Форум
Смерть олигархии в России ( или Россия без нефти и газа)
Андрей Исаев: КЛУБНИЧНО! Представим, что 1 января 2007 года на всей территории России, а также на континетальном шельфе вокруг нее, вдруг неожиданно кончаются все запасы нефти и газа Что будем делать, господа. Интересно: 1) Аспекты развития политической жизни 2) Уровень экономического развития через 10 лет 3) Демографическая динамика в отсроченной перспективе 4) Уровень жизни и быт населения на Европейской равнине через 10-15 лет
krolik: Андрей Исаев пишет: вдруг неожиданно кончаются все запасы нефти и газа провалитесь - или на их месте земля будет?
Кэрт: Политическая жизнь будет бить ключом. В основном по голове. Многих из Газпром и РАО ЕС...
Константин Редигер: Для начала, я полагаю, начнется война. НАТО просто не поверит, что у нас кончились газ и нефть. Результат будет соответственным - по просьбе давних членов блока Германии и Польщи будет введен ограниченный контингент. На прошлом саммите НАТО как раз обсуждался вопрос о том, считать ли силовое прекращение поставок энергоносителей войной или нет. Вывода, кажется, не было, но негласно решили считать. Так что перспективы не ахти. Война против НАТО в отсутствии каких бы то ни было запасов газа и нефти означает поражение.
krolik: Константин Редигер пишет: НАТО просто не поверит, что у нас кончились газ и нефть. ну после офигения их пригласят проверить лично
kvs: Если совсем кончаются то полная . Все таки зима, насколько там запасов хватит? Города просто вымирают, одного электричества не хватит. В короткое время останется милионов 10 не больше. Территория никому не будет нужна. Уровень жизни как у папуасов в самых глухих джунглях, полностью натуральное хозяйство. Правда Европе тоже мало не покажется, а то могут начать пулять всем чем могут тогда всем .
OlegM: Константин Редигер пишет: Для начала, я полагаю, начнется война. НАТО просто не поверит А Россия просто не поверит что в этом удивительном природном феномене не задействовано секретное амереканское оружие. Таким образом война весьма возможна... Если же она не началась то... Во-первых подобное ЧУДО всепланетного масштаба настолько выпадает их привычной картины миры что впору серьезно подумать о Боге, пришельцах или еще ком-нибудь. Вполне возможно что человечество всерьез озаботится организацией всепланетной системы безопастности и защиты от подобных явлений. Нефть и газ это ладно, а если завтра пропадет вся пресная вода? В этой связи Россия возможно получит широкую международную помощь. Дополнительный эффект - бум исламского фанатизма. Завтра тоже самое случится в США и Аллах оставит нефть и газ только у правоверных!
kvs: А если попробывать более жестко. "Великая пауза" по Шефнеру. Вся нефть и ее производные утратили горючесть. Вот будет весело.
OlegM: kvs пишет: Вот будет весело. Угу - голод и холод во всепланетном масштабе...
krolik: OlegM пишет: подобное ЧУДО всепланетного масштаба настолько выпадает их привычной картины миры это да... может лучше пусть найдут сверхзапасы в США и Германии, цена резко падает
savage: kvs пишет: Вся нефть и ее производные утратили горючесть. Для такого нужны МЕГА изменения в химии. Вряд ли люди смогут существовать на Земле, как и вся жизнь впрочем. По теме. В инете видел статистику, что нефть и газ в составе российского ВВП занимают "всего лишь" 20-30 процентов. Однако надо понимать, что остальные 80 процентов во многом держатся на низких ценах на энергоносители внутри страны. После исчезновения нефти-газа идёт коллапс всей экономики. Олигархи и высшие чиновники тихонечко уходят на Запад где пилят стабфонд. По стране резкое падение уровня жизни. То тут, то там мятежи и революции. НАТО постарается захватить ядерное оружие, остатки чиновников постораются его продать. Страна потихоньку разваливается, а может и не потихоньку. Города зимой кстати не вымерзнут. Остаётся уголь, да и зима в общем мягкая. Вот правда летом города и накроются.
Снусмумрик: Давайте проще. Пандемия бактерий, которые жрут нефть.
OlegM: Снусмумрик пишет: Пандемия бактерий, которые жрут нефть. Золотое время для науки...
Cмельдинг: могу сказать одно - приключится война или нет, современной РФии хана полная. нетолько олигархам, но и охранному отделу ЗАО Газмпром - тоже. и многим рядовым гражданам. впрочем, нету худа без добра - народ ломанется из городов в деревни, а там, глядишь, и демография улучшится. и южные гости от таких дел, глядишь, поедут назад, на солнечную родЫну.
