Форум
Турция как альтернативная Россия
Читатель: -- "У нас многие, особенно "технари" и представители естественных наук, любят говорить, что история может быть полезна только тогда, когда на её примерах можно было бы чему-то научиться. И что у истории, мол, нет сослагательного наклонения. Так вот, перед нами – страна, которую можно было бы назвать "параллельной Россией", этакой Россией с частицей "бы". Наши исторические пути разошлись примерно в 1917-1922 гг., но, по сути, то, что происходило и происходит с Турцией, могло бы случиться и с Россией (конечно, в несколько иных формах). Более того, Турция реализовала один из основных исторических выборов распавшихся империй, который теперь, после распада Советского Союза вновь актуален и у нас. Историческая фантазия: "Россия-2" Представим себе, не вдаваясь в подробности, такую совершенно фантастическую картину. Итак, весной 1918 г. большевики подписали, наконец, Брестский мир. Сдача врагу огромных территорий ("национальное предательство") шокировала российское общество, и оно, наконец, опомнилось от революционного угара. Где-нибудь, скажем, в Омске собравшимся там парламентом из числа беглых членов Учредительного собрания провозглашено новое республиканское правительство (никакого "непредрешенчества" и никаких новых "учредилок" - Россия явочным порядком объявлена демократической президентской республикой) под временным руководством какого-нибудь генерала-адмирала, к примеру, того же, как теперь любят говорить, “кондотьера” Колчака. Республика объявила большевиков изменниками и предателями, их власть – незаконной, собрала армию и начала поход на Петроград (частично, кстати, взяв на вооружение социалистические лозунги большевиков). События затем сложились так, что большевики, напуганные перспективой потери власти, впустили в центральную Россию немецкую армию (с целью подавить "мятеж буржуазных реакционеров"), боясь, что иначе сам Брестский мир и их власть будут поставлены под вопрос. Предположим, что "омским республиканцам" в этой борьбе каким-то образом повезло. Они смогли разгромить и немцев, и сагитированных большевиками чехов, и сепаратистов всех мастей, а потом – дойти до Москвы (куда уже переехали большевики) и до Петрограда (где население ждёт–не дождётся возвращения столичного статуса). Сами большевики частично оказались на виселице, частично сбежали за границу. Однако ни о каком восстановлении монархии речи теперь уже не идёт. Страна теряет довольно большие территории, но всё же меньше, чем предполагалось по Брестскому миру (отпадают вся центральная Украина, Прибалтика и Закавказье; в западной части под властью нового правительства остаются только часть Белоруссии и Новороссия-Крым с Одессой). Столица перенесена куда-нибудь в Омск или Екатеринбург, а то и вовсе строится на новом месте где-то за Уралом. Виртуальный "Колчак" провозглашён президентом России. Он вводит в стране конституцию по западному образцу и начинает проводить весьма специфические реформы… Но давайте остановимся, а то мы так слишком далеко зайдём. Подобный вариант российской истории по ряду причин не осуществился, хотя определённые шансы у него были. Россия выбрала "советский вариант" – многонациональное государство, провозгласившее глобальный проект изменения мира согласно рецептам новой идеологии, этакую модернистскую псевдоимперию. Зато нечто подобное "России-2" почти в то же время реализовалось в Турции. После империи. Турецкий вариант. 30 октября 1918 г. на борту британского линкора "Агамемнон" было подписано Мудросское перемирие, ознаменовавшее трагическую гибель Османской империи. Имперская армия распускалась, военные корабли арестовывались, черноморские проливы переходили под власть государств Антанты. Значительная часть нынешней турецкой территории была оккупирована неприятелем. Союзные державы взяли под контроль дороги, средства связи и экономику побеждённой страны, а султан и правительство оказались в положении пленных. Огромная империя, естественно, моментально развалилась. Однако турецкая история пошла именно по тому, гипотетическому для России пути, который мы описали выше. Группа высших офицеров во главе с Мустафой Кемалем не признала поражения. Они провозгласили в Анкаре новое, республиканское правительство. Последовал период национально-освободительной борьбы, в которой военное счастье улыбнулось анкарским республиканцам. Затем правительству Мустафы-паши