную цепь. Применение оной окраски снизило потери от ружейного огня в первой роте Зарайского пехотного полка в среднем на 12%. Недостаток- отсутствие стойких красок, так что солдаты вынуждены были вымачивать гимнастические рубахи в цветущих лужах, дабы изменить цвет с белого на так называемый "защитный". Обмундирование цвета хаки применялось еще в англо-бурской....
Sergey-M: sas пишет: Обмундирование цвета хаки применялось еще в англо-бурской.... так что хаки, а не пятнистый камуфляж ( который на данный момент -прогрессорство)
sas: Sergey-M пишет: ( который на данный момент -прогрессорство) А прогрессорство вообще не пройдет... ;)
Валерий-Хан: Ну не было столько зеленой краски- а была охра...вот и покрасил из экономииив разные цвета...случайно вышло! А потом, имею право на авторский произвол! Тоже мне- сложная штука, на интегральных микросхемах...правда что, уже охотники в конце 19 века приобретали у купца Зуева на Крестовой в Рыбинске замшевые куртки "буро-зеленой расцветки для скрадывания"...
sas: Валерий-Хан пишет: правда что, уже охотники в конце 19 века приобретали у купца Зуева на Крестовой в Рыбинске замшевые куртки "буро-зеленой расцветки для скрадывания"... Тогда тем более вопрос, почему этим не заинтересовалась армия?
Валерий-Хан: sas пишет: Тогда тем более вопрос, почему этим не заинтересовалась армия? Белые гимнастерки красивее! А вообще таковые опыты ставились- но не в армии- а в Министерстве финансов- для одежки пограничников...отчего дело не пошло, не знаю. А вот- как на счет кирасы? Для окопников?
Dorei: Валерий-Хан пишет: А вот- как на счет кирасы? Для окопников? Сбрасывать будут. Тяжело. Маневренность исчезает.
Telserg: sas пишет: англо-бурской.... Помнится на форуме мы выяснили, что хаки вполне комильфо и в крымскую...
Dorei: Валерий-Хан пишет: А вот- как на счет кирасы? Для окопников? По опыту применения девайса в ВМВ. Сбрасывать будут. Дышать тяжело. Маневренность полностью исчезает. Вы лучше многослойную кожанную многослойную/хлопчатобумажную вымоченную в солевом (кажется так) растворе фуфайку введите.
Sergey-M: Dorei пишет: Вы лучше многослойную кожанную многослойную/хлопчатобумажную вымоченную в солевом (кажется так) растворе фуфайку введите.боюсь фуфайка от винтовочной пули особо не спасет -это в ВОВ было -2 вантика, густо пропитанных солидолом останвливают пулю от МП
Dorei: Sergey-M пишет: боюсь фуфайка от винтовочной пули особо не спасет -это в ВОВ было -2 вантика, густо пропитанных солидолом останвливают пулю от МП Значит и осколки ловит.
Динлин: Sergey-M пишет: 2 вантика, густо пропитанных солидолом останвливают пулю от МП Дык винтовка не ПП. Не верю в бронежилет. В ВОВ было в РККА несколько батальонов в "кирасах" для штурма особо трудных участков обороны, но "кирасы" спасали только от МП и осколков, а не от винтовочных пуль.
Виталий: Валерий-Хан пишет: 1. Предложенная оным Иошкой Мейером застежка металлическая , под названием "молния", пришиваемая на клапан гимнастической рубахи, Может лучше дистанционных трубок наделать? По сложности производства где-то монопенисуально. Валерий-Хан пишет: 2. Предложенная оным Иошкой Мейером окраска гимнастической рубахи в виде разновеликих пятен зеленого и коричневого цветов. Это можно было делать автоматизированно? Или все же все пятнистые окраски делались вручную? Камуфляж для техники даже в ВМВ считался нашими слишком дорогим. Валерий-Хан пишет: При стрельбе из японской винтовки "арисака" пуля рикошетирует, пробивается пулею только с дистанции ближе 100 сажен, Как себя чуствует боец после рикошета? В реале немцами использовалось в ПМВ, нашими в ВОВ в ШИСБРах, как уже говорили. Достаточно ценился штурмовиками, очень не любим пехотой, ибо на пузе с кирассой ползать сложно.