CanadianGoose: Андрей Исаев пишет: 2) Уровень экономического развития через 10 лет 4) Уровень жизни и быт населения на Европейской равнине через 10-15 лет Как на Украине девяностых. Только Украина хоть могла советское добро пилить, а вот России уже пилить нечего. Соответственно, дети превратятся в малодоступную роскошь, а страна - в набор экономически замкнутых конгломератов (перевозки-то дорогие на паровозах), связанных общим флагом и необходимостью поддержки общей армии.
Cмельдинг: CanadianGoose пишет: дети превратятся в малодоступную роскошь коллега, именно нищие плодятся быстрее всех. это - ФАКТ. Про "зачем плодить нищету", любит толковать именно мидлкласс.CanadianGoose пишет: связанных общим флагом и необходимостью поддержки общей армии. на икса им этот флаг и эта армия? развалится экономика - посыпется и государственность.
Бивер: Андрей Исаев пишет: 1) Аспекты развития политической жизни Приход к власти сильной, властной структуры - скорее всего это будут Силовики-ФСБшники, которые "выйдут из тени". Национализация. Запрет на выезд из страны для олигархов. 2) Уровень экономического развития через 10 лет Спад в экономике. Откат к началу 60х гг. Переход на уголь, массовое возрождение ТЭС и закладка нескольких новых АЭС, электричество и воду подают по расписанию. Крупные промышленные предприятия массово строят собственные ТЭС. Быстрое развитие сельского хозяйства (в основном птицеводство и зерновые), лесной и горной промышленности. Товарооборот с другими странами сократится до минимума в следствии краха нынешнего основного торгового партнёра - Европейского союза. Основным торгово-стратегическим партнёром России станет Китай (причём старшим партнёром) - туда идут лес, металл, Россия строит Китаю АЭС, русские специалисты создают в Китае мощнейший Военно-Промышленный и Космический Комплекс, Китай даёт России финансовые средства,текстиль, рис, ширпотреб. 3) Демографическая динамика в отсроченной перспективе Обычно в период войн и кризисов фиксируется сильное увеличение рождаемости (но и смертность тоже значительно увеличивается). Это статистический факт. 4) Уровень жизни и быт населения на Европейской равнине через 10-15 лет 60-е гг. СССР.
Штангенциркуль: Константин Редигер пишет: НАТО просто не поверит, что у нас кончились газ и нефть. Результат будет соответственным - по просьбе давних членов блока Германии и Польщи будет введен ограниченный контингент. У России - на минуточку - 16 000 ядерных зарядов. И военная доктрина, предусматривающая превентивное применение ядерного оружия. Так что будьте спокойны - никакие "ограниченные контингенты" нам не грозят. Хоть с нефтью, хоть без нефти.
Граф Цеппелин: Штангенциркуль пишет: У России - на минуточку - 16 000 ядерных зарядов. И военная доктрина, предусматривающая превентивное применение ядерного оружия. Так что будьте спокойны - никакие "ограниченные контингенты" нам не грозят. Хоть с нефтью, хоть без нефти. Пока эти заряды есть. А без нефти - чем вы их заменять будете, когда денег нет? Да и с носителями проблема -моноблочные "Тополя" и "Булава", упорно отказывающаяся летать - а без нефти денег вообще не будет - и будет у нас 100 ядерных зарядов на несколькоих носителях - на пять минут американской ПРО!
Штангенциркуль: savage пишет: Однако надо понимать, что остальные 80 процентов во многом держатся на низких ценах на энергоносители внутри страны. Откуда такая информация? Есть исследования? Расчёты? И где эти низкие цены, если бензин в России стоит как в США? После исчезновения нефти-газа идёт коллапс всей экономики. С какой радости? Душевое потребление нефти в России порядка 800 кг/год. Это 116 млн. тонн, или порядка 870 млн. баррелей. Даже если после такого катаклизма цена скакнёт до $100 / баррель, то наших ЗВР (не учитывая Стабфонда) хватит на четыре с половиной года обеспечения страны покупной нефтью. Вполне достаточный срок для адаптации. Олигархи и высшие чиновники тихонечко уходят на Запад где пилят стабфонд. Кто их туда выпустит? И как они из-за границы будут "пилить Стабфонд", который находится на счетах ЦБ РФ? По стране резкое падение уровня жизни. См . выше - как минимум четыре года никакого падения не будет. То тут, то там мятежи и революции. Ну да, щаззз. При Банан Бананыче работали и годами зарплату не получали, с огородов жили - и никаких мятежей и революций. А тут сразу забунтуют. НАТО постарается захватить ядерное оружие, остатки чиновников постораются его продать. Не думаю, что страны НАТО склонны к столь извращённой форме коллективного самоубийства. Страна потихоньку разваливается, а может и не потихоньку. Города зимой кстати не вымерзнут. Остаётся уголь, да и зима в общем мягкая. Вот правда летом города и накроются. Страсти - мордасти какие. Подавляющее большинство стран мира своей нефти и газа не имеют - и ничего, живут себе. Ничего не развалится и не накроется, не переживайте. На переходный период денег хватит, потом экономика адаптируется.
