Форум
"стрельба морской артиллерии - ликбез для интересующихся"
cobra: Начнем ликбез по морской артиллерии Обобщение Взависимости от различных обстоятельств применяются следующие способы пристрелки А) по измеренным дальностям и направлениям(пристрелка репера) – коммент: на тот момент не использовалось. Б) по измеренным отклонениям - коммент: в зависимости от приборов как разность дистанций до цели и до всплесков или спецприбором. По первому способу требовалось два 8м Дальнемера или три 6м ДМ, один ДМ мерял Д до цели, другие до всплесков; специальный прибор Дальнемер со скартометром(измерял сразу Д до всплесков) В) по измеренным дальностям – коммент: заключался в измерении Д до всплесков с помощью дальнемера и сравнение их с выработанной ЦАС Дист. До цели. (требовался один 6м ДМ или два 4м ДМ) Г) по наблюдениям знака падения. Фиксация факта перелета или недолета относительно цели с внесением корректур. Способы поражения а) по измеренным отклонениям б) по измеренным дальностям в) по наблюдениям знака падения. Огонь мог вестись централизовано и децентрализовано. При централизованном управлении ПУС (в зависимости от матчасти) могли обеспечить центральную или прицельную наводку. При центральной наводке ПУС вырабатывает УВН и УГН, если углы учитывают качку они называются полными ПУГН и ПУВН. При прицельной наводке ПУС вырабатывает только прицел и целик а наводчики отслеживают цель и дорабатывают углы наведения. Поражение цели осуществляется очередью, шквалом, неподвижной завесой. ОЧЕРЕДЬ – 3 залпа с одним целиком и на разных прицелах с учетом ВИР(величины измерения расстояния за 1 минуту). Шаг прицела 4 Вд(серединных отклонения по дальности, выбирается из таблиц , к примеру 1 Вд для 152/57 для Д=60 каб – 44 м, Д=100 каб – 71 м/заряд боевой). ШКВАЛ – ряд последовательных залпов на одном прицеле и целике с учетом ВИР и ВИП. Неподвижной завесой – ряд последовательных залпов на одном прицеле(без учета ВИР). ИТАК (по ПЛАТОНОВУ) ПУС ГК ЛК «Сефастополь» обеспечивал ведение огня по наблюдению знаков падения, при постоянном измерении Д до цели, обеспечивая прицельную наводку орудий. При выходе из строя ПУС в башнях обеспечивался децентрализованный огонь при использовании своего ДМ и прицелов. продолжение следует
cobra: Теперь по поводу 4 орудий в залпе….. Мне тут сказали отдельные личности, что раз Гончаров сказал то надо верить, как же кто я, а кто целый профессор!!! Верить как раз не хочется, хочется понимать. Хорошо попробуем разобраться конкретно почему именно 4. В принципе все просто, г.Гончаров писал учебник применительно к вполне конкретному кораблю, а именно ЛК «Севастополь». Где и предусматривалась именно стрельба 4-орудийными залпами как на пристрелку так и на поражение, в принципе на поражение по боевому опыту русские линкоры стреляли и 6-орудийными залпами, но там был случай конкретной боевой ситуации и невозможности задействовать весь борт, так как эффективнее стрелять частыми 4-орудийными залпами а не 6-ор., организация к тому же такой стрельбы сложнее, так как требует иной схемы стреляющих орудий. Далее пристреливались в ПМВ исключительно одним способом, по наблюдению знака падения(что кстати только и позволял пус этих ЛК на основе прибора Полена(или АКУР) и ПУС Гейслера обр.1911 г.). Пристрелка уступами двойными и тройными в принципе ничего не меняла, по сути был тот же метод. Просто 4 снаряда в залпе позволяют, с определенной вероятностью быстрее захватить цель в вилку и перейти к поражению, чем к примеру одно или двухорудийным. В целом можно и двухорудийными. Только стрелять тяжелее. 3-х орудийный дает минимальную площадь покрытия, по которой хоть как-то можно судить. 4-х орудийный это классический и самый удобный залп. Остальные указанные мною виды пристрелки возникли позднее, с развитием ПУС и появлением РЛС, кстати вплоть до середины 80-х наиболее эффективным способом ведения огня на поражение был комбинированный АРЛС мерил дистанцию, с КДП снимали Ку цели………
