Форум
Репетиция страшного суда
Max: За основу возьмем не религиозный, а НФ проект. Что-нибудь вроде Фармеровского Мира Реки. В один прекраасный (или не очень) день из-за сбоя в программе некоего инопланетного девайса, в мир возвращаются все некогда жившие в нем люди, умершие насильственной смертью. Чтобы не усложнять картину без меры, введем следующие ограничения: 1. Оживают жившие в последние 2500 лет. 2. Вместе с ними воссоздается минеральное сырье (т.е. как если бы никто ничего до сегодня не добывал) и очищаются воды и атмосфера (чистый лист), но инфраструктура остается сегодняшняя. 3. Все воскресают в возрасте 18-40 с физическими характеристиками этих возрастов в современном мире (эталон: ЕЭС): т.е. дети (считаем с возраста какого-никакого интелектуального созревания и самоидентификации, речь на родном языке и т.п. т.е., лет с 3-х) появляются подросшими, скажем до 18, а старики - помолодевшими до 40. 3. Все ожившие говорят или на сопвременном варианте своего собственного языка или на ближайшем родственном (в случае, если язык не имеет аналогов и т.п. - эсперанто). 4. Погибшие на море появлются на ближайшей обитааемой суше. Соответственно: все остальные - там где их застала смерть (с поправками на изменение ландшафта и прочее в том же духе). Итак. Сегодня, 21 ноября 2006 года в 00.00 по Гринвичу это началось
Сварга: Max пишет: Я ожидаю всплеск религиозной активности и идеологической тоже. Вы представляете, какая куча харизматичных и овееных славой агитаторов нахлынет? Max пишет: вместе с помолодевшими Зиновьевым или Троцким будет тысяч 10-20 пламенных товарищей, и т.д. и т.п. Все эти пламенные товарищи и агитаторы чтото значили лишь в определённые моменты истории. Примерьте к себе, будет ли лично для вас интересны агитации подобных личностей. Даже современным комунистам явление Троцких, Зиновьевых и прочих будет как серпом по интиму.
Сталкер: Читатель пишет: Для отдельных регионов Германии называется цифра - три четверти... Не спорю. Но это поскольку боевые действия в основном велись на территории Германии, ну там еще Чехия... А в войне принимали участие шведы, датчане, чехи, итальянцы, австрийцы, испанцы, голландцы, валлонцы с остальными бельгийцами и прочая и прочая и прочая. На всех и выйдет усредненное число 1 или чуть более одного процента.
марик: Сталкер пишет: Уголовные проблемы. Это да! Это серьезно... 1. Очень простая ситуация. Ветераны реформации воскресли посреди Германии. Оружия нет. Заходят толпой в первый попавшийся дом и интересуются религиозной принадлежностью хозяев. Распятия нет, а придурки-хозяева что трындят о 21 веке. Для начала хозяину по голове, хозяйку э... А если таких случев тысячи будут? Всех воскресших в концлагеря, а сопротивляющихся мочить на месте. 2. А теперь представьте Христа, которого окружили всякие сектанты, католики, православные и евреи тоже Каждый хочет подтверждения, что он прав. Как скоро начнется драка с применением огнестрельного оружия? 3. Получить справку и свободен Я за тебя сука кровь проливал в иерусалиме в первом крестовом, а ты мне дворянину холоп бумажку! И компьютером ему по башке. Вот кому хорошо будет, так это историкам. А правда, что такой то сказал то то? Да не волнуйся боярин, за приличные деньги я тебе поведаю о чем Гришка Отрепьев с Филаретом в моем трактире базарили
krolik: а если окажецца, шо Фоменко прав...
марик: krolik пишет: а если окажецца, шо Фоменко прав... Вот что меня всегда раздражало у Фармера в Мире реки - он вечно сообщал из какого года прибыли воскресшие. Да до появления газет не только крестьяне, но и многие дворяне очень смутно представляли что происходит за соседней деревней. Какой такой год - Жили мы во времена Людовика - А номер у него какой? - Какой такой номер? Не было у него номера. Вот Святым называли Истрик записывает дату.. - А может это при моем папашке Святой был? - Не, слушайте его, это нашего герцога Святым называли. - А имя, имя! - А Бог его знает, вот кто налоги собирал, того Гастон звали
Сталкер: Сварга пишет: Даже современным комунистам явление Троцких, Зиновьевых и прочих будет как серпом по интиму. Этим возможно, но я бы не был столь категоричен относительно всего остального. Они потому и стали теми, кем стали, что имели к этому способности. Это были неоринарные личности - как бы я, Вы и другие к ним ни относились. Ну а для многих людей они остались если и не идолами, то личностями крайне интересными. Повертьте, ЭТИ, как и другие, найдут себе аудиторию. Кстати, в некоторой степени может возникнуть что-то вроде Конституционного кризиса, когда поезд "Екатеринбург-Москва" привезет в столицу царскую семью в полном составе, а из Тобольска приеет Михаил Александрович, а в Санкт-Петербурге восстанут Петр Третий, Павел Первый и Александр Второй. В Украину вернутся "калкинские" князья, восстанут в Киеве Борис с Глебом, Игорь Рюрикович и Петр Аркадьевич Столыпин, а в Запорожье дядька с чубом и кольцом в ухе будет созывать дружину из местных "запорожцев" и родноверов, изобьет наряд милиции, присланный его утихомирить и будет грозить отсутпникам в Киеве, говоря "Иду на Вы!"
