Форум
627 с Т-15 в Карибском кризисе.
dim999: Как известно, первоначальным вариантом вооружения АПЛ проекта 627 была торпеда калибром 1550 мм с дальностью 40-50 км и БЧ по разным источникам 50-100 МТ (в ПМ вообще писали, что "Кузькина мать" - переделка этой БЧ со сниженной примерно вдвое мощностью). Опять таки в разных источниках в качестве причины отказа от этой системы называют либо гуманизм советских адмиралов (не хотели воевать с мирным населением), либо их неверие в возможность АПЛ дойти до Америки. Предположим, этим адмиралам напомнили выдающиеся успехи советских ВМФ в ВОВ и сказали "Место!". Тогда (за счёт повышения приоритета стратегической системы) к Карибскому кризису в составе флота будет 4-6 зарядов с носителями. Как показал поход 4-х дизелей, до Америки они бы дошли. Ближайшие последствия: 1. Кризис разрешается с меньшим ущербом для СССР и большим - для США. 2. Средства, израсходованные в РИ на стратегические бомбардировщики и первые варианты ракетных носителей, пойдут на развитие этой системы- отсюда получаем первые ПЛАРБ примерно в 68-69 году на уровне сразу 667А и более приличные торпедные АПЛ.
Вольга С.лавич: dim999 пишет: Опять таки в разных источниках в качестве причины отказа от этой системы называют либо гуманизм советских адмиралов (не хотели воевать с мирным населением), либо их неверие в возможность АПЛ дойти до Америки. Про невозможность дойти - это глупость. Отказались из "гуманнизма" - посчитали, что делать из советских моряков "камикадзе" нельзя. И правильно, ПКР и БР дают возможность нанести удар и самим выжить, а эти "суперторпеды" шансов не оставляют. dim999 пишет: Тогда (за счёт повышения приоритета стратегической системы) к Карибскому кризису в составе флота будет 4-6 зарядов с носителями. Как показал поход 4-х дизелей, до Америки они бы дошли. Вообще-то и так были лодки (и атомные и дизельные) с БР. Но ракеты не доведённые, АПЛ тоже не доведённые. Вот всплывёт у вас лодка на середине Атлантики - позору будет. И козырей у Кеннеди на переговорах. Оно нам надо? Пусть уж лучше из Мурманска пугают своим наличием.
dim999: 1. Учитывая тогдашние реалии, экипажи ракетных лодок с надводным стартом и экипажи бомбёров были именно камикадзе. И, кстати, части на Кубе - что, кто-то рассчитывал на их эвакуацию после запуска Р-12 и Р-14? 2. БР на тот момент - десяток Р-7, общей мощностью примерно как 1-2 Т-15. 3. Ну всплывёт, и что дальше? Брать на абордаж 100 МТ заряд? В надводном-то положении его можно активировать и не с лодки. 4. Кого и как напугают носители в Мурманске? Без МБР?
Эндер: dim999 пишет: 1. Учитывая тогдашние реалии, экипажи ракетных лодок с надводным стартом и экипажи бомбёров были именно камикадзе. И, кстати, части на Кубе - что, кто-то рассчитывал на их эвакуацию после запуска Р-12 и Р-14? После запуска на Кубу боезаряды стали бы тратить в последнюю очередь...А вот ДО запуска - там было бы весело...
dim999: Эндер пишет: После запуска на Кубу боезаряды стали бы тратить в последнюю очередь... Хотя бы из соображений - а вдруг там ещё что-то монтировать заканчивают. И с избирателями потом объясняться легче.
Эндер: dim999 пишет: Хотя бы из соображений - а вдруг там ещё что-то монтировать заканчивают. И с избирателями потом объясняться легче. Насчёт избирателей - см. игру "Карибский кризис"...
Виталий: Эндер пишет: Насчёт избирателей - см. игру "Карибский кризис"... Редкий фуфел, кстати. Такую идею испоганили....
dim999: Виталий пишет: Насчёт избирателей - см. игру "Карибский кризис"... Не встречал. И что там с ними делают?
АЛМ: dim999 пишет: Не встречал. И что там с ними делают? Не стало избирателей, померли
dim999: АЛМ пишет: Не стало избирателей, померли Так для того, чтобы померли, Т-15 и нужны. Как там в Дежа вю? "Хотел бы, чтобы она у нас была! Но для этого надо долго и упорно работать!" Заранее извиняюсь за возможную неточность цитаты.
Anton: dim999 пишет: 1. Кризис разрешается с меньшим ущербом для СССР и большим - для США. 2. Средства, израсходованные в РИ на стратегические бомбардировщики и первые варианты ракетных носителей, пойдут на развитие этой системы- отсюда получаем первые ПЛАРБ примерно в 68-69 году на уровне сразу 667А и более приличные торпедные АПЛ. 1. А почему собственно? 2. Да, и систему ПЛО США, гораздо лучшую, чем в РИ.
dim999: Anton пишет: 1. А почему собственно? Потому что в РИ США могли СССР вынести чуть ли не наполовину, а СССР США - только поцарапать. В рассматриваемом же варианте потенциальный ущерб вполне соизмерим. Anton пишет: 2. Да, и систему ПЛО США, гораздо лучшую, чем в РИ. По сравнению с РИ - ненамного. Отсутствие технологий помешает. А через 10 лет эта ПЛО уже до лампочки в связи с появлением массовых МБР.
Anton: А какая дальность хода у Т-15 по сравнению с ракетой? И не перетопят ли все.что подойдет к побережью США на дальность пуска?
cobra: Перетопление енто теория.............. А если по уму подойти...........
RAZNIJ: Торпеды не уневерсальны - только по прибрежным целям, а ракеты и в глубь континента. Поэтому лучше тратить на развитие ракет. Торпеды дадут некоторую выгоду на весьма кот=ротком временном промежутке, и за щет них просядут иследования по ракетам (более переспективные).