cobra: ХААЗЕ (комментарии мои) 5 ч. 30 м. Наши легкие крейсера открыли огонь. Направление на второй легкий крейсер справа. Орудия зарядить фугасными снарядами и поставить на "товсь"! Точка прицеливания — правый край ватерлинии! Прицел 97 каб. (180 гкм.)! {В германской морской артиллерии расстояния считаются в гектометрах (hm). 1 гектометр = 100 метр. = 0,1 километра. В русском флоте 1 м.миля = 1853 метр., 1 каб. = 185,3 метр., следовательно, 1 каб. = 1,9 гектометра. В германском флоте 1 морская миля = 1852 метра.} Прицел 92 каб. Целик 20 влево! Прицел 92 каб.!" "5 ч. 35 м. Поворачиваем вправо. Переключение для боя правым бортом! Прицел 92 каб. (170 гкм.)! Прицел 89 каб. (165 гкм.)! Крупная артиллерия — бронебойные снаряды! Направление на второй линейный крейсер слева, 102"! Скорость —26 узлов, курс OSO! Прицел 92 каб. (170 гкм.)! У нашего противника 2 мачты и две трубы, кроме того, узкая труба, вплотную к фок-мачте! Целик 10 влево! Вир {"Вир" — величина изменения расстояния.} —1/2 (—1 гкм.)! Прицел 88 1/2 каб. (164 гкм.)"! Прицел 80 каб. (150 гкм.)"! — было мое последнее приказание, когда раздался глухой звук залпа с "Lutzow" и одновременно взвился сигнал: "Открыть огонь". В ту же секунду я крикнул: "Залп!", и немедленно прогрохотал наш первый залп. Поворачиваем вправо. Вир —1! Прицел 80 каб. (150 гкм.)! Залп"! Проходит почти 30 секунд, пока не раздается бой {Звонок прибора указателя падения залпа.} всех трех указателей падения. Падения легли хорошо по кучности, но вправо и с большим перелетом. "Целик 2 влево! 2 меньше! Продолжать"! {Команда "продолжать" означает, что как только будет произведена новая установка, из артиллерийского центрального поста командуется "залп"; благодаря этому правилу разгружался старший артиллерист и исключалась возможность команды "залп" при старой установке.} Последовал второй залп. Опять перелет. Я скомандовал: "2 меньше"! КОММЕНТАРИЙ: ХААЗЕ ВОЗМОЖНО ведет пристрелку по измеренным дальностям, так как он сразу определил что залп лег с перелетом. При стрельбе по наблюдению знаков падения, он не смог бы определить при выносе вправо как легли снаряды с перелетом или недолетом. Так как досконально он не описывает, подразумевая что читатели знают о чем речь…………. Третий и четвертый залп были опять перелетными, несмотря на то, что после третьего я скомандовал : "4,5 меньше" (8 гкм.). Я понял, что что-то неладно, и закричал в головной телефон, соединявший меня с корабельным гардемарином, следившим в центральном посту: "Гардемарин Стахов! Кто-то наврал с установкой. Еще раз 4,5 меньше (8 гкм,)". Запись стрельбы потом показала, что первые "8 меньше" не были услышаны и переданы к орудиям, и потому только шестой залп, в 5 ч. 52 м., оказался накрытием: два падения за целью, одно перед целью. Между тем расстояние уменьшалось; автомат был сначала установлен на —1 ( —2 гкм.), а потом на —1,5 ( —3 гкм.), кроме того, я уменьшил установку на 9 каб. (16 гкм.), так что теперь установка прицела была 61 каб. (119 гкм.). [46] КОММЕТАРИЙ: накрытие цели значит что всплески на фоне цели, одновременно с перелетом и недолетом, или добились близкого попадания или разрыва. Итого время пристрелки 4 минуты неплохо. Уже четыре минуты шел бой, и только теперь мы добились накрытия. Такой результат не мог радовать. 5 ч. 20 м. отметчик записал мое приказание: "Хорошо, поражение! Средней артиллерии вступить". Это означало, что гардемарин в артиллерийском центральном посту должен был каждые 20 секунд командовать крупной артиллерии "залп", а средняя артиллерия после каждого залпа крупной артиллерии должна давать два залпа, один за другим, и в дальнейшем стрелять по той же цели, что и крупная. Мы давали теперь каждые 7 секунд по залпу, включая сюда и среднюю артиллерию. Комментарий: стрельба ведется ШКВАЛОМ с учетом ВИР на одном прицеле и целике. От такой усиленной стрельбы мы часто не видели неприятельских судов, которые закрывались от нас облаками дыма наших орудий; поэтому я иногда прекращал огонь средней артиллерии и контролировал падение залпов крупной артиллерии. Часто случалось, что из-за каких-либо изменений в курсе противника наш огонь становился недолетным или перелетным; тогда я переходил на раздельное