Форум
Альтернативная медицина
Снусмумрик: Идея заключается в следующем. Что если в природе, в растительном мире, к примеру, будут существовать: а) Эффективные антисептики. б) Эффективные обезболевающие. в) Эффективные антибиотики. Эффективные - значит, сравнимые с современными. Ещё одно условие - все эти вещи должны быть широко распространены. Последствия очень интересные. Помимо быстрого роста населения, медицина тоже будет развиваться гораздо быстрее. Потому что даже самые примитивные операции будут иметь большие шансы на успех, соответственно к врачам будет больше доверия, соответственно больше людей захотят стать врачами, и так далее. А теперь представим себе, что всё это началось ещё в древнем Египте. Это что же будет лет через тысячи 2-3?
Max: 1. Надо сварить спирт - лучший антисептик (если египтяне додумаются вытаскивать из водоросле Кр моря иод и растворять на спирту совсем хорошо). 2. Опий - был и есть (надо поэксперементировать с дозами + таже возгонка) 3. С антибиотиками - нда, проблема.
Снусмумрик: Max пишет: 2. Опий - был и есть (надо поэксперементировать с дозами + таже возгонка) Ещё неплохо иметь что-то вроде новокаина.
Сталкер: Max пишет: С антибиотиками - нда, проблема. Ну, если у какого-то оседлого высокоразвитого народа будет культ грибов - тогда проблемы нет... и не только с антисептиками, но, может быть, и с обезболивющим.
Tokarev D: Max пишет: 3. С антибиотиками - нда, проблема Проблемма не с антибиотиками, а с микробами, которые, сволочи, быстро к этим антибиотикам приспосабливаются. И чем шире распространено применение антибиотиков, тем к сожалению быстрее В свое время часто встречающиеся в действительно старинных лечебниках рецепты с применением плесеней были весьма действенными, но за сотни лет микробы к ним приспособились. Тут подоспели стрептоцид и пеницилин, которые поначалу были панацеей, но сейчас они уже перешли в разряд "слабых" антибиотиков... Тоже самое было бы и с природными антибиотиками. Скорее всего через пару тысяч лет они вообще перестали бы оказывать какой либо антибиотический эффект.
Bastion: Пожалуй реально только обезболивающее. К антисептикам и антибиотикам "микрозвери" действительно выработают иммунитет.
Снусмумрик: Tokarev D пишет: Тут подоспели стрептоцид и пеницилин, которые поначалу были панацеей, но сейчас они уже перешли в разряд "слабых" антибиотиков... Тоже самое было бы и с природными антибиотиками. Скорее всего через пару тысяч лет они вообще перестали бы оказывать какой либо антибиотический эффект. Так речь идёт об альтернативных антибиотиках. К которым нельзя приспособиться.
krolik: Снусмумрик пишет: К которым нельзя приспособиться. вымрут эти микробы... появяцца другие
Bastion: Снусмумрик пишет: Так речь идёт об альтернативных антибиотиках. К которым нельзя приспособиться. Баланс биологический нарушился бы - другая эволюция
krolik: а исчо вспомним, шо антибиотики мочат усех микробоф - и полезных тоже
Снусмумрик: Bastion пишет: Баланс биологический нарушился бы - другая эволюция Bastion, вы действительно не можете представить себе, что он не нарушился? Я же модель предлагаю. Мне интересно не почему развилка не может работать, а что бы было, если бы она работала.
Bastion: Снусмумрик пишет: Bastion, вы действительно не можете представить себе, что он не нарушился? Не могу. Как могут возникнуть такие антибиотики? Это же не цианистый калий! Я к чему: антибиотики естественные должны были выработаться в процессе эволюции, в процессе борьбы с микробами. Вы уж тогда постулируйте что микробов нет и никогда небыло. Кстати, антибиотки, насколько я помню, не действуют на вирусы. Давайте представим, что динозавры передохли именно потому, что не смогли выработать какие-то антитела против мутировавших вирусов, но с этим справились млекопитающие. (гм, интересно такая версия рассматривалась?)