Штангенциркуль: Граф Цеппелин пишет: Пока эти заряды есть. А без нефти - чем вы их заменять будете, когда денег нет? Калькулятор есть под рукой? Зайдите на сайт ЦБ РФ, откройте баланс внешней торговли, выкиньте оттуда ВСЮ нефть и ВЕСЬ газ, пересчитайте сальдо. Это раз. Доля ВСЕЙ внешнеэкономической деятельности в доходной части совокупного бюджета РФ - 12% (двенадцать процентов). Это два. Ядерное оружие и носители Россия за границей не закупает, а производит самостоятельно, поэтому валюта здесь без надобности. Это три. Да и с носителями проблема -моноблочные "Тополя" и "Булава", упорно отказывающаяся летать Не владеете вопросом. У РФ помимо Тополей на вооружении многоблочные SS-18, SS-19 и SS-24. Это 336 носителей при почти 1800 зарядах - и это только РВСН, без остальной ядерной триады. "Булава" запускалась всего 6 раз при норме в 20-30 испытательных пусков. Рано ещё про неё говорить. - а без нефти денег вообще не будет - и будет у нас 100 ядерных зарядов на несколькоих носителях Ещё раз - зачем нужна валюта для такого дела? Зарплату средмашевцам рублями выдают, а не баксами. - на пять минут американской ПРО! Сказки про американскую ПРО пусть американские налогоплательщики слушают - которые этот многолетний попил казённого бабла из своего кармана оплачивают
Штангенциркуль: Кстати - а что с остальным-то миром будет? Нефть по соточке за баррель, газ по полторы-две штуки за килокуб - мало никому не покажется.
Бивер: Штангенциркуль пишет: Кстати - а что с остальным-то миром будет? Нефть по соточке за баррель, газ по полторы-две штуки за килокуб - мало никому не покажется. Ну, нефть и газ взлетят до заоблачных высот, думаю соточка маловато будет. Никак не меньше 200$/баррель. Хуже всех придётся ЕС - они полностью зависят от импорта нефтепродуктов из России и их экономика просто рухнет. После кризиса они конечно смогут что-то восстановить, но никакого "Союза" не будет - каждый сам за себя - Восточную Европу с Германией во главе в первые несколько лет может снабжать только Скандинавия, а там запасы не так уж велики, Южную - Алжир, Катар и БВ. В общем будут строить терминалы для сжиженного газа и возить танкерами нефть, опять же уголь, атом - на плаву продержатся. Сразу же начнутся гигантские инвестниции в альтернативное топливо (ЕС в этой технологии - на первом месте) и думаю что-нибудь приемлимое придумают этак к 2025-30гг (водород, термояд?). США в принципе кризис переживут проще всех - расконсервирут Аляску и скупят всю нефть у арабов. Если будут проблемы - побомбят несогласных. Китай и Индия и так привыкли жить в режиме тотального дефицита нефтепродуктов, так что просто темпы роста экономики уйдут в минус. Лет на пять-семь. Потом они всё равно прорвутся т.к. такого колличества дешёвой рабочей силы нет ни у кого. Будут развивать малоэнергоёмкие отрасти - лёгкую промышленность, пищевую и т.д.
Штангенциркуль: Ну не всё так мрачно для ЕС... около 20% мировых разведанных запасов угля находятся на территории России. А уголь - "это не только ценный мех", но и синтетическое горючее. В своё время ЮАР половину своих потребностей в горючем покрывала за счёт синтетики. Так что в случае такого катаклизма Россия и ЕС на паях быстренько понастроят заводов по производству бензина из угля. Кроме того, Россия - один из мировых лидеров в области ядерной энергетики, а по запасам урана находится на седьмом месте в мире. Так что и сами не пропадём, и европейцам поможем.
Игорь: Штангенциркуль пишет: около 20% мировых разведанных запасов угля находятся на территории России Если не ошибаюсь большая их часть находится в таких местах, где добывать их совершенно нецелесообразно. Куда проще по морю привезти из Австралии и ЮАР, а также расконсервировать Рур/Кардифф и т п. Угля в мире очень много и без экстрима в виде добычи его в центральной Якутии.
Doctor Haider: Граф Цеппелин пишет: Пока эти заряды есть. А без нефти - чем вы их заменять будете, когда денег нет? У них "срок годности" достаточно высокий. Хватит и 1600 зарядов.