командование каждым залпом, пока снова не достигалось накрытия и я снова не командовал: "Хорошо. Поражение". И опять каждые 20 секунд раздавались наши залпы крупной артиллерии, а в промежутках грохотала средняя артиллерия; последняя в то время, к сожалению, имела предельную дальность стрельбы не более 70 каб. (130 гкм.). КОММЕНТАРИЙ: КАК я и говорил поражение идет на одном прицеле и целике с УЧЕТОМ ВИР(в автомат прицела введена скорость цели), при маневре уклонении цели идет огневая пауза, вводятся корректуры, идут залпы с определением их результатов и потом УО опять переходит на огонь на поражение. Далее у Хаазе мы имеем дело с чем то другим так как "Падения легли хорошо по кучности, но вправо и с большим перелетом. "Целик 2 влево! 2 меньше! Продолжать"! ", и далее по тексту Хаазе нигде не обмолвился что он прстреливался на разных установках прицела целика. Если цель стала маневрировать зигзагом, то можно перейти на поражение очередью, дабы учесть маневрирование цели. В) пристрелка по измеренным дальностям – коммент: заключался в измерении Д до всплесков с помощью дальнемера и сравнение их с выработанной ЦАС Дист. До цели(либо установленной в приборе Д до цели). (требовался один 6м ДМ или два 4м ДМ) . Соответсвенно технически это вполне корректно и осуществимо.
cobra: А это суть пристрелки уступом………………… которая является разновидностью пристрелки по наблюдению знаков падений снаряда. Так как верно замечено необходимо получить проекцию всплеска на фоне цели. Далее накрытие и переход на поражение цели. . Пристрелка уступом означает только одно, мы даем три последовательных залпа на 3 прицелах и трех целиках (при этом смещаем прицел и целик каждый раз последовательно на шаг пристрелки). При этом мы вообще не ждем падения первого залпа. Все три они падают почти одновременно, покрывая достаточно большую площадь. Таким образом мы экономим время для выведения всплеска на цель и одновременно получаем первоначальную точку отсчета по дальности (в идеале хоть один всплеск проектируется на цель с недолетом или перелетом). После этого мы переходим на пристрелку струей. Т.е. грубо говоря идем в сторону цели с шагом пристрелки по дальности. Опять 3 последовательных залпа и опять не ждем пока упадет первый. Получаем картинку типа цель между 2-ым и 3-им всплеском. Зная установки половиним вилку и даем уже одиночный залп, если он лег с накрытием - переходим на поражение. Двойной уступ когда давали 6 последовательных залпов, при этом всплески ложились, грубо говоря двумя параллельными линиями перекрывая еще большую часть площади на которой предположительно находилась цель. Тройным смысла стрелять уже нет, поскольку ошибиться узлов на 30 при определении парамтров движения цели это нужно уметь. К тому же у вас первая серия снарядов уже к этому времени упадет и вы будите знать как они легли. Зачем выкидывать еще 12 снарядов просто в воздух.
Вольга С.лавич: Кобра, разместите эту информацию на Цусиме (лучше наверно на ВМВ, там народ авторитетнее). Там вам и возразят и добавят. А кому нужно, он и там прочитает.
Zlыdenь: Не надо... На ПМВ-форуме на Цусиме это уже перетирали...
Panzer: cobra пишет: на тот момент не использовалось. На какой момент? Где начало полемики - можно ссылочку?
cobra: Panzer В течении ПМВ, и то вопросы появились у меня по крайней мере исходя из воспоминаний. Вольга С.лавич, Zlыdenь Писано в принципе персоонально Вандалу, он же у нас всезнающ! бюджет составить легко! Судостроительную програму -проще не куда! политические партии пожалуйста! Управление огнем в морской артиллерии - да куда уж проще........ Я это ему персонально обещал, раз уж он не мог объяснить почему обязательно четыре ствола в пристрелке должно быть, и не меньше.......... А в авторитеты извините без должной аргументаци верить себя не уважать......... Да и в целом вопрос стрельбы на море достаточно спецефичен - потому я кой чего с примерами и накропал.... Если чево то пишешь надо хоть понимать о чем. ОДНАКО. А на тсусиме шчас идет вечная дисскуссия о преимуществах и недостатках линейно - монотонной схемы, устал я уже............