krolik: Смельдинг к нам приедет - со Святославом пообчацца
Сталкер: марик, мое почтение! Очень наглядно!
Сталкер: krolik пишет: Смельдинг к нам приедет - со Святославом пообчацца Да он просто здесь поселится!
Max: Сталкер пишет: Сашу Черного Он сам умер, Сталкер пишет: кто как зашел, кто кого должен был первым, а вот если так, то тогда... Так и вижу эту сцену. Эх, тут не роман писать, а фильм снимать Сварга пишет: Все эти пламенные товарищи и агитаторы чтото значили лишь в определённые моменты истории. Примерьте к себе, будет ли лично для вас интересны агитации подобных личностей. Даже современным комунистам явление Троцких, Зиновьевых и прочих будет как серпом по интиму. Мне нет, а вот, если их будет тысяч десять, и их будут потдерживать 5-10 миллионов, то да, влияние на простых людей может оказаться очень сильным. Народ внушаем. Сталкер пишет: В Украину вернутся "калкинские" князья, восстанут в Киеве Борис с Глебом, Игорь Рюрикович и Петр Аркадьевич Столыпин, а в Запорожье дядька с чубом и кольцом в ухе будет созывать дружину из местных "запорожцев" и родноверов, изобьет наряд милиции, присланный его утихомирить и будет грозить отсутпникам в Киеве, говоря "Иду на Вы!" А это уже опера! Вообще море коллизий. Так, что возможно, Марик прав. Мочить всех, хотя лично мне жаль.
марик: Читатель пишет: Так что уж какой год на дворе все прекрасно знали. Какой день по церковному календарю. А до появления календаря обшего? От сотворения мира есть десяток вариантов у разных народов, не считая Азии. А у всяких вятичей, авар и римлян свои отдельные календари. Как справедливо было сказано была еще туева куча князей русских, погибших со своими дружинами. Ведь кто такие князья - это те же рекетеры, только по праву рождения. Не думаю, что они были такими идиотами, чтобы не освоить АК. Будет передел собственности. Появится новые термины - вместо братки - гридни, вместо пахана - князь, вместо воров в законе - великие князья. Тут не поможет никакой ОМОН или СОБР. Дружина спаяная общим происхождением и клятвой князю и не понимающая слов гуманность и политкорректность быстро возьмет власть в сельских районах и райцентрах. С городами сложнее. Американцев бояться не надо Там в это время идут тяжелые бои с индейцами (сколько там было 12млн?), которые помнят о геноциде своего народа. на этой почве и объединиться можно. Половина западных штатов оскальпирована.
марик: Еще один интересный вопрос огромное количество воскресших желающих лично грохнуть Гитлера, Гиммлера, Сталина, Пол Пота, Троцкого, Ленина, Кеннеди и всяких прочих рангом пониже. Там же очереди будут выстраиваться
Max: марик пишет: Половина западных штатов оскальпирована. Это должно понравиться Динлину! А у нас на БВ еще интереснее
Max: Читатель пишет: да, у вас там Второе Пришествие Цирк
Сталкер: Max пишет: А у нас на БВ еще интереснее Читатель пишет: да, у вас там Второе Пришествие... Max пишет: Цирк Все раввины перекрестятся в попов и ксендзов! Останутся только иудеи-мессиане. Христианские же "авторитеты" объединятся и дружно распнут Христа по-новой, дабы паству своими речами не смущал.
Max: Вы забываете, коллега, какое кол-во правоверных воскреснет, из тех, что еще против греков и римлян восставали, а там еще куча погибших при римлянах религиозных авторитетов, несколько царей и судей, и прочие разные. К тому же из Польши и Литвы-Белорусии, Украины подвалит большая группа хасидов. Будет невероятная свалка. Зелоты, маккавеи, Бар Кохба со своими павстанцами, пара-другая армий, разгромленных в бесчисленных войнах, Самсон опять же, а также Голиаф, крестоносцы, люди Салах ад Дина, турки, византийцы, римляне, англичане, французы (из Акко), средневековые арабские евреи, и сами арабы (их мало, впрочем: население редкое, войны после крестовых походов редки, а арабы погибшие в 20 веке, в основном, на своей территории, разве что на Голанах, свалка может случиться, но там войск до хрена - подавят).