удалось добиться международного признания результатов этой борьбы. Так возникло государство под названием Турецкая Республика. Конечно, с точки зрения османского "имперца" это был всего лишь жалкий обрубок прежней великой Османской державы. Более того, с самого начала существования этой новой страны её руководителями была сделана ставка на этнический (сейчас сказали бы – "местечковый") национализм. В страну вошли только территории, населённые турками, или те, где турецкое население составляло большинство (в данном случае армянский и курдский вопросы мы игнорируем, как слишком сложные). Концепция нового государства описывалась просто: "Турция для турок". Это означало всего лишь следующее – все граждане новой страны, независимо от этнической принадлежности, считались турками и должны были говорить на турецком языке. Культивирование своей национальной культуры, религии и прочие вопросы существования меньшинств были частным делом этих меньшинств и государство совершенно не интересовали. Ещё до провозглашения республики, 1 декабря 1921 г., выступая в меджлисе с речью программного характера, Мустафа Кемаль-паша провозгласил в качестве главной идеологической основы нового рождающегося режима ни больше, ни меньше, как отказ от глобальных замыслов во внешней политике (понимая под такими замыслами в первую очередь идеи пантюркизма и панисламизма). В наших условиях это, скорее всего, прозвучало бы так: "отказ от любых форм панславизма и поддержки православных за рубежом", то есть от прежних имперских концепций. Отныне страна должна была обратиться внутрь и заняться самореформированием. Главный урок истории, по мнению Кемаль-паши и его соратников, состоял в том, что Османская империя не смогла перенять западные формы правления и хозяйствования, несмотря на почти сто лет таких попыток. Основной причиной такого положения новые хозяева страны считали консервирующую роль "народного ислама". Шариатское законодательство и религиозные предрассудки тормозили, по их мнению, развитие капитализма. Значит, от них нужно было решительно отказываться. Принципом нового государства стала подчёркнутая "светскость" – религию специально не преследовали, но она лишилась всякой государственной поддержки, а любая демонстрация приверженности религиозным принципам и обычаям осуждалась. Этот подход повлёк за собой ряд внешне малозначительных, но существенных реформ – запрет на ношение фески, требование одеваться в европейском стиле и т.п. Кроме того, в стране было введено европейское законодательство (адаптированы к турецким условиям швейцарские и французские кодексы). Запретили арабский алфавит и перевели письменность на латиницу, попутно создав совершенно новый турецкий язык – из него выкинули массу персидских и арабских слов, зато добавили немало французских. В экономике новая власть следовала самым модным принципам тех времён, а моден в Европе 20-30-х гг. был как раз этатизм. Поэтому Турция стала страной с мощным государственным сектором в экономике (он и сейчас составляет, по общим оценкам, до 60%, несмотря на приватизацию), тем, что раньше называли "государственно-монополистическим капитализмом". Сейчас бы её сочли "социалистической" – правда, тут есть одно важное отличие от классического социализма: Турция никогда не провозглашала принципа "от каждого по способностям, каждому по труду". Государство направляло доходы от своей собственности в то, что оно считало нужным всему народу в целом – в первую очередь, в проевропейские реформы. Которые, при этом, после первых успехов шли уже с большим скрипом. Кроме того, в стране была однопартийная система, тоже традиционная для Европы 30-х гг. Мустафа Кемаль (получивший фамилию Ататюрк) умер в 1938 г. Его соратникам удалось не ввязаться в новую европейскую войну, которая, совершенно очевидно, разрушила бы Турцию окончательно. Естественным образом в стране к середине 40-х гг. сложилось очень своеобразное общество, состоящее из "светской элиты" и "всего прочего населения". Первая имела отношение к государственной собственности, вторая – к мелкому частному бизнесу (который в Турции, конечно, был, в отличие от СССР) и сельскому хозяйству. Интересы "элиты" защищала армия, ставшая привилегированным институтом. Однако к середине 40-х стало ясно, что "низы" упорно требуют соблюдать их интересы, и "элита" отказалась от однопартийной системы. Началось постепенное введение парламентской