Вандал: cobra пишет: Писано в принципе персоонально Вандалу, он же у нас всезнающ! Спасибо за комплимент, но у Вас неустранимое противоречие. Если я всезнающ, то зачем мне ликбез? cobra пишет: бюджет составить легко! Судостроительную програму -проще не куда! политические партии пожалуйста! Управление огнем в морской артиллерии - да куда уж проще........ А как насчёт за базар ответить? Жду с Вас цитаты, подвтерждающей, что я говорил именно это, или извинений за приписывание мне Ваших собственных фантазий и проекций. Ну а по поводу написанного, у меня есть вопросы. Надеюсь, что Вы готовы будете на них ответить (иначе не было смысла делать заявку на ликбез). Вы готовы?
cobra: ефстесственно, любой вопрос, при условии внимательного прочтения и учета того момента что некоторые аспекты приминения оружия в то время скажем так для нас уже ясны не до конца... ПО крайней мере для меня, если у кого другая ситуация ну что ж бывает......... А извинятся не буду, вы сами создал ситуацию своим поведением.........
Panzer: Все равно ничего не понял - где же начало полемики? Дайте ссылочку, пожалуйста!
Вандал: Panzer пишет: Все равно ничего не понял - где же начало полемики? Дайте ссылочку, пожалуйста! Да не было никакой полемики. Господину кобре не понравилось, что мы тут рассуждаем об артиллерии, не понимая, с его точки зрения, азов. Он попытался учить нас, как правильно. Ему неоднократно было указано, что "как правильно" в том контексте неинтересно, но он продолжал упорствовать, в частности доказывать, что 4-орудийный залп не является минимально необходимым, как будто с ним кто-то спорил. Несмотря на неоднократные вопросы, чего, собственно, он добивается и какое отношение к контексту обсуждения имеют его выступления, он внятного ответа так и не дал. В конце концов, его убедили уйти со своими рассуждениями в отдельную ветку. Так что здесь всё начинается с начала.
Panzer: Вандал пишет: В конце концов, его убедили уйти со своими рассуждениями в отдельную ветку Но откуда? Где до этого шел разговор о корабельных орудиях?
Вандал: Panzer пишет: Но откуда? Где до этого шел разговор о корабельных орудиях? В МЦМ, конечно же. Смотрите темы "Артиллерия в МЦМ" и "Флот в МЦМ".
Panzer: Спасибо
cobra: Ув. Г.Панцер объясню откуда указанная дискуссия вышла… Разговор касался программы судостроения в МЦМ на Балтике и коснулся тяжелых кораблей с кол-вом орудий менее 4. Указанный господин, имеется ввиду Вандал, уверенно заявил что корабль не способен пристреливатся если у него нет 4 стволов. Я возразил. Количество стволов значения не имеет. Это может только увеличить или несколько снизить время пристрелки, и то относительно, и касается только усовершенствованных вариантов пристрелки по наблюдениям знака падения. При этом тема управления огнем в промежутке 1890-1945 является одной из малоисследованных в русскоязычной литературе(в воршипс такая информация попадалась и я сейчас начал переводить статью по английским пус 1917-1939)… Один из вопросов возник у меня после прочтения Хаазе. Тот пишет что залп лег с выносом вправо и с перелетом. Так вот при пристрелке по НЗП, определить недолет и перелет без проекции всплеска на фоне силуэта корабля не возможно. Поэтому как вариант он пристреливался по измеренным дальностям. Этот способ я описал в начале темы……. При этом конкретно в русскоязычной литературе мне не попадалась конкретная информация по особенностям стрельбы в ПМВ. Тот же Гончаров пишет по этим вопросам мало и невнятно. Вообще он писал учебник, а не аналитическую работу. Как бы тут г. Вандал не хамил по этому поводу лично мне…….. И естественно что тактические приемы приминения оружия оказывают сильное влияние на ттх любой боевой техники… Потому мною был перенесен часть материалов в отдельный раздел в котором можно обсудить совместно любые вопросы касающиеся управления огнем и конечно прийти к конкретным выводам в то время как г.Вандал крайне уверенно рассуждал о том о чем исходя из ранее им сказанного имеет смутное понятие….. В целом суть начала дискуссии такова…….