OlegM: Max пишет: 1. Оживают жившие в последние 2500 лет. 2. Вместе с ними воссоздается минеральное сырье (т.е. как если бы никто ничего до сегодня не добывал) и очищаются воды и атмосфера (чистый лист), но инфраструктура остается сегодняшняя. Сырье не поможет. Население Земли по эпохам http://www.worldhistorysite.com/population.html Сейчас 6 млрд оживляется еще примерно 10 млрд вдобавок в самом репродуктивном возрасте. Через 50 лет население Земли будет 30-50 млрд...
марик: Max пишет: А у нас на БВ еще интереснее Итак Ближний Восток. Количество воскресших покойников будет не слишком велико. Где то в пределах 3-4 млн размазанных тонким слоем от Босфора до Египта. Зато это будут очень национально разнообразные воскресшие. Перечисление армий шлявшихся по здешним местам начиная с хеттов займет много места, но это все были небольшие армии в тысячи, максимум десятки тысяч человек. Правда попутно они резали местное население. Территория Израиля маленькая, пока они не соображают что происходит нужно согнать их в лагеря для (очень политкорректно) перемещенных лиц и заняться сортировкой. Римлян - в Италию, крестоносцев - в Европу, турок - в Турцию, греков - в Грецию, мусульман - по месту прописки до убиения. Хеттов, ассирицев, вавилонян, самарийцев и прочих семитов передать на попечение главного армейского равината, с целью объевреивания потерянных колен и мобилизации в части дикого спецназа - эти тоже про гумманизм не слышали Персов вооружить и послать наводить порядок в родной стране Проблема со всякими там амалекитянами. Второй раз резать как то неудобно. Нужно создать Государственную комиссию, а пока - на общественные работы. Отдельный вопрос, а что делать с рабами? В результате 1. В Израиле и на территориях сильно вырастет христианское и языческое население. Причем с современной точки зрения дикое, так что еще неизвестно кто кого поубивает. Палестинцы пришельцев или наоборот. 2. Появится еще 15 партий. Наш дом Хеттия, Наш дом Иудея, Наш дом Самария и многие другие. Новые партии будут правыми, откуда взяться борцам за права человека в древней Иудее? 3. Огромное количество дешевой рабочей силы. 4. Уровень жизни историков, филологов, лингвистов и папараци сильно подымется.
марик: Сталкер пишет: Христианские же "авторитеты" объединятся и дружно распнут Христа по-новой, дабы паству своими речами не смущал. Евреи не дадут. Спецназ Генерального штаба будет охранять круглосуточно, записывая одновременно на несколько диктофонов проповеди, о том что его не правильно поняли. А Павел вообще КАЗЕЛ!
OlegM: Еще раз советую посмотреть на таблицу http://www.worldhistorysite.com/population.html Очевидно что количество оживленных до 1900 года невелико их отставание от эпохи огромно и влиять на мир смогут лишь немногие особо гениальные личности. А вот те кто умер за последние 100 лет явно начнуть качать парва. В этом плане хуже всего будет ситуация в странах преживших в прошлом веке серьезные социальные катаклизмы: страны СССР и Восточной Европы, Германия, ЮАР и т.д. В них скорее всего начнутся гражданские войны...
Max: марик пишет: начиная с хеттов Они ранее 500 года, а персы на самой границе, вроде (точно даты не помню). марик пишет: дикого спецназа Великолепная идея, этих пошлем охотиться на Насралу марик пишет: Проблема со всякими там амалекитянами Нет проблемы, онии на Синае, пусть с ними египтяне возятся. марик пишет: а что делать с рабами? У евреев их было немного и убивали их судя по законам редко. У арабов были, но в Палестине жило мало арабов. В любом случае, освободить. марик пишет: так что еще неизвестно кто кого поубивает. Палестинцы пришельцев или наоборот. Наших вооружить трофейными калашами марик пишет: человека в древней Иудее? Вы забываете, что из России набегут всякие Троцкие и Блюмкины, если их там прижмут, а могут и прижать. марик пишет: папараци Особенно! Представляете колега, Бат Шева в ... ниглиже Круто марик пишет: А Павел вообще КАЗЕЛ! В цитатник
марик: Max пишет: Они ранее 500 года, Это да. Ошибся Max пишет: персы на самой границе А захват Египта Камбизом? Max пишет: Вы забываете, что из России набегут всякие Троцкие и Блюмкины, если их там прижмут Это революцонеры будут бороться за права человека? Да еще и в составе русской партии? На примере первой электростанции легко увидеть, что они очень быстро перекуются в сионистов. Разве что Магнум подмогнет строить социализм
марик: OlegM Не отрицая в принципе. Все эти оценки очень приблизительны. По численности Римской империи в разное время видел 3 разных цифры.