krolik: Bastion пишет: (гм, интересно такая версия рассматривалась?) не встречал
krolik: разве что ето http://www.from-ua.com/news/44be8047f3e25/ или http://aids.rusmedserv.com/weandyou/and/mar/5-5.html
GenerAl: Это Снусмумрик пишет: а) Эффективные антисептики. б) Эффективные обезболевающие. в) Эффективные антибиотики. Из всего этого реально - открытие чудесным образом пункта а) и б) . а) Самый эффективный из доступных древним антисептиков - спирт и его производные растворы. Вот тока как бы это чем плохим для египтян самих не кончилось... Сопьются ведь... б) К этому пункту реально никаких препятствий в древности нет (кроме технологии). Еще одно эффективное обезбаливающее - холод. Кроме всего прочего, он же локально примененный может выступать в качестве антисептика. А вот с антибиотиками - реально лучше не шутить. За 1000 лет мутируют так микробы, что нам уже никакие технологии не помогут... Снусмумрик пишет: А теперь представим себе, что всё это началось ещё в древнем Египте. Это что же будет лет через тысячи 2-3? Культ - врачей-технологов. Цивилизация с четко сложившейся и неприступной кастовой системой, в которой правят тысячелетние старцы, владеющие всей информацией по фармакологии и технологии производства.
Bastion: krolik пишет: разве что ето Ага, т.е. все-таки "украли до нас"
Другое мнение: есть версия, о том, что СПИД, это ответ природы на изобретение пенецилина, , мдя лучше с природой не шутить
asya: Другое мнение пишет: есть версия, о том, что СПИД, это ответ природы на изобретение пенецилина ага, подумала Пирода, пенициллин, собаки, изобрели (хотя это и природное соединение), ну да ладно и нажала кнопку СПИД. Просто хочу, чтоб все умерлии,а я одна осталась
GenerAl: Другое мнение пишет: есть версия, о том, что СПИД, это ответ природы на изобретение пенецилина Есть мнение, что СПИД - биологическое оружие. В результате халатности/ диверсии/злого умысла произошла санкционированная/несанкционированная утечка...
krolik: GenerAl пишет: Есть мнение, что СПИД - биологическое оружие. а исчо - что это выдумка, спонсируемая разработчиками антиспидовых лекарств
Doctor Haider: GenerAl пишет: Есть мнение, что СПИД - биологическое оружие. Если это оружие, то наредкость неудачное и неэффективное.
cobra: И такое было, тож версия....... СПИД вообще странен, я как то знакомых врачей выпрашивал, что такое СПИД, плечами пожимают блин.......
cobra: А может пытаются, что то этническое сделать???
kvs: Doctor Haider пишет: Если это оружие, то наредкость неудачное и неэффективное. Второй вариант "Атипичная пневмония" вышел более удачным и эфективным.
Doctor Haider: cobra пишет: СПИД вообще странен, я как то знакомых врачей выпрашивал, что такое СПИД, плечами пожимают блин....... Спид странен тем, что при наличии полной клинической картины заболевания самого вируса в крови часто не обнаруживается вообще до определенного момента.
krolik: вирус - это ВИЧ
GenerAl: Doctor Haider пишет: Если это оружие, то наредкость неудачное и неэффективное. Чем мереете критерии "неудачности" и "неэффективности"? Тем более никто не говорил, что оружие это завершенное... kvs пишет: Второй вариант "Атипичная пневмония" вышел более удачным и эфективным. Веселее только "птичий грипп" и "коровье бешенство"...
Инго: Bastion пишет: Кстати, антибиотки, насколько я помню, не действуют на вирусы. Да, это так. Так что основной причиной смертности будут вирусные заболевания. Вспомним испанку 1918. На счет СПИДа, ИМХО очень сомнительно именно существование вируса иммунодефицита человека (ВИЧ). Есть мнение, что СПИД (синдром приобретенного иммунодеффицита) или иными словами существенно ослабленный иммунитет вызывается не вирусом, а различными иными факторами.
GenerAl: Инго пишет: Есть мнение, что СПИД (синдром приобретенного иммунодеффицита) или иными словами существенно ослабленный иммунитет вызывается не вирусом, а различными иными факторами. А не мог ли уважаемый коллега поделиться ссылками по данному мнению?
Инго: GenerAl пишет: не мог ли уважаемый коллега поделиться ссылками по данному мнению? В интернете много информации по данному вопросу. Например http://www.analysisclub.ru/index.php?page=miscell&art=2387 http://www.horizons.ru/index.php?showtopic=1382 http://www.po100.info/aids.html
Игорь: Инго пишет: В интернете много информации по данному вопросу. Например В представленных статьях есть ряд откровенных передергиваний, например попробую разобрать первую статью Ни один пациент со СПИДом не был вылечен Не совсем так, ремиссия вполне возможна. Инфекционные болезни (например, грипп, туберкулез и др.) распространяются среди всего населения, независимо от пола и возраста людей. Между тем свыше 90% "ВИЧ-инфицированных" составляют мужчины – наркоманы и гомосексуалисты в возрасте 20 – 40 лет То есть путь передачи теперь как бы и не влияет? Тогда большенства урогенитальных инфекций тоже не существует, чтобы не грузить медицинскими ссылками дам ссылку с демоскопа: http://www.demoscope.ru/weekly/013/tema07.php таким образом гонорею можно вычеркивать из числа инфекционных заболеваний? В отличие даже от рака Сейчас многие онкозаболевания(точнее при своевременной диагностики почти все) вполне успешно лечатся, слово "даже" совершенно непонятно Страх перед СПИДом не остановил ни бурного роста венерических и других заболеваний, ни эпидемии наркомании. Если 6-7 лет тому назад в стране было 60-70 тысяч наркоманов, то сейчас их насчитывается (по неофициальным данным) 10-12 миллионов. Ежегодно выявляется несколько сотен тысяч наркоманов со смертельно опасными заболеваниями печени, вызванными вирусами гепатитов В и С, которыми наркоманы обычно "награждают" друг друга, пользуясь одним шприцем. И специалисты сейчас бьют тревогу именно об этом бедствии как о неуправляемой эпидемии, угрожающей национальной безопасности России. А туберкулез, от которого в России только в 1997 году умерло более 250 тысяч человек? Как мы видим, "эпидемия" СПИДа несопоставима по масштабам с этими и другими болезнями Это к сожалению чистая правда, результаты демократизации и создания рыночной экономики в действии этом перечне фигурируют, в частности, пневмония, туберкулез, кандидоз (грибковая инфекция), саркома Капоши (онкологическое заболевание, описанное еще в ХIХ веке венгерским патологоанатомом Капоши – А.Д.), слабоумие, герпес и др. Профессор Дюсберг в книге "Выдуманный вирус СПИДа" пишет, что гипотеза ВИЧ/СПИД и родила этот "изумительный список 30 ранее известных болезней, которые теперь могут быть диагностированы как СПИД". Ученый считает, что "на самом деле СПИД является новой эпидемией старых болезней" при значительном числе наследственных болезней я рассказываю какие заболевания чаще встречаются у людей с такой наследственной патологией чем в популяции, в связи с этим к примеру синдром Дауна это тоже "список ранее известных болезней"?
GenerAl: Инго Спасибо за ссылки, я покажу статьи специалистам. И смогу дать ответ. Но из-за праздников не ранее 4-5 января (и то вряд ли ), скорее позже.
asya: цитата: Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз - туберкулез - и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить. Лечение такого туберкулеза лекарствами, против обычного туберкулеза, приводит только к ухудшению. Странно, что это не упоминается. Умирают не от вируса, а от инфекций, с которыми организм не может бороться. Что значит вирус ВИЧ не выделен? Он охарактеризован, часть его ДНК известно (он быстро мутирует), известно, что вирус принадлежит к классу ретровирусов, разделают два типа. Какая странная статья
GenerAl: Показал я статьи спецам, вердикт, рациональное звено есть. Действительно с вирусом этим много вопросов. Выделить его не получилось, как не получилось полностью получить картину болезни привив материал здоровому человеку. Но с другой стороны существуют методики лечения, которые позволяют справиться с симптомами СПИДа у самых разных людей, на разных стадиях. Так что чтобы это не было лечить его можно...
OlegM: Снусмумрик пишет: б) Эффективные обезболевающие. Как правило это наркотики. Невеселый получится мир...
GenerAl: OlegM пишет: Невеселый получится мир... Почему же? Местами очень даже веселый и забавный!