демократии. Поначалу в политической картине страны всё было просто и понятно. "Элита" поддерживала народно-республиканскую партию, созданную Ататюрком и выступавшую за светский характер режима и "европейские ценности". "Население" в той или иной степени голосовало за партии, апеллировавшие к ценностям простого и понятного сельского ислама (в нашей "России-2" это были бы партии "европейцев" и "православных", причём часть последних должна была бы подразумевать в перспективе восстановление самодержавной монархии). В кругах университетской интеллигенции и студенчества были популярны Маркс и Троцкий (а в виртуальной "России-2" студенчество чтило бы память "задушенной колчаковцами Великой Ленинской Революции"). Но вскоре турецкая "элита" поняла, что так однозначно определяться с политическим выбором не стоит. Теперь она лишь следила за политической жизнью из-за кулис и, когда происходил перекос в какую-либо сторону, применяла проверенное оружие – армию. Военные перевороты стали обычным делом – они происходили в 1960, 1970 и 1980 гг., а последний (так называемый "постмодернистский переворот", когда армия использовала только своё политическое влияние) случился в 1997 г. Сама "элита" посвятила это время тому, чтобы максимально встроиться в мировую политическую систему, сложившуюся после войны. Это ей более-менее удалось – страна вступила в НАТО, завязала "особые отношения" с США и Израилем, но не забыла и о других участниках глобальной игры: её политика всегда была набором компромиссов. На протяжении последних 40 лет Турция всюду и везде выступает "посредником", не всегда успешно, но очень назойливо эксплуатируя свой имидж "моста между Востоком и Западом" и "самой цивилизованной евразийской державы". В конце 70-х-начале 80-х гг. турецкая "элита" занялась тем, что постепенно начала приватизацию государственного имущества и перевод экономики на рыночные рельсы. Этот процесс продолжается по сей день и идёт довольно сложно. На поверхности видны лишь политические игры. Так, сейчас разыгрывается партия "демоисламистов" – в 2002 г. на парламентских выборах победила Партия справедливости и развития во главе с Р.Т.Эрдоганом. В отличие от прежних хождений "исламистов" на руководящие посты, когда это кончалось печально (отстранением от власти), теперь они создали более отвечающую потребностям парламентской республики идеологию "демократического ислама", заимствованную из опыта немецких христианских демократов. Тем не менее, "демоисламисты" отражают всё те же интересы "низов" и "среднего класса" и заинтересованы в том, чтобы отобрать у "элиты" часть собственности и власти. Для этого используется предлог грядущего вступления в Евросоюз, под который удаётся проводить реформы, меняющие лицо Турции. Но вот тут-то, на пути в Европу, и выяснилось, что концепция государства, созданная Ататюрком, этой самой Европе не нужна. И теперь Турция вновь стоит перед трудной задачей: как перестроить свою политическую систему, чтобы это устроило всех и не вызвало всеобщего обвала (пример СССР у всех перед глазами). То есть , по сути, главная задача этой страны – не развалиться. Сравнения и итоги Итак, пофантазируем ещё немного. Во что бы превратилась Россия, выбрав в 1918-1921 гг. "турецкий вариант", то есть национализм в мягкой форме (без последующих эксцессов и перехлёстов нацизма)? Судя по всему, теперь это была бы страна с индустриально-аграрной экономикой (заметьте, зверской коллективизации в ней не произошло – скорее, государство постепенно создавало бы большие сельхозкооперативы "сверху"), которая как раз сейчас бы стремительно урбанизировалась. Это была бы страна больших, растянувшихся в пространстве городов с невысокими домами (5-7 этажей) – ведь пресловутый сталинский стиль в архитектуре не появился бы – зато с идиллическими райончиками типа "московского дворика", где текла бы размеренная, почти что сельская жизнь. Дыхание деревни чувствовалось бы во всём до сих пор, крестьянство составляло бы значительный процент населения, со всеми своими особенностями (в реальной России этот элемент быта исчез в основном где-то в середине 70-х). Россия на вторых, а то и третьих, ролях состояла бы в каких-нибудь там западных союзах вроде НАТО (с целью защиты Европы от Китая), но в привилегированный ЕС её бы и на порог не пускали, потому что страна – большая и во многом архаичная. Её побивали бы теперь национальным вопросом, требуя признать, что в стране живут не только русские, но ещё и украинцы, белорусы, народы Кавказа и абстрактные "мусульмане Поволжья и Сибири". Последние 30 лет в России-2 были бы периодом относительной зажиточности в связи с наличием большого количества энергетических ресурсов. Их, конечно, тоже продавали бы за рубеж, но не в таких масштабах и, скорее всего, они принадлежали бы исключительно государству. В политике мы наблюдали бы постоянные схватки "западников" с "архаическими православными", а общественная жизнь крутилась бы вокруг вопросов "допустимо ли постное меню в столовых государственных учреждений" и "можно ли православным школьницам и студенткам носить косынки в учебных заведениях". Культура была бы попроще и понаивней – никакой школы "двоемыслия" и "глубокого эзоповского языка" ведь тоже не возникло бы… С какого-то момента в этой России начались бы процессы постепенного демонтажа этатизма, которые породили бы и свои политические следствия – левацкие выступления и, в ответ на них, попытки других сил установить открытую фашистскую диктатуру. "Третьей силой" стала бы православная церковь, отделённая от государства и в какой-то степени обиженная им – она бы, в свою очередь, проповедовала монархические идеи и концепцию "единства всех православных". Думается, в экономическом смысле мало что изменилось бы в сравнении с сегодняшним днём, разве что не произошло бы столь мощного обвала производства начала 90-х гг. (потому как структура национального хозяйства имела бы совершенно иной характер). Однако, в силу того, что урбанизация в "России-2" шла бы значительно медленнее, она производила бы впечатление намного более отсталой страны, чем наша реальная "Россия-1", например, в смысле компьютеризации (хотя, скажем, с мобильной связью дела обстояли бы даже лучше). И, конечно, значительная часть общества ностальгировала бы по "утраченным в 1918-1921 гг. великим возможностям". Были бы, наверное, очень популярны исторические фантазии на тему "как Советская Коммунистическая Россия завоевала весь мир". Уровень демократии, подозреваю, мало отличался бы от нынешнего. Поэты писали бы стихи об "унылых русских пространствах", "тоске" и "вековой отсталости". Население было бы настроено, в основном, крайне националистически ("наша культура – самая лучшая, наш язык – самый совершенный, Россия – родина слонов" и т.п.). Что грозило бы "России-2"? Как ни смешно, две вещи, через которые мы уже один раз прошли. Это "форсированная демократизация" (с возможным крахом политической системы в итоге) и "распад на национальные государства". Именно между этими Сциллой и Харибдой сейчас пытается пройти Турция, и неизвестно, чем её движение закончится. " (с) Вадим Нифонтов -- http://udod99.livejournal.com/1357421.html
Читатель: банзай пишет: зачем этот бред ну как зачем? Жалко ведь наших национал-социалистов, проповедуют какой то убогий, власовский, понимаете ли нацизм, не по русским масштабам... Решил помочь...
банзай: Читатель пишет: Решил помочь разве что так я о том, что все такие игры с китаем просто бессмысленная трата сил и ресурсов. завоевать китай нельзя, а застрять там можно. японские генералы по началу вообще отводили срок 3 месяца ( война длилась 8 лет, при том что и не война вовсе, а что-то вроде военно-полицейской операции.)
Читатель: банзай пишет: завоевать китай нельзя можно. банзай пишет: застрять там можно это по глупости. Впрочем зная национал-социалистов, застрянут наверняка...
Радуга: Илья пишет: Наша промышленность в начале 90-х (исключая военку, которую чуть элементарно не про...моргали) дышала на ладан. Мне знакомый рассказывал, что у них на шахте (крупнейшее в Казахстане месторождение) стояло оборудование 30-х годов. Современные заводы были но мало. Т.е. сказать, что Россия сейчас живет старым жиром никак нельзя - очень многое осовременено и как раз теми частными предпринимателями, которых Вы хаяли. Три Ха-ха. Вложения в инфраструктуру - даже в Москве за 15 лет не появилось практически ни одной распред. станции (проблемма электроэнергии - о которой сейчас много говорят). В Новосибирске практически не прокладывались коммуникации за теже 15 лет. Геологоразведка - просто не велась (доисследовалось открытое ранее). Ж\д строительство.... не будем о грустном. Какой-никакой подъем получился только тогда, когда страну стало распирать от сверхдоходов от нефти (добывалась которая на советских месторождениях).
Magnum: Читатель пишет: эх, отрываю от сердца. Вспоминается работа одного из коллег: Из сочинения ученика третьего класса 11й школы г.Рязани Петра Хрумова, 9.12.1984 г. Тема сочинения: "Кем я хочу быть" "...Я хочу быть как мой папа. Мой папа - храбрый солдат. Он воют с врагами Росии на востоке. Он имеет дожность капитан. На той неделе он прислал письмо которое мама дала мне прочитать. В нем говорится чтобы я был сильный и слушался маму. Еще папа говорит чтобы с Ленкой хорошо учились. Я хочу быть как папа и когда вырасту буду командиром." Из сочинения ученицы восьмого класса 11й школы г.Рязани Елены Хрумовой. 1.4.1989 г. Тема сочинения: "Мои Отец и Мать" "...Мой папа погиб два года назад в Китае воюя за нашу Арийскую Идею против недочеловеков. Посмертно он получил орден "Крест за военные заслуги", так как умирая, он взорвал вместе с собой свою бронемашину и убил много врагов. Мама долго плакала после того как получила похоронку, но ничего нам с братом не говорила, хотя я все понимала. У нас в доме одни военные живут, поэтому похоронки приходят кажжую неделю, а в тот месяц каждый день приходили."
Читатель: Magnum пишет: Мой папа погиб два года назад в Китае воюя за нашу Арийскую Идею против недочеловеков "все украдено до нас!"
Крысолов: Читатель пишет: Китайцы - должны быть наполовину истреблены, наполовину обращены в рабов для русской расы господ. В этом заключается историческая миссия русского народа - истинных арийцев Востока... Японцы, как противоестественное смешение европейской цивилизации с примитивной желтой расой, да еще и мешающее миссии России на востоке, должны быть разгромлены в новой войне. И уничтожены физически. По крайней все, чей уровень интеллекта приближается к европейскому. Должны остаться только примитивные крестьяне, которые умеют считать до 500 и знать 4 действия арифметики. Они станут рабами русских фермеров, новых хозяев благодатных островов. Наши арийские братья с Запада, прежде всего немцы, будут приглашены для участия в освоении Востока. Гениально! Именно в этом вопросе блокируются ультра из НАМОСа и НСПР в МЦМ-2ТК Читатель пишет: План освоения, под названием "Генеральный план Восток" составит известный русский ученый, доктор Розенберг... Мать-мать-мать! (отозвалось эхо). Теперь и карьера доктора Розенберга проясняется...
Седов: Крысолов пишет: Теперь и карьера доктора Розенберга проясняется... Ксати в реале он учился в Рижском универе (или политехе) и вроде даже был большевиком.
Читатель: Крысолов пишет: Гениально! Именно в этом вопросе блокируются ультра из НАМОСа и НСПР в МЦМ-2ТК Надеюсь вы их к власти не пустите? карьера доктора Розенберга проясняется... да, способный шарлатан - пригодится. ЗЫ. У меня почему то доктор Розенберг все время ассоцириуется с одним деятелем современной России - Альфред Кох, его кажется зовут...
Илья: В 1937 году милитаристская императорская Япония начинает войну за захват всего Китая. Демократическая свободолюбивая Россия вмешивается – примерно как в реале. Но основную ставку делает на Гоминдан. Япония отчаянно сражается с китайцами – Россия отчаянно продает (в кредит) китайцам оружие. ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ (людоедский) – Россия в конце концов вмешивается на полном серьезе. Японцы отправляются обратно на свои острова, а победоносные русско-китайские войска превращаются в просто русские и просто китайские со всеми вытекающими отсюда последствиями. Японцы радостно начинают помогать против нас Гоминдану, но нашла коса на камень (хотелось бы надеяться). Солдат и ресурсов у нас больше чем у Империи, командиры умнее, трава зеленее…выиграли!!! Что дальше? Я представляю себе это как нормальный полуоккупационный режим - под тип того, что было в странах народной демократии. Организуем СЭВ на одну китайскую персону и активно её эксплуатируем. Официально Китай как бы независим (навроде Казахской ССР) или лучше того – Китая…нет. Образуется куча национальных республик. Режем по живому Китай на Север и Юг, Запад и Восток, образуем по лингвистическому признаку новые нации (как создали из Бесарабии Молдовию). Языком межнационального общения – русский. Объединяющей идеологией – умеренное евразийство, с постоянными проклятиями в адрес недобитой милитаристской Японии, которая только и ждет… Образование национальной интеллигенции даем только гуманитарное – активно учим русскому языку и литературе. Кстати, для самих китайцев это реальный шанс выпутаться из собственных лингвистических проблем, при которых глава государства (я о Мао) не говорит на государственном языке. Смысл всего этого в создании чудовищно мощной объединенной экономики, завязанной на почти дармовую китайскую рабочую силу. Россия – мировой промышленный лидер (этот вариант для тех, кто не верит в её способность стать им самостоятельно). И военный, и экономический. Но рано или поздно поднимают голову всякие националисты. По поднятой голове их лупят, чему очень возмущаются соседние Япония и США, войск в Китае приходится держать всё больше и больше, диверсии на производстве… Короче говоря, году к 60-70-му мы оттуда уходим, успев основательно модернизировать собственную (базирующуюся на территории России) промышленность. Китай никакая не мировая держава (как в реале) а разоренная нашими и китайскими войсками страна с разрушенной инфраструктурой. Русских там не любят очень сильно и ещё сильней, чем пользуются японцы и американцы, которые начинают инвестиции в восстанавливающуюся экономику - с целью играть там роль демократичных старших братьев, получающих свои скромные дивиденды и не претендующих на китайский суверенитет. На выходе мы имеем очень развитую в экономическом и военном плане, но сильно не любимую в мире Россию, не имеющую (!) на континенте никаких реальных соперников. Китая либо вообще нет, либо есть примерно такой же как в сороковых после войны. Основной вопрос тут – удастся ли растащить Китай настолько, чтобы больше не собирался или не стоит и пытаться? Но и вариант с единым, но разоренным Китаем приемлем. Для России. Это вариант (в отличие от второго) для максимально быстрого рывка при максимальной жесткости в действиях. ВТОРОЙ ВАРИАНТ – Россия не вмешивается на военном уровне, либо вмешивается ненадолго и сразу уходит (оставив в виде гаранта суверенитета ограниченный контингент) – китайцы благодарны нам по гроб (лет на тридцать пока не разовьются до приемлемого для мечтаний о континентальной гегемонии уровня), Япония из Китая удалена, США тоже – Россия монополизирует китайскую внешнюю и внутреннюю торговлю, строит тут фабрики и заводы, активно (но с согласия китайского правительства) использует трудовой ресурс. Короче говоря, Китай – экономический полусателлит по русской версии плана Маршала. Образуется по типу НАТО совместный Южно Тихоокеанский Оборонный Альянс (ЮТОА), направленный против той же Японии. Смысл – содрать как можно больше с Китая до того, как он начнет вспоминать о великом прошлом и ковать на эти деньги свою оборонную мощь. Вполне приемлемый вариант для страны победившей демократии, правда, Китай в итоге активно развивается с нашей же помощью. Но мне почему-то кажется, что действительно демократический Китай невозможен. Демократизация приводит к неминуемому конфликту малых региональных китайских элит и расколу. Вся эта русско-китайская возня проходит параллельно с аналогичными действиями демократической Германии в Африке. Япония захватывает Индонезиею, Бирму, Вьетнам и т.д. Штаты остаются при своих банановых республиках. Не исключена вероятность реставрации неоколониальной идеологии. Мировой войны нет.
Крысолов: Читатель пишет: Надеюсь вы их к власти не пустите? Только умеренных. Читатель пишет: У меня почему то доктор Розенберг все время ассоцириуется с одним деятелем современной России - Альфред Кох А это - отражение из той реальности!
Крысолов: Илья, что за либерализм и интернационализм? Конечно же товарищи нацисты такими глупостями заниматся не будут. Итак. Сперва начнется великая трехсторонняя война между Японией, Россией и Китаем. Это будет великая эпоха, которой будут посвящены сотни книг и фильмов. После того как все окончится и мы победим колониальная политику будет следующей: 1. Все к северу линии Урумчи-Пекин аннексируется и проводится тотальный геноцид местного населения. Тут надо учесть, что русские - народ не столь культурый как немцы, поэтому никаких печей и газенвагенов. Геноцидить будем по-простому. Расстрелы, утопления в реке, н и по простому - крестьяне лопатами поорудуют. 2. К Югу от линии - каша и война всех против всех.
Илья: Жалко ведь наших национал-социалистов Вы обо мне? Будете смеяться, но я на четверть еврей (Вы не против?). И наполовину немец. На оставшуюся четверть, соответственно, русский. Есть родственники и в Израиле и в Германии. Могу уехать и туда и туда. Но предпочитаю считать себя русским на 100%. Так веселее. завоевать китай нельзя Завоевать нельзя, а "освободить" можно. И можно навязать ему особую форму экономических взаимоотношений - а потом получить максимальную отдачу. Американская экономика на 40% завязана на Китае (этот согласно официальной статистике). Какой-никакой подъем получился только тогда Но и сказать что Россия получила от СССР такое уж офигительное наследсто тоже нельзя. И вообще та Россия это совсем другая Россия! С ДРУГИМ населением. Непуганным, образованным и БОЛЬШИМ. Вы действительно считаете, что поднять её не получится? причем здесь альтернатива россии Действительно. При чем? Почему Япония смогла подняться самостоятельно, а мы не сможем?
Седов: Крысолов пишет: Тут надо учесть, что русские - народ не столь культурый как немцы, поэтому никаких печей и газенвагенов. Геноцидить будем по-простому. Расстрелы, утопления в реке, н и по простому - крестьяне лопатами поорудуют. Вы это того - матчасть подучите что ли. Какие лопаты. 1. (Старообрядческий опыт) Сожжение в срубе. 2. (Перенимаем хорватский опыт) - молоточком по голове 3. (Петлюровский опыт) - двуручной пилой поперек. 4. (В особо голодные годы) - зажаривание на сковородке 5. (По бендеровске) - варить в котлах 6. (По красноармейски) - за ноги к березкам. 7. Баб обобществить. Не слишком жестоко ?
Читатель: Крысолов пишет: Все к северу линии Урумчи-Пекин аннексируется и проводится тотальный геноцид местного населения ну уж нет! Каждый уважающий себя русский национал-социалист обязан использовать монголов как карательные войска в Китае. Командующим монгольскими войсками назначим барона Унгерна... Крысолов пишет: Геноцидить будем по-простому. Расстрелы, утопления в реке, н и по простому - крестьяне лопатами поорудуют. В баржах топить - самое то! Впрочем основную массу надо в ГУЛАГ - добывать золото Колымы, уголь Воркуты, алмазы Якутии и нефть Сахалина и Тюмени... Крысолов пишет: К Югу от линии Чего стесняться, надо брать все побережье - в Китае это самое ценное. Каша и война во внутренних районах, на побережье арийский рай...
Илья: что за либерализм и интернационализм? Конечно же товарищи нацисты такими глупостями заниматся не будут. Всё пытаетесь перевести на стандартный стеб. Нацизм в России не пройдет. Во первых исторически, а во вторых момент не созрел. Да и менталитет не тот. Но учитывая то, как гробили народ в коллективизацию, жесткое отношение к китайцам вполне возможно. НЕ фабрики смерти, конечно, но рнеальный контроль, и в случае чего мясорубка наподобие венгерской, когда уложили свыше 20000 венгров. Я рассматриваю неприятный (для меня лично), но полне реальный вариант. НЕ забывайте, что править той Россией в 30-40х будут довольно жесткие товарищи, прошедшие местный вариант гражданской войны.
Крысолов: Седов пишет: 1. (Старообрядческий опыт) Сожжение в срубе. Так-то еретиков. Конечно же истинные национал-социалисты в бога не верят и китайцев еретиками не считают. Впрочем китайского варианта Хатыни я не исключаю. Седов пишет: 2. (Перенимаем хорватский опыт) - молоточком по голове Большим деревянным молотом. Так это не у всех есть. А лопата - вот она, под боком. Опять же - личный опыт капитана Крысоловченко, кто помнит Седов пишет: 3. (Петлюровский опыт) - двуручной пилой поперек. Слишком долго. Действовать надо оперативно. Китайцев много, если каждого пилой - так это до второго пришествия пилить. Седов пишет: 4. (В особо голодные годы) - зажаривание на сковородке А они будут, голодные годы? Седов пишет: 5. (По бендеровске) - варить в котлах Это галицийские переселенцы отличатся. словарь пополнится словом "бандера" - большой чугунный котел (дал.вост.укр. говор) Седов пишет: 6. (По красноармейски) - за ноги к березкам. Березок не хватит. Седов пишет: 7. Баб обобществить. Седов. Это национал-социалисты, а не конкистадоры. Расовое преступление совершать не будут. Расстреляют всех.
Читатель: Илья пишет: Нацизм в России не пройдет. Во первых исторически, а во вторых момент не созрел. Да и менталитет не тот склонен согласиться. Сначала России надо до нормального европейского национализма дорасти, а нацизм это уже следующая стадия...
Крысолов: Читатель пишет: Каждый уважающий себя русский национал-социалист обязан использовать монголов как карательные войска в Китае. Однозначно. Читатель пишет: Впрочем основную массу надо в ГУЛАГ - добывать золото Колымы, уголь Воркуты, алмазы Якутии и нефть Сахалина и Тюмени... Это тех кто пройдет отбор. Кстати, Москва - Третий Рим? Значит поступим по-римски - кастрировать и выколоть по одному глазу. А потом на рудники. Уран добывать. Читатель пишет: Чего стесняться, надо брать все побережье - в Китае это самое ценное. Каша и война во внутренних районах, на побережье арийский рай... Согласен. Опять же, курорты, апельсины, персики. Илья пишет: Всё пытаетесь перевести на стандартный стеб. Нацизм в России не пройдет. Во первых исторически, а во вторых момент не созрел Вы вводную видели? Илья пишет: НЕ фабрики смерти, конечно Сразу видно, что молоды вы для геноцида . Именно фабрики, но не такие как в германии. По-простому все будет. В карьер и из пулеметов. Хотя... Если германские коллеги поделятся опытом
Крысолов: Читатель пишет: Сначала России надо до нормального европейского национализма дорасти, а нацизм это уже следующая стадия... Все жестокости совершатся сразу. Вы еще скажите, что в 1917 году россия доросла до коммунизма. А поди ж ты... Будет конечно своя специфика, но общие принципы сохранятся.
Крысолов: Читатель пишет: Командующим монгольскими войсками назначим барона Унгерна... А где столько волков взять?
Илья: Каждый уважающий себя русский национал-социалист обязан использовать монголов как карательные войска в Китае. У Уткина помню цитату из дипломатических переговоров во время ПМВ - мол японцы начали внедряться Китай, они там смогут набрать и обучить армию превосходящую даже тогдашнюю российскую и мир действительно увидит "желтую опасность". А если действительно - вооружить китайцев и использовать их для подминания под себя всй прочей Евразии. Вопрос в том как сделать так, чтобы они не повернули оружия против нас. Нужна реальная идеология. Ещё реальнее коммунистической.
Крысолов: Илья пишет: Вопрос в том как сделать так, чтобы они не повернули оружия против нас. Нужна реальная идеология. Невозможно.
Читатель: может попросить модераторов, чтоб в отдельную тему выделили?
Седов: Китай, как много в этом звуке для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось !
Игорь: Илья пишет: Вопрос в том как сделать так, чтобы они не повернули оружия против нас К сожалению способ один-самим стать китайцами как это делали многие
Седов: Комплект китайца - лейкопластырь для растягивания глаз лейкопластырь для растягивания рта комплект вилко-ложка-палочка конский хвост склееный с шапочкой для купания банный халат голубого цвета И ..... ВЕЛОСИПЕД !
банзай: Илья пишет: Почему Япония смогла подняться самостоятельно, а мы не сможем? потому что не япония. в японии не было крепостного права, к революции мейдзи не было и неграмотных, японцы не считают зазорным учиться и перенимать чужой опытЧитатель пишет: Чего стесняться, надо брать все побережье - в Китае это самое ценное. Каша и война во внутренних районах, на побережье арийский рай... это где вы его такой построите? читатель вы меня удивляете, сами знаете какой климат в южном китае, под такое определение разве что циндао подойдет. я понимаю что вы стебаетесь но стеб и пределы имеет.Крысолов пишет: Это тех кто пройдет отбор. Кстати, Москва - Третий Рим? Значит поступим по-римски - кастрировать и выколоть по одному глазу. А потом на рудники. Уран добывать. начните с населения от Байкала до Хайшэньвея, в качестве тренировкиКрысолов пишет: . Все к северу линии Урумчи-Пекин аннексируется и проводится тотальный геноцид местного населения. а не окочуритесь от несварения желудка.
банзай: вы знаете черный юмор тоже имеет пределы и в каждой шутке есть доля правды. посему прошу господина модератора закрыть эту тему. или у нас тут двойные стандарты и нельзя оскорблять только евреев?