asya: Часть этих воскрешенных должна умереть от болезней (от пресловутого гриппа, например). Эволюция бактерий и вирусов никуда не делась? СПИД сюда же. И потом, мне кажется, что не удаться их внедрить в нашу цивилизацию. Может еще человек века 19 - смог бы, но более ранние люди, вряд ли. Это же "Маугли" сплошные. Смерть от сувания пальцев в электрическую розетку еще никто не отменял.
Сталкер: asya пишет: Часть этих воскрешенных должна умереть от болезней (от пресловутого гриппа, например). Да, абсолютно верно - это Макс упустил в своих построениях. Если так, то не просто часть, а подавляющая часть... Наверное, нужно было задать условие, что при сбое системы, все вновь пришешие были иммунизированы к нынешним условиям. Иначе все попросту теряет смысл...
asya: Сталкер пишет: Если так, то не просто часть, а подавляющая часть... Останутся люди из 20 века. А сколько их
Max: Сталкер пишет: это Макс упустил в своих построениях Я ошибаюсь иногда, но редко Max пишет: Все воскресают в возрасте 18-40 с физическими характеристиками этих возрастов в современном мире (эталон: ЕЭС Эталон ЕЭС !!!!
Cмельдинг: Сталкер пишет: Да он просто здесь поселится! задумчиво - что и в реале отнюдь не исключено. а в описанном случае просто непременно будет.
Сталкер: asya пишет: А сколько их Можем судить лишь оценочно. Их будет примерно треть или чуть более от общего числа погибших за посление 2500 лет (ограничительное условие, поставленное автором темы). Общее число погибших за период по оценкам от 200 млн до 1 млрд. Вот и считайте...
Dorei: asya пишет: Останутся люди из 20 века. А сколько их Воскрешение людей из 20-ого века представлет собой самое интересное. Собственно для репетиции можно ограничиться 100 -- 120 годами. Особенно круто будет немцам. Воскреснут почти все именитые нацисты и коммунисты (включая Либкнехта с Тельманом). Некотрая часть руководства СДПГ и Центра (те которые упертыми антифашистами были). А также некоторая часть боевиков, как белых так и красных. Во Франции востают бойцы Резистанса. И французские фашисты. В России. В России мрак. Восстают все жертвы гражданской войны (включая ряд белых ворлордов и Махно), все жертвы 30-ых, все убитые в ходе ВОВ, Сталин (недобрововольная эвтаназия) и Берия (расстрел). В Китае восстают милитаристские и коммунистические солдаты, а такжне японцы. Во Вьетнаме...
Снусмумрик: Doctor Haider пишет: Это уже не баг в Матрице - а эксперимент Архитектора Это скорее баг Архитектора.
Снусмумрик: А почему только убитые? Давайте всех умерших воскресим.
Max: Снусмумрик пишет: Это скорее баг Архитектора Ну где-то так У нас, у Архитекторов - Демиург мне нравится больше, но пускай - иногда случаются баги
Max: Снусмумрик пишет: А почему только убитые? Давайте всех умерших воскресим. Это вносит массу дополнительных коллизий, к тому же это цельнодраное с Фармера.
марик: Если уж речь о болезнях. А где гарантии что восресшие не подарят пару подарочков от которых у современных людей имунитета нет? Как там с убитыми во время чумы в Европе, испанка после 1 мировой или простенького гриппа с летальным исходом
Стас: Может быть "урезать осетра" и оживить только тех, кто погиб в 17-20 веках? Или ещё меньше - только тех, кто умер в 20 веке? Или ещё меньше - умер начиная с 1914 года? Нижний возраст 5 лет. Оживляются все в возрасте не старше 30 лет. В общем, чтобы запредельной нагрузки на Землю не было. Насчёт Архитектора - имеется в виду Архитектор Матрицы из 2-го фильма (Нео там с ним разговаривал).
krolik: Стас пишет: Или ещё меньше - или еще меньше - скоко там Грабовский воскресил типа?
Сталкер: Стас пишет: В общем, чтобы запредельной нагрузки на Землю не было. Да нет, если даже считать по максимуму - лишний миллиард. Номмана! Тем более, я так и не понял, они воскресают иммунизированные или нет? Если нет, то большинсво (90%) родившихся до второй половины 19-го века быстро помрет. Да и остальных до 1920 года грипп очень сильно покосит. Кладбища будут переполнены.