cobra: И добавлю в опровержене г.Вандала, речь была не о том как вы все об артиллерии говорите а он лично. И тема данного топика называлась ЛИКБЕЗ ДЛЯ ВАНДАЛА, но увы название темы было сменено, что исказило суть
cobra: идеальная схема приминения оружия 4 башни 2 кормовых и 2 носовых, в линейно-возвышенной или даже так не любимой мною линейно-монотонная схеме. в башне на ваше усмотрения 1,2,3,4 ствола в завсимости от средств в наличии, приминение орудий поорудийно с башни или группы башен. в принципе трехбашенная 9 орудийная схема рождена экономическими, финансовыми и договорными ограничениями. ПОлноценно бортовыми залпами начали стрелять на флотах после внедрения так называемого замедлителя залпа, который обеспечил кучность залпов.......
Вольга С.лавич: Кстати, кто знает как стреляли американские довашингтонские линкоры с трёхорудийными башнями? По 3, по 6, все 12? Но башни у них стреляли залпом, это точно.
cobra: Сегодня в воршипах пороюсь, там где то было. Тут вариант стрельбы по башенно 1 и 4, потом 2 и 3...... Точно посмотрю, отвечу.
Вандал: Ну вот и вопросы: cobra пишет: А) по измеренным дальностям и направлениям(пристрелка репера) – коммент: на тот момент не использовалось. cobra пишет: КОММЕНТАРИЙ: ХААЗЕ ВОЗМОЖНО ведет пристрелку по измеренным дальностям Так всё-таки использовалась или не использовалась? Почему бы Вам не определиться, прежде чем проводить ликбез? Возникают обоснованные сомнения в Вашей компетентности. cobra пишет: Б) по измеренным отклонениям - коммент: в зависимости от приборов как разность дистанций до цели и до всплесков или спецприбором. По первому способу требовалось два 8м Дальнемера или три 6м ДМ, один ДМ мерял Д до цели, другие до всплесков; специальный прибор Дальнемер со скартометром(измерял сразу Д до всплесков) Я так понимаю, что в случае с тремя дальномерами, два измеряют расстояние до цели, а один - до всплесков. Вопрос 1: сколько стоит всплеск так, чтобы расстояние его можно было замерить (для измерения дальности дальномером выбираются объекты с четкими границами и стабильной формы и размеров)? Вопрос 2: сколько времени в рассматриваемый период (первая мировая) нужно было дальномерщику, чтобы замерить расстояние до всплеска (от начала наводки дальномера на объект до считывания дальномерщиком со шкалы замеренного расстояния)? cobra пишет: ОЧЕРЕДЬ – 3 залпа с одним целиком и на разных прицелах с учетом ВИР(величины измерения расстояния за 1 минуту). Что есть изменение прицела при постоянном целике? Я имею в виду не саму операцию, который при этом выполняет наводчик, а её физический смысл: как меняется траектория полёта снарядов? Пушка - это система, выбрасывающая снаряды. Изменить траекторию (и место падения) снаряда для данной пушки можно следующими образами: изменить заряд, взять другой снаряд, изменить угол горизонтального наведения (относительно некой условной оси), изменить угол вертикального наведения (относительно условного горизонта). Первые два воздействия отпадают. Меня интересует взаимосвязь изменения прицела и целика с изменением горизонтальной и вертикальной координат наведения. cobra пишет: Просто 4 снаряда в залпе позволяют, с определенной вероятностью быстрее захватить цель в вилку и перейти к поражению, чем к примеру одно или двухорудийным. Каким образом это можно сделать? Предположим, мы стреляем уступом: 2 выстрела идут на одном прицеле и целике - два на другом. В случае осечки одного ствола получаем два плюс один. Допустим, можно разобраться, ели сделать шаг по азимуту (курсовому углу) и углу склонения (дальности) таким, чтобы снаряды гарантированно попадали в разные эллипсы рассеяния. Двойной уступ явно не получается, так как 4 на 3 не делится, и запаса нет. То есть, при четырёхорудийных залпах мы кладём по 2 снаряда на уступ по дальности и по азимуту. Правильно?
