Форум
Открытие межпространственного туннеля
adav: Подобная идея здесь вроде не обсуждалась. Каким-то образом какой-то лаборант в наше время из-какого-нибудь российского НИИ совершенно случайно наткнулся на эффект пробоя пространства. Появился выход в другой мир (и только туда) с мягким климатом и девственными ресурсами. При этом идея оказалась настолько бредовой, что есть полная уверенность, что вероятность повторения подобного где-либо еще в обозримой исторической перспективе исчезающе мала. Предположим, что лаборант вместе со своим изобретением попал в "правильные руки", которые смогут защитить изобретение от утечки на сторону. Чем это обернется для России и мира в целом? Как вариант: 1. Строительство стационарных наземных тоннелей с ж/д сообщением рядом с крупными городами России. 2. Перенос ряда призводств, в первую очередь стратегических и наукоемких в новый мир. 3. Строительство в новом мире курортов, до которых можно добраться чуть ли не на электричке. 4. Переброска с помощью мобильных генераторов туннелей АПЛ в новый мир и базирование их там. В любой АПЛ момент могут вынырнуть в нашем мире в любом месте и нанести ответный удар. То же самое касается и войсковых мобильных соединений. При этом не надо будет разоряться на защиту, ПВО и т.п. на территории России. 5. Переброска правительства и других управляющих структур. 6. Сэкономленые средства направляются на развитие с/х и производства в новом мире, переселения части населения. Ввиду мягкого климата и отсутствия внешних угроз жить там существенно дешевле. 7. Девственные ресурсы нового мира позволят неплохо зарабатывать на этом и тем самым финансировать дальнейшее развитие. 8. Полное переселение если и произойдет - то очень не скоро, существующая материальная база в России будет основой освоения новых земель. Ваше мнение? Интересно, какие есть мысли - как отнесется остальной мир к такому повороту событий и узурпацией Россией глобального открытия только в собственных интересах?
kvs: adav пишет: 5. Переброска правительства и других управляющих структур. Обязательно, после чего ликвидировать как тунели так и изобретателя!
ВЛАДИМИР: В ЛНБВ есть нечто подобное.
Читатель: adav пишет: Подобная идея здесь вроде не обсуждалась. обсуждалось сто тысяч миллионов раз
Крысолов: Читатель пишет: обсуждалось сто тысяч миллионов раз Угу. adav пишет: "правильные руки", которые смогут защитить изобретение от утечки на сторону Правильные руки первым делом продадут изобретение на сторону. Ибо, кому в современной России нужны пункты 1-8?
Anton: Выкупит все это Абрамович, и будет у него личная планета.
Крысолов: Anton пишет: Выкупит все это Абрамович Не выкупит. Ему это тоже не нужно. Скорее всего лапу наложат амеры. Нонужнее всех это изобретение китайцам и индусам.
Max: Крысолов пишет: Не выкупит. Ему это тоже не нужно. Скорее всего лапу наложат амеры. Нонужнее всех это изобретение китайцам и индусам. Именно, но наложат лапу американцы. И если сейчас я не вижу ни единого повода для прямой агрессии против России, то в этом случае едины будут все: и европа и сша и китайцы. Следствие: разгром россии и перенос туда (если планета такая хорошая) золотого миллиарда. Чистый воздух и вода, любые ресурсы, можно строить чистые производства и кепать галактическую империю.
Крысолов: Max пишет: перенос туда (если планета такая хорошая) золотого миллиарда Зачем это золотому миллиарду? Т.е. зачем им куда-то мигрировать? Освоение девственной планеты - тяжелый, в первую очередь крестьянский труд. Подавляющее большинство население ЗМ - горожане. Эту планету освоят те, кто имеет излишек населения. Причем излишек - который умеета работать руками.
Magnum: По ту сторону будут ждать Кромаги.
Крысолов: Magnum пишет: будут ждать Кромаги. Кто такой, почему не знаю?
krolik: Крысолов пишет: Кто такой http://wapurl.co.uk/?679KLYI
Magnum: http://en.wikipedia.org/wiki/Kromagg
Крысолов: Черт! Я Скользящих до этих серий не досмотрел.
Han Solo: Интереснее пробить дверь в альтернативный, но близкий к нам мир... ну скажем в Наше Светлое Средневековье, хоть я в него и не верю :) Вот тут уж веселье недетское начнется
falanger: Лучше если с той стороны окажется СССР-2855... с терраформированным Марсом и прочим... И появилась на ГСО Земли МБФ "Кронштад-III"... И постучали в дверь кабинета Путина двое людей с незапоминающимися лицами...
Bastion: adav пишет: Подобная идея здесь вроде не обсуждалась. Что-то Лазарчуковское напоминает...
Снусмумрик: Крысолов пишет: Зачем это золотому миллиарду? Т.е. зачем им куда-то мигрировать? Освоение девственной планеты - тяжелый, в первую очередь крестьянский труд. Подавляющее большинство население ЗМ - горожане. Эту планету освоят те, кто имеет излишек населения. Причем излишек - который умеета работать руками Ой-ой-ой. Изнеженный запад, ой-ой-ой... Переезжаем всем миллиардом на новую планету, старую ядерно бомбим до полной дегуманизации, чтобы всякие не лезли потом с просьбами о политическом убежище. А крестьянский труд - на это есть, сильно упрощая, ТРАКТОР. Чай, не в Китае живём.