Граф Цеппелин: dim999 пишет: Как известно, первоначальным вариантом вооружения АПЛ проекта 627 была торпеда калибром 1550 мм с дальностью 40-50 км и БЧ по разным источникам 50-100 МТ (в ПМ вообще писали, что "Кузькина мать" - переделка этой БЧ со сниженной примерно вдвое мощностью). Опять таки в разных источниках в качестве причины отказа от этой системы называют либо гуманизм советских адмиралов (не хотели воевать с мирным населением), либо их неверие в возможность АПЛ дойти до Америки. Предположим, этим адмиралам напомнили выдающиеся успехи советских ВМФ в ВОВ и сказали "Место!". Есть одно опасение. Насколько я знаю, на тот момент кто-то уже создал теорию о возможности самоподдерживающейся термоядерной реакции от взрывам мощного термоядерного заряда за счет поступления водорода из внешней среды. Советские адмиралы не камикадзе - они не собираются взрывать всю планету (кстати, риск самоподдерживающейся термоядерной реации и был причиной, почему на Новой Земле был взорван 50-мегатонный а не 100-мегатронный термоядерный заряд, как изначально планировалось). На данный момент, насколько я знаю, считается, что водорода в океанах не хватит для самоподдерживающейся термоядерной реакции - но тогда об этом никто еще не знал. И советских адмиралов вполне мог отпугнуть от этого проекта именно риск взорвать всю планету, что они считали слишком дорогой ценой за победу коммунизма!
Граф Цеппелин: dim999 пишет: Предположим, этим адмиралам напомнили выдающиеся успехи советских ВМФ в ВОВ и сказали "Место!". А что это еще за выдающиеся успехи, не считая сомнительного попадания торпедой в "Тирпиц", которое, скорее всего, все-таки произвели британцы?! Кстати, Т-15 - далеко не супероружие. Тихоходная, неточная (дно-то океана, оно не ровное, а торпеда обходить препятствия не умеет!) и ненадежная. И шумная, так что риск потопления сверхторпеды глубинными бомбами с эсминцев (по сути дела - она это все та же сверхмалая субмарина!) оставался вполне серъезным! Да и калибр у нее был такой, что в итоге субмарина была совершенно безоружной - громадный торпедный аппарат делал ее очень легкой добычей для противолодочных кораблей!
Граф Цеппелин: В июле 1954 года к работам по созданию первой отечественной ПЛА была привлечена экспертная группа моряков оперативного профиля. После рассмотрения предыдущих наработок по проекту 627 с торпедой Т-15, отметила в своем заключении проблематичность эффективного использования корабля по основному назначению (обстрел берега ядерными торпедами Т-15). Действительно, для нанесения удара АПЛ требовалось приблизиться к цели на дистанцию не менее 40 км, уточнить свое место по береговым ориентирам с помощью РЛС и только после этого произвести выстрел. Учитывая невозможность сохранения скрытности при таком способе действий ПЛ в прибрежных районах противника в условиях противодействия противолодочных сил, эксперты ВМФ сделали вывод о необоснованности состава вооружения опытной АПЛ. Кроме того, в заключении экспертной группы отмечалось недостаточная величина скорости полного хода, принятого состава оружия самообороны (два 533-мм ТА и две торпеды) и ряд других недоработок. В результате экспертизы было принято решение о корректировке технического проекта, которую в СКБ-143 выполнили к середине 1955 года. Один из очевидцев взрыва описывает его так: «Вначале мы увидели вспышку в воде и почувствовали легкое сотрясение почвы. Раздался негромкий хлопок, поверхность над местом взрыва закипела, вспучилась, и тут же стал подниматься водяной столб, внутри которого горящие газы образовали ярко светящийся стержень. Буквально через мгновение на его вершине образовалась шапка, а от ее подножия во все стороны пошли большие волны. Еще три-четыре секунды этот мощный водяной столб растет, а затем обрушивается, а образовавшееся из паров белое облако начинает двигаться по ветру. В месте выхода султана рождаются все новые высокие волны. Поднявшийся столб воды полностью закрыл от нас испытываемые корабли, и как ударная волна воздействовала на них, видно не было». Буксир, с которого был спущен заряд, испарился. Эсминцы «Реут» и «Грозный», находившиеся в эпицентре взрыва, мгновенно затонули. Меньше всего досталось подводным лодкам. Их подняли и быстро привели в порядок. Комиссия ожидала большего эффекта, а тут сделала вывод, что если бы субмарина атаковала конвой, то, в лучшем случае, потопила бы одно судно или один корабль. Однако работа над торпедой Т-5 шла полным ходом - и ее уже нельзя было остановить. Сведения об этой секретнейшей разработке разгласил на заре перестройки сам Сахаров. Однако, говоря о тактике применения суперторпеды, академик слукавил. По его версии, подводная лодка должна была подойти на 40 км к ВМБ противника и выпустить по ней торпеду, которая должна была войти во внутреннюю бухту базы и взорваться. Но, поговорив с адмиралами, руководители проекта поняли, что при подобной тактике подводная лодка, скорее всего, была бы заведомо уничтожена на подходе к американской базе. Противолодочная оборона ВМФ США середины - конца 1950-х вряд ли пропустила бы вражескую подлодку в 50-километровую зону вокруг своей базы. Кроме того, входы в большинство американских военно-морских баз за много километров закрывали извилистые берега заливов, острова, мели. Даже в мирное время вход в базу прикрывают боновые заграждения. Так что и без системы ПЛО противника шансов попасть в причал у торпеды не было. Вот и сверхторпеда - шансов на ее более-менее успешное применение не видели даже военные СССР!