cobra: г.Вандал, в 2 словах на ваши вопросы не ответишь - я завтра выложу то что я смог накопать по интересующим вас проблемам и давайте г.Вандал воздержимся на будущее от личных наездов, сомнений т.д., на всякий случай….
cobra: Теперь к делу… Ведения артогня по быстроперемещающейся морской дело не простое. Первый тип пристрелки как я изложил ранее, применявшейся на флоте это пристрелка по наблюдению знака падений, Почему нельзя стрелять сразу на поражение думаю понятно – дистанцию до цели мы толком, не знаем, угломеры люжоля Мякишева имеют погрешность растущую с увеличением дистанции, так же как кстати и дальнемеры появившиеся позднее в конце 19 века. Вывод дистанцию до цели мы просто не знаем. Самый точный дальнемер у нас пушка, она нам позволяет уточнить дистанцию чтобы затем перейти на беглый огонь. «Дальнемеры Барра и Струда, к примеру более менее точно определяли дистанцию до дистанции 30-35 каб, затем ошибки начинали резко расти и требуют очень большего к ним навыка для определения дистанции, особенно на качке» (ПАС-1908 г.), Первоначально пристреливались в течении РЯВ Русские одним орудием. Новые правила стрельбы разрабатывались но до флота не дошли. Японцы первыми стали использовали залпы нескольких среднекалиберных орудий, что было более прогрессивным. Почему зададимся вопросом – ответ прост пока всплески не спроецировались на фоне цели мы только примерно знаем дистанцию до цели. И пока всплески не встали на фоне цели мы не можем корректировать дистанцию, (потому что возможности техники к примеру в РЯВ не позволяли дальнемером определить дистанцию до всплеска(эта возможность появится к ПМВ)), тоесть при наличии в залпе нескольких снарядов больше вероятность что после падения мы сможем определить недолет это или перелет. Тоесть мы корректируем до появления знака падения только целик(угол горизонтального наведения). Определив что мы к примеру имеем дело с недолетом, управляющий огнем командует к примеру корректуру, больше 4, следующий залп ложится с перелетом, ВИЛКА, дальше вилка половинится и переходят к огню на поражение. «для пристрелки надо иметь не менее 3-4 орудий, так как один всплеск можно просто не заметить» (ПАС-1908 г.) Теперь по ПМВ, "... Не могу здесь не сравнить пристрелку фон-Гаазе с нашей пристрелкой , так называемым двойным уступом , который еще не был введен в правила стрельбы , но во время войны успел завоевать себе известныя права гражданства . Его идея заключалась в том , что управляющий огнем , получив первый залп некоторого знака по дальности , шел к цели изменением прицела на должную величину , давал залп , вновь менял прицел на ту же величину и , не дожидаясь падений , посылал второй залп . Время пристрелки значительно выгадывалось и таковая в услових наших учебных стрельб на дистанциях 100 каб. и больше редко привышало 3 минуты . Я думаю пристрелка фон-Гаазе не являла собою совершенства и что в германском флоте существовал метод подобный нашему двойному уступу ..." статья А.П. Лушкова "Артиллерия линейного крейсера "Derfflinger" в Ютландском бою" "... Вот общая схема английской пристрелки: Получив падение перваго залпа, артиллерист вводит в прицел изменение, равное некоторой величине х и направленное в сторону цели; по прошествии времени, необходимаго на наводку орудий с новой установкой прицела , он посылает второй залп. Допуская , что этим залпом цель захвачена в вилку величиной х , установка для последующего третьго залпа будет изменена на величину 1/2 х в сторону цели. По наблюдениям падений 3-го залпа , в том же пордке последует 4-й и т.д. Считая врем полета снардов на боевых дистанциях порядка 25-ти сек., время наблюдения, корректировки и посылки следующаго залпа около залпа около 15 сек., мы видим что на 4 пристрелочных залпа требовалось около 2 1/2 минут времени. ... Применение тройного уступа может значительно сократить время пристрелки. Действительно: выждав падение залпа, артиллерист вводит в прицел изменение, равное 1/2 х и направленное в сторону цели; через 10 сек. прибл. после падений перваго залпа, он посылает второй и, немедленно по его выпуске не дожидаясь результата падений , вновь меняет прицел в туже сторону на величину 1/2 х , через 10 сек. посылает 3-й залп, а ещё через 10 сек. - 4-й , с аналогичным же, как и в предыдущем залпе, изменением прицела. Таким образом, на протяжении одной минуты им выпускается 4 залпа - как раз то , что наблюдал в начале боя артиллерист "Lion'a" следивший за пристрелкой "Lútztow'a" " ВЫВОД: Пристрелка уступом означает только одно, мы даем три последовательных залпа на 3 прицелах и трех целиках (при этом смещаем прицел и целик каждый раз последовательно на шаг пристрелки). При этом мы вообще не ждем падения первого залпа. Все три они падают почти одновременно, покрывая достаточно большую площадь. Таким образом мы экономим время для выведения всплеска на цель и одновременно получаем первоначальную точку отсчета по дальности (в идеале хоть один всплеск проектируется на цель с недолетом или перелетом). После этого мы переходим на пристрелку струей. Т.е. грубо говоря идем в сторону цели с шагом пристрелки по дальности. Опять 3 последовательных залпа и опять не ждем пока упадет первый. Получаем картинку типа цель между 2-ым и 3-им всплеском. Зная установки половиним вилку и даем уже одиночный залп, если он лег с накрытием - переходим на поражение. Двойной уступ когда давали 6 последовательных залпов, при этом всплески ложились, грубо говоря двумя параллельными линиями перекрывая еще большую часть площади на которой предположительно находилась цель. При пристрелки по измеренным отклонениям - постоянно меряем дистанцию до цели и дистанцию до всплесков. А поправку в дальность вносим ту которую намерили (т.е. разницу между Д до цели и Д до всплеска). Стояние всплесков: 152/57 стоял примерно 35-40 сек 130/58 стоял примерно 25-30 сек 305/52 стоял примерно 45-50 сек Тренированному расчету требовалось примерно 20-25 сек для определения дальности, что вполне соотносимо со временем стояния всплесков Смысл прицела и целика в следующем: прицел это угол вертикального наведения и целик угол горизонтального наведения…….. Теперь по видам пристрелки По наблюдению знака падения – варианты пристрелки уступами – разработаны в течении ПМВ, хотя в целом ОСНОВНЫМ методом управления огнем во время Пер¬вой мировой войны основывался больше на наблюдении за стрельбой и корректировке уже сделанных выстрелов, чем на определе¬нии дальности стрельбы и упреждении движе¬ния цели. Принятый метод управления позво¬лял вести пристрелку и последующий бой без применения приборов определения дальности. ПО мере совершенствования оптических приборов наблюдения стал применятся способ именуемый: Стрельба по измеренным дистанциям ведется следующим образом: меряем дистанцию до цели, определяем ее курс, скорость и закладываем в счетно-решающий прибор, который нам грубо говоря с интервалом в минуту выдает рассчитанную до цели дистанцию. Т.е. больше мы ее не меряем. Дальше стреляем и меряем дистанцию только до всплесков. А поправку вносим - разность дистанций между рассчитанной дистанцией и реально померенной до всплеска. Данный способ стал применятся с начала 20-х годов, по непроверенным данным первыми его использовали немцы в конце ПМВ. Пристрелка по измеренным отклонениям стала возможна в конце 20-х годов, с разработкой специального прибора скартометра, измерявшего отклонение падений относительно цели. В отношении британских способов управления огнем в течении ПМВ: Система, применявшаяся в 1914 году для управления огнем, в то время считалась весьма эффективной. Считалось, что она способна обеспечить приемлемое управление стрельбой на принятых в то время дистанци¬ях боя. Принципиально система базировалась на выполнении нескольких операций: - начальном наблюдении за целью, опре¬делении курса цели, скорости и дистанции с помощью дальномера. - передача результатов к орудиям посредством указателя дальности или каль¬кулятора управления стрельбой (в виде ци¬ферблатов ) . - после этого управление стрельбой производилось путем корректировки падения снарядов по дистанции и пеленгу. Подобный способ иначе назывался "вил¬кой". В соответствии с ним первый залп посылался на полученную среднюю дистанцию. После этого вносились изменения и поправки дальности стрельбы до тех пор, пока паде¬ния снарядов не будут наблюдаться не¬посредственно за и перед целью. Затем раз¬ница "за" и "перед" уменьшалась практи¬чески вдвое, уменьшая "размах вилки" до тех пор, пока попадания не ложились накры¬тием. Корректировка