OlegM: Недавно читал интересную повесть на эту тему. Из новой русской фантастики. Увы забыл автора и называние. Там СССР и США почти одновременно научились открывать порталы в некий параллельный мир. Там тоже Земля, люди. Цивилизация застыла на уровне средневековья. Общемировая империя. Правят какие-то маги и волшебники. И наши и американцы сразу отправили войска с целью закрепиться и пробить тунель непостредственно под территорией наиболее вероятного противника. Мирных жителей же предполагалось завербовать в освободительную армию. Вобщем так продолжалось достаточно долго пока местным это не надоело и они вышвырнули землян (без разбора и русских и американцев) из этого измерения с помощью той самой магии.
CTPAHHuK: Han Solo пишет: Интереснее пробить дверь в альтернативный, но близкий к нам мир... Березин. А если серьезно - каковы наши планы на тот случай, если случится открытое вторжение в Россию с целью захвата порталов? Запускаем все ЯО, что осталось, в спешном порядке эвакуируемся в порталы и запечатываем их... А вот дальше уже интересно: тут - мир без России. Там - люди, вывалившиеся в некоторых количествах из разных порталов. Очаговое распространение цивилизации - а затем... галактическая империя или гражданские войны?
Снусмумрик: CTPAHHuK пишет: тут - мир без России. Было недавно. CTPAHHuK пишет: а затем... галактическая империя или гражданские войны? Гражданские войны по всей империи.
Крысолов: Снусмумрик пишет: Переезжаем всем миллиардом Снум, еще раз. Дураков нема из мегаполиса ехать на девственную плоанету в леса и степи где бродят мамонты.
Снусмумрик: Крысолов пишет: Снум, еще раз. Дураков нема из мегаполиса ехать на девственную плоанету в леса и степи где бродят мамонты. Мегаполис берём с собой.
Telserg: OlegM пишет: Недавно читал интересную повесть на эту тему. Из новой русской фантастики. Увы забыл автора и называние "Серебро и Свинец" Уланова и Серебрякова, ай-ай-ай, классиков нужно знать
OlegM: Telserg пишет: "Серебро и Свинец" Уланова и Серебрякова Точно! Стыдно что забыл...
Han Solo: Да хорош уже ссылки на Википедию давать! Треды же растягиваются...
krolik: это Вики виновата!
savage: Снусмумрик А вы пробывали пахать хотябы на тракторе? Учитывая тот нехилый факт, что запчасть, нефтеперегонка и удобрения остались на той стороне?
Крысолов: savage пишет: А вы пробывали пахать хотябы на тракторе? Учитывая тот нехилый факт, что запчасть, нефтеперегонка и удобрения остались на той стороне? Вот именно. ЧТобы мегаполис взять с собой нужно сперва перевезти тех кто будет этот мегаполис строить. А нынче таких отнюдь не избыток. Нынче большинство тех кто умеет в мегаполисе жить, а не строить его. О чем и речь.
Алексей: Там - люди, вывалившиеся в некоторых количествах из разных порталов. Очаговое распространение цивилизации - а затем... галактическая империя или гражданские войны?Да это ж Цива! Только русифицированная :)
Tokarev D: adav пишет: Каким-то образом какой-то лаборант в наше время из-какого-нибудь российского НИИ совершенно случайно наткнулся на эффект пробоя пространства. Появился выход в другой мир (и только туда) с мягким климатом и девственными ресурсами. При этом идея оказалась настолько бредовой, что есть полная уверенность, что вероятность повторения подобного где-либо еще в обозримой исторической перспективе исчезающе мала. Предположим, что лаборант вместе со своим изобретением попал в "правильные руки", которые смогут защитить изобретение от утечки на сторону. Помнится я одно время пытался писать нечто подобное... Там у меня действие в начале 70-х происходило, и проект сразу попал в поле зрения КГБ, ну а дальше, курировавший проект высокопоставленный чин начал потихоньку реализовывать п.6 - переселение части населения, причем заранее подготовленного населения (отбор детдомовцев со школ-институтов, способствование получению профессии-образованию, и т.п.). А переправив туда полторы сотни тысяч человек, технику, возведя промышленный базис (маскируя все это другими секретными и околосекретными проектами) провел "зачистку" с ликвидацией туннеля и всего касающегося этого проекта. Основной упор я хотел сделать на то, как спустя 500 лет потомки этих первопроходцев, сплошь комсомольцев и молодых коммунистов, "откроют" Землю... Но понял что не потяну
falanger: Tokarev D пишет: Но понял что не потяну А жаль... Я бы почитал с удовольствием...
Читатель: CTPAHHuK пишет: Там - люди, вывалившиеся в некоторых количествах из разных порталов. Очаговое распространение цивилизации - а затем... галактическая империя или гражданские войны? Питер Ф. Гамильтон "Звезда Пандоры" и "Раскованный Иуