Форум
Мир без России
Снусмумрик: Развилка в следующем. Всё территория России должна почти до современности быть чем-то вроде Африки. Можно ли это сделать некоторыми изменениями климата и географии? Скажем, провести по границе восточной европы горный хребет, сопоставимый с Гималаями? И заполнить всё сплошными болотами, горами, озёрами и прочей непроходимой местностью, по которой до сих пор бродят мамонты, смилодоны, мегатериумы и неандертальцы. Как это отразится на истории? Сразу видно, что монголам придётся двинуться в другом направлении. Что ещё?
Дятел: Не надейтесь
Роберт: Не заселена Америка. Нет индоевропейцев.
krolik: Роберт пишет: Не заселена Америка. это еще чего?
Роберт: krolik пишет: это еще чего? Америка заселялась через Сибирь. Я имею в виду индейское население, конечно.
Снусмумрик: Читатель пишет: Глобальное потепление, Среднерусская равнина - что то вроде Финляндии - сплошные озера и болота, за Уралом начинается Западно-Сибирское море, а за ним уже Восточная Сибирь, где тайга и тундра. На юге, Волга впадает в Каспийское море у Самары. Каспийское, Азовское и Черное моря образуют единый водоем, причем связанный проливами с Средиземноморьем и Западно-Сибирским морем. вот и нету России Не, глобальное потепление не катит. Слишком много изменений в остальном мире. Локальные изменения географии мне больше нравятся.
Крысолов: Снусмумрик пишет: Скажем, провести по границе восточной европы горный хребет, сопоставимый с Гималаями? Была такая тема. Высокие Уральские Горы.
Снусмумрик: Крысолов пишет: Была такая тема. Высокие Уральские Горы. Не, это не мешает появлению России к западу от них.
OlegM: А может все проще - Орда полностью поглатила славянский этнос. От Днепра на восток живут только косоглазые мусульмане. Масса мелких более или мение независимых ханств вплоть до 18 века. Ханства подпадают под влияние то Османской Империи то Польши-Литвы, позже - английские колонии. Сибирь практически неосвоена до 19века...
Ostgott: Глабальная географическая альтернатива мне в данном случае неинтересна, но могу предложить развилки. 1. Мир без славян. Сохраненная империя Германариха, держава Атиллы, большая и долговечная Авария. 2. Завоевание и ликвидация древнерусской народности, венгры, половцы, Ван Зайчик.
tewton: Ostgott пишет: Сохраненная империя Германариха, Т.е. империя остготов.Понятно
Седов: Одно могу сказать - в таком мире одному мааааааленькому, но гоооооордому народу точно ловить нечего. Останется где был.
Max: Ostgott пишет: Ван Зайчик Седов пишет: Одно могу сказать - в таком мире одному мааааааленькому, но гоооооордому народу точно ловить нечего. Останется где был. А где? И потом, о чем тема? О России или Седов пишет: одному мааааааленькому, но гоооооордому народу ? И о каком народе речь? А, я понял, о грузинах
Снусмумрик: Седов пишет: Одно могу сказать - в таком мире одному мааааааленькому, но гоооооордому народу точно ловить нечего. Останется где был. Попытку провокацию обьявляю проваленой. Тренироваться надо!
Каммерер: Ну ладно, сразу же ясно, что этот мир сильно затормозится в своем развитии, Средневековье будет рулить до сих пор.
Динлин: Гималаи по линии Керзона ? Ну на климате Европы это не особо скажется, а на месте Европейской России будет что-то вроде Сибири. Преодолеют ли эти "Гималаи" монголы ? В реале на Вьетнам они наступали со стороны Тибета, так шта вполне могут вторгнуться и в Европу. Аналогичный вопрос по гуннам и т.д. Наполеон сохраняет власть над континентальной Европой и рано или поздно Англия будет вынуждена сдаться (без союзников-то). Это если ещё раньше Фридрих Великий не приведёт всех к одному знаменателю. Это если раньше Карл 12 не полезет в Европу после захвата Польши и не обеспечит гегемонию Франции ещё на столетие. Тем паче, что Англия без русского сырья для кораблестроительной промышленности - лес, пенька, лён значительно слабее. Ну а если это всё не нравиться и дело таки дойдёт до Гитлера - то Третий Рейх действительно будет тысячилетним. В 1941 Англия будет занята вермахтом (ибо вместо подготовки войны с Россией будет подготовка к высадке). Так что Снусмумрика в этом мире не будет, но это, пожалуй, единственный плюс. Ну и научно-технический прогресс будет медленнее. Это будет мир где не появяться или появяться позже реала: закон сохранения вещества таблица Менделеева математика Лобаческого теорема Котельникова (т.е. никаких тебе компов и вообще цифровой техники) космический корабль вертолёт телевизор и т.д.
asya: Ага и лапочка вовсе не Эдисона Динлин пишет: закон сохранения вещества Справились бы. тем более, Ломоносов может и был первым, но его первенство было доказано потом, а в Европе это открытие Бойла и Лавуазье. А Ломоносов опубликовал свои эксперименты по- русски, о них просто никто не узнал.
Динлин: asya пишет: Ага и лапочка вовсе не Эдисона Именно так. Русские последние 100-150 лет являлись генераторами идей, которые туповатые, но более старательные люди Запада доводили до технологий. Да, радио забыл - у кого Маркони его воровать, ежели Попова нет.
Динлин: asya пишет: Справились бы. тем более, Ломоносов может и был первым, но его первенство было доказано потом, а в Европе это открытие Бойла и Лавуазье. Но на сколько-то десятилетий позже.
asya: Динлин пишет: Но на сколько-то десятилетий позже. Об приоритете Ломоносова узнали позже. Вроде прошло несколько лет. Динлин пишет: Русские последние 100-150 лет являлись генераторами идей, которые туповатые, но более старательные люди Запада доводили до технологий. Не буду с вами спорить...
Каммерер: Динлин Развилка и активное влияние на историю начнется гораздо раньше. минимум 3-4 тысячи лет до НЭ.
Динлин: Каммерер пишет: Динлин Развилка и активное влияние на историю начнется гораздо раньше. минимум 3-4 тысячи лет до НЭ. Ежели Вы о горном хребте на Линии Керзона, то ещё раньше. Минимум 2-3 миллиарда лет назад. Это ж надо, чтобы одна из прочнейших частей литосферы - Русская платформа, стала вдруг зоной складчатости Каковы будут последствия для развития животного мира - даже трудно сказать, но развилка грандиозная. Может, вообще млекопитающие не появяться.
tewton: Динлин пишет: ж надо, чтобы одна из прочнейших частей литосферы - Русская платформа, стала вдруг зоной складчатости Или полярная плита вдруг двинулась на юг - разрезала Русскую платформу и тем сформировала хребет вдоль линии Керзона, резко подняла Уральский хребет и создала его продолжение - до смычки примерно у Киева. А сама потом погрузилась... . Перешеек - южная Украина - сохранился. Динлин пишет: Да, радио забыл - у кого Маркони его воровать, ежели Попова нет. Как земляк Попова вынужден сообщить - был какой-то английский профессор, который сделал то же и независимо. У него и слижет Маркони. Динлин пишет: математика Лобаческого Гаусс сделал раньше. Только не знал, как увязать с остальной математикой. Только после Римана и (вроде) Клейна стало ясно как.
Снусмумрик: Динлин пишет: Преодолеют ли эти "Гималаи" монголы ? В реале на Вьетнам они наступали со стороны Тибета, так шта вполне могут вторгнуться и в Европу. Аналогичный вопрос по гуннам и т.д. Нет, "Гималаи" - это только пример заграждения. Аналогичная преграда должна быть и со стороны монголов. Вся территория России - "затерянный мир", для покорения которого потребуется техника по круче монгольской. Динлин пишет: Именно так. Русские последние 100-150 лет являлись генераторами идей, которые туповатые, но более старательные люди Запада доводили до технологий. Да, радио забыл - у кого Маркони его воровать, ежели Попова нет. Синдром Задорнова косил наши ряды...
Дятел: Снусмумрик пишет: Сразу видно, что монголам придётся двинуться в другом направлении Хм. Может, я что-то путаю, но ЕМНИП прародина монгольских народов - Алтай. Так что и монголов-то никаких не будет...
Снусмумрик: Дятел пишет: Хм. Может, я что-то путаю, но ЕМНИП прародина монгольских народов - Алтай. Так что и монголов-то никаких не будет... А это ещё интереснее.
CanadianGoose: Снусмумрик пишет: Развилка в следующем. Всё территория России должна почти до современности быть чем-то вроде Африки. В принципе, сильно и надолго поменять судьбу России очень просто. Дон и Днепр должны течь в Каспий. А для этого строим отводку от Карпат на восток, проходящую через Крым и Тамань и более-менее соединяющуюся с Кавказом на уровне Новороссийска. Поэтому примерно на уровне Запорожья Днепр продолжает течь на юго-восток, а не поворачивает на юго-запад. Впадает в Меотийское Болото где-то в районе нынешнего Бердянска. Соответственно, Кумо-Манычская впадина более-менее заполнена водой (пресной). Что имеем из такой конструкции? Торговая связь Восточной Европы с собственно Европой при таких раскладах практически отсутствует. Собственно, граница Европы проходит по Белоруссии-Бугу-Карпатам-Новым Карпатам и далее, как в реале. Протогосударственные образования славян в этой реальности воспринимают цивилизацию не от Византии, а от Персии. Россия становится не просто мусульманской, а шиитской! В связи с чем предвижу дикие суннито-шиитские разборки, шииты-то превращаются из региональной секты чуть ли не в большинство. Раскол Восток-Запад происходит в исламе, а не в христианстве (впрочем, и в исламе, и в христианстве). А Россия надолго выключена из европейских раскладов (если не считать того, что шиито-суннитские войны на границе Персии и Турции как бы не поставили крест на турецкой экспансии в Европу).
Бабс1: tewton пишет: Гаусс сделал раньше. Только не знал, как увязать с остальной математикой. Вопрос был даже не в этом. Гауссу было что терять (как-никак "король математиков"), поэтому он не стал ставить на карту свой авторитет, а Лобачевский рискнул (и получил по полной).
Вольга С.лавич: Помнится у Краснова (который атаман) был роман, как по границе Российской империи вырос непроходимый чертополох.