пеленга производилась точно так же. Этот метод требовал наблюде¬ния падения каждого залпа, прежде чем мож¬но было сделать следующий, что естественно снижало темп стрельбы. Лишь при накрытии цели частоту залпов можно было повысить. Несмотря на эти недостатки данная система считалась достаточной на случай войны. Основывалось это мнение на результатах опытных стрельб, проводившихся перед вой¬ной в "тепличных" условиях - в сравнитель¬но хорошую погоду и приемлемом состоянии моря. К тому же обычно цель буксировалась небольшим и постоянным ходом. Дальности были сравнительно короткими, курс постоян¬ным (во время учебных стрельб было трудно практиковаться в сменяющихся курсах). К этому надо добавить, что времени для опре¬деления расстояния было вполне достаточно, вводных о выходе из действия приборов уп¬равления стрельбой обычно не проводилось. Уроки Ютландского сражения привели к двум практическим разработкам, которые в 1916-1918 годах помогли достичь значитель¬ного прогресса на практических стрельбах флота. Первая была осуществлена на основа¬нии требований "Комиссии по вопросам уп¬равления стрельбой", которая была создана по инициативе Гранд-Флита после Ютланда. Суть новинки заключалась во внедрении "системы эшелонной стрельбы" вместо "сис¬темы вилки". Известно, что германский флот использовал подобную систему, и в Ютланд¬ском бою она оказалась много успешнее, особенно при быстром учете дальности до цели при помощи стереодальномера. Эшелон¬ная стрельба повысила частоту залпов и, соответственно, количество попаданий за определенный промежуток времени. Сокраща¬лось также время пристрелки, уменьшалась зависимость корректировки стрельбы от по¬казаний дальномеров. Эти предписания в сентябре 1916 года были одобрены Главноко¬мандующим Гранд-Флитом адмиралом Джеллико и с 1917 года были введены как обязатель¬ные для управления главным калибром на дредноутах. С 1921 года они стали обяза¬тельными также и для управления средним калибром. Для наглядного по¬нимания можно привести следующий пример: предположим, что корабль имеет восемь ору¬дий ГК. Тогда в каждом залпе будут стре¬лять 4 орудия, при этом два четырехорудийных залпа и есть одна пара. Определенная дальномером дальность - 10.000 метров. Первый залп будет произведен на эту даль¬ность, а именно - налево от цели с требуе¬мым упреждением или отклонением. Второй залп будет выпущен (еще до того, как будут прослежены места падения снарядов первого залпа) направо от данной линии упреждения или отклонения. После второго залпа опре¬деляют места падения снарядов. Допустим, первый залп упал слева от цели, а второй -прямо у цели, но с недолетом. Тогда третий залп будет выпущен с тем же упреждением цели, что и второй залп, но с поправкою на дальность на 400 метров больше (то есть 10.400 метров), а четвертый залп (второй залп второй пары) с поправкою еще на 400 метров (то есть 10.800 метров). Снова про¬изводится наблюдение за падением снарядов. В такой ситуации вполне вероятно, что тре¬тий залп ляжет непосредственно перед це¬лью, а четвертый - прямо за ней, то есть цель "взята в вилку". Следующая пара залпов выпускается с поправкой на дальность в 200 метров (что соответствует 10.600 мет¬ров) - оба залпа в этом случае ложатся "накрытием цели". Полученные данные гори¬зонтальной и вертикальной наводки являются правильными для всех последующих залпов, пока цель "не потеряется" (то есть покинет пределы огня). Если же это произойдет, описанный метод пристрелки может быть пов¬торен, однако теперь с меньшим рассеивани¬ем снарядов - например, разброс поправки берется не 400, а 200 метров. Однако, в случае, если цель захватывается недоста¬точно быстро рекомендуется вернуться вновь к 400-метровому рассеиванию. По мнению ад¬мирала Джеллико, эшелонный метод стрельбы позволял "поймать цель" вдвое быстрее, чем при стрельбе "вилкой"…. Это вкратце……….
cobra: и хде возражения
KOMO: граждане альтернативщики. а что будет если использовать разноцветные пристрелочные снаряды. например перед РЯВ всобачить в практические чугунные снаряды красители . суворов начинает пристрелку по микасе не одной башней ск. а всеми 6 6"-ми 3 орудия с разными целиками , 3 с разными прицелами.
cobra: Не уже поздно пить баржоми когда почки отсохли.... Это к ПМВ только пригодится