Бивер: Штангенциркуль пишет: Ну не всё так мрачно для ЕС... Не всё так мрачно для крупных европейских стран - Франции, Германии, Великобритании, Италии - они действительно не пропадут при любом раскладе. Синтетика, атомная энергия, возобновляемые источники, биотопливо - найдут как выкрутиться. Но вот ЕС как организации придёт конец однозначно, ни одна из европейских держав не захочет тащить в таких условиях на своём горбу кучу в одночастье ставших банкротами стран Восточной и Южной европы - Греции, Венгрии, Словакии и т.д.
Cмельдинг: Бивер пишет: Великобритании я гляну на Британию с подтопленными портами. Сколько там вообще территории незатопленной останется?
Граф Цеппелин: Штангенциркуль пишет: Сказки про американскую ПРО пусть американские налогоплательщики слушают - которые этот многолетний попил казённого бабла из своего кармана оплачивают ПРО вполне способна защитить от ударов небольшого количества боеголовок. Все высказывания на тему ее неэффективности относятся к тому, что несколько сотен боеголовок она, конечно, не остановит. А вот около сотни - те боеголовки, которые останутся у противника после превентивного удара по нему - вполне!
Снусмумрик: Бивер пишет: Спад в экономике. Откат к началу 60х гг. Переход на уголь, массовое возрождение ТЭС и закладка нескольких новых АЭС, электричество и воду подают по расписанию. Крупные промышленные предприятия массово строят собственные ТЭС. Быстрое развитие сельского хозяйства (в основном птицеводство и зерновые), лесной и горной промышленности. Товарооборот с другими странами сократится до минимума в следствии краха нынешнего основного торгового партнёра - Европейского союза. Основным торгово-стратегическим партнёром России станет Китай (причём старшим партнёром) - туда идут лес, металл, Россия строит Китаю АЭС, русские специалисты создают в Китае мощнейший Военно-Промышленный и Космический Комплекс, Китай даёт России финансовые средства,текстиль, рис, ширпотреб. А это интересная идея. Может быть, китайцы могут вас спасти. Чего только вы тогда так боитесь их экспансии в Сибирь?
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Пока эти заряды есть. А без нефти - чем вы их заменять будете, когда денег нет? Да и с носителями проблема -моноблочные "Тополя" и "Булава", упорно отказывающаяся летать - а без нефти денег вообще не будет - и будет у нас 100 ядерных зарядов на несколькоих носителях - на пять минут американской ПРО! В принципе носителей не надо. 16000 зарядов можно взорвать прямо по месту хранения. Превед, фоллаут!
Бивер: Снусмумрик пишет: Чего только вы тогда так боитесь их экспансии в Сибирь? Я?! С чего вы взяли?
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: А вот около сотни - те боеголовки, которые останутся у противника после превентивного удара по нему - вполне! На любой ПЛАРБ примерно стролько. (от 48 до 200)
krolik: Бивер пишет: Я?! С чего вы взяли? та не Вы лично - но экспансию таки поминают
Бивер: krolik пишет: та не Вы лично - но экспансию таки поминают У Китая сейчас столько нерешённых и потенциально взрывоопасных внутренних проблем, что говорить о какой-то "экспансии" Китая, как государства, просто смешно. Другое дело, что на сегоднешний момент азиатская часть России недостаточно развита (тут и инфраструктура, и заселённость, и управление), и это создаёт нам много проблем (в частности - нелегальные китайские иммигранты) - это конечно правда. Кстати на затронутую вами тему: http://alldocs.ru/download/index.php?id=141 Зайдите на сайт «Жэньминь жибао» http://russian.people.com.cn - почувствуете разницу в отношении к России китайских и западных журналистов. Китай к России относится очень корректно и дружелюбно.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: В принципе носителей не надо. 16000 зарядов можно взорвать прямо по месту хранения. Превед, фоллаут! Вообще-то да!
Байт: Факты и инфомация к размышлению... savage пишет: После исчезновения нефти-газа идёт коллапс всей экономики. Олигархи и высшие чиновники тихонечко уходят на Запад где пилят стабфонд. По стране резкое падение уровня жизни. То тут, то там мятежи и революции. НАТО постарается захватить ядерное оружие, остатки чиновников постораются его продать. Страна потихоньку разваливается, а может и не потихоньку. Города зимой кстати не вымерзнут. Остаётся уголь, да и зима в общем мягкая. Вот правда летом города и накроются. Есть интересный роман на эту тему .Как раз похож на ваш сценарий. Мародер называется.. Читать тут.. http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ Есть над чем задуматся.Особенно во второй части интересен диалог о "крысах". Предупреждаю, ненормативной лексики хватает, даже чуть черезчур. Бивер пишет: и думаю что-нибудь приемлимое придумают этак к 2025-30гг (водород, термояд?). Вроде к тому и движется см о проекте ИТЕР http://www.membrana.ru/lenta/index.html?4809 Только водородная энергетика помоему только из термояда и может выйти. Иначе не рентабельно....