Seedlitz: Защитная окраска предпочтительнее камуфляжа см. http://armor.kiev.ua/army/hist/maskir_1.shtml и http://armor.kiev.ua/army/hist/maskir_2.shtml
Валерий-Хан: РИ.! Рапорт командира 4-го Восточно_сибирского саперного батальона Начштаба 4-го Сибирского армейского корпуса о боевых качествах "нагрудного панциря". 28 сентября 1905 г. Панцири получены из Управления инспектора инженеров 4-ой армии.Главным образом защищает грудную клетку и отчасти область живота. Причем последнюю защищает слабо, при значительном росте не закрывает вовсе. Спереди имеет накладку из окрашенной зеленой краской ткани, изнутри- матрасик. Панцырь крепится с помощью ремня, крючки прикреплены заклепками. Сделан,по видимому- из вязкой стали, вес-17 фунтов, толщина от 3.5 до 8 мм. Опытная стрельба производилась из 3-линейной русской винтовки, с 50, 100, 400 саженей. Результаты получены таковы- нина одной дистанции панцырь не пробивается. На первых двух дистанциях при ударе пули металл поддается и оставляет более-менее глубокие выбоины. На 400 саженей вдавливание металла не замечается. Пули на 50 саженей деформируются, расплавляясь и разбрасывая свинец кругом. Все пули, попадающие вправо и влево от центра панцыря, рекошетируются и сильно. Заклепки на панцыре слабы и легко сбиваются при попадании. В общем, полагаю- вполне защищая жизненные области организма , благодаря своему весу в большой степени стесняет движения в подвижности и именно в самый нужный момент. Как защита на самых коротких дистанциях пригоден мало. ЦГВИА, Ф.16176, Оп.1, д. 15, л 265
Валерий-Хан: Виталий пишет: на пузе с кирассой ползать сложно Это для крепостей- в Артуре на НП батарей и в фортах...там ползать не надо! Виталий пишет: Как себя чуствует боец после рикошета? Что мы господа, звери что ли? На поросенка одевали! А от чего на нем синяки- от того , что пуля его сквозь панцырь била или денщик Федор дубьем гонял- не ведомо....
Валерий-Хан: Виталий пишет: Может лучше дистанционных трубок наделать Трубки делал единственный в Империи казенный Охтинский завод, пролетарии которого, сволочь такая, в разгар боевых действий боролись забастовками за УКОРОЧЕНИЕ рабочего дня...тов. Берии на них не было!
Виталий: Валерий-Хан пишет: Это для крепостей- в Артуре на НП батарей и в фортах...там ползать не надо! От взорвавшегося за спиной снаряда кирасса не защитит. А наблюдателю бы каска не помешала. Валерий-Хан пишет: Что мы господа, звери что ли? На поросенка одевали! А точно одевали? Имхо в реале одели бы на соломенный тючок, и ориентировались бы только по пробитию. А по рассказам людей переживших попадание из винтовки в бронежилет - простое ранение на вылет иногда лучше. Валерий-Хан пишет: Трубки делал единственный в Империи казенный Охтинский завод, Я в курсе. Просто производство "молний" на то время, примерно столь же сложно, как и производство трубок. Валерий-Хан пишет: пролетарии которого, сволочь такая, в разгар боевых действий боролись забастовками Вина была не только и не столько пролетариев. Кто торпедировал решение о строительстве доп. трубочных заводов, вспомните?
Валерий-Хан: " Сосредоточение производства капсюлей и трубок только в мастерских Охтенского завода влекло за собой опасность того, что остановка работы автоматически приведет к остановке заводов, производивщих снаряды и патроны. Поэтому ГАУ решило наладить производство на Михайловско-Шосткинском заводе, где имелись свободные здания инженерного ведомства. Но новые мастерские требовалосьобеспечить техническими средствами, увеличить состав канцелярии завода. Средств Министерством Финансов на это было не выделено, и новые заводы- трубочный, капсюльный, патронный, пороховой и меленитовый- были построены уже после войны, причем на возведение новых построек, покупку станков было истрачено 1114000 рублей."Деревянко И.В. Военный аппарат России в период войны с Японией. Монография.М,.Яуза, 2005
Валерий-Хан: Виталий пишет: А по рассказам людей переживших попадание из винтовки в бронежилет - простое ранение на вылет иногда лучше Разумеется, если ранение сквозное - то контузия гораздо более тяжелее- может привести, к примеру, к разрыву селезенки...однако, речь идет о малоколиберной Арисаке, с малой по сравнению с Мосинкой дульной энергией
sas: Валерий-Хан пишет: о малоколиберной Арисаке, с малой по сравнению с Мосинкой дульной энергией Неужели энергия Арисаки не больше энергии МП?
Валерий-Хан: sas пишет: Неужели энергия Арисаки не больше энергии МП? Надо посмотреть у Жука, но полагаю, что никак не больше...просто у Арисаки ствол длиннее, за счет этого начальная скорость и дальность прямого выстрела больше...
sas: Валерий-Хан пишет: просто у Арисаки ствол длиннее, за счет этого начальная скорость Вам такое понятие, как "импульс" знакомо?
Валерий-Хан: sas пишет: Вам такое понятие, как "импульс" знакомо Ну до чего же я обожаю узких специалистов...о величайший из знатоков внутренней баллистики! А известно ли Вам, что такое аутсорсинг, маржа, пресейл, рентейл или чем валовый доход отличается от отгрузки? Ежели мне всерьез для жизни и работы понадобится, то открою учебник и прочту. С благодарностью.(вежливый человек, когда "хочит образованность показать", пишет обычно так- "Уважаемый коллега! Прошу обратить Ваше внимание на тот, конечно же, хорошо известный Вам факт, что...и далее по сути.")
sas: Валерий-Хан пишет: Ну до чего же я обожаю узких специалистов...о величайший из знатоков внутренней баллистики! Самое интересное, что речь не идет о внутренней баллистике,более того,этонельзя назватьдаже баллистикой внешней. Речь идет именн о силе удара "слабой" пули Арисаки о ту самую кирасу Валерий-Хан пишет: А известно ли Вам, что такое аутсорсинг, маржа, пресейл, рентейл или чем валовый доход отличается от отгрузки? 1.Вот открывайте тему по экономике и задавайте там данные вопросы, и никто Вам слова не скажет. 2.Так и запишем: с термином "импульс" не знаком. Валерий-Хан пишет: пишет обычно так- "Уважаемый коллега! Прошу обратить Ваше внимание на тот, конечно же, хорошо известный Вам факт, что...и далее по сути.") Вы знаете, уж кому-кому, но не Вам учить меня, вежливости и "что такое хорошо, что такое плохо"
Вольга С.лавич: Валерий-Хан пишет: известно ли Вам, что такое аутсорсинг, маржа, пресейл, рентейл или чем валовый доход отличается от отгрузки? А этому учат в 9 классе школы? А вот импульсу научить должны (как и кинетической энергии.)
Magnum: sas пишет: Неужели энергия Арисаки не больше энергии МП? Арисака - начальная скорость 2360 футов/сек., дульная энергия - 1720 фунто-футов. 9 мм - при 1250 ф/сек ДЭ - 400 фунто-футов. Нас жестоко обманули!
sas: Magnum пишет: Арисака - начальная скорость 2360 футов/сек., дульная энергия - 1720 фунто-футов. 9 мм - при 1250 ф/сек ДЭ - 400 фунто-футов. Нас жестоко обманули! Вы же видели-я сомневался с самого начала ;) Кстати,приведите заодноданные по "мосинке"...
Виталий: sas пишет: ы же видели-я сомневался с самого начала ;) Кстати,приведите заодноданные по "мосинке"... Дульная энергия у мосинки порядка 3,4 КДж, ДЭ у "Арисаки" порядка 3,02 КДж, ДЭ калаша порядка 1,9 КДж, ДЭ 9мм para порядка 0,55 - 0,6 КДж. Кстати, стоит учесть, что замечательные данные о непробиваемость кирассы русским патроном приведены для тупоконечной мягкой пули....
sas: Виталий пишет: Дульная энергия у мосинки порядка 3,4 КДж, ДЭ у "Арисаки" порядка 3,02 КДж, ДЭ калаша порядка 1,9 КДж, ДЭ 9мм para порядка 0,55 - 0,6 КДж Что и требовалось доказать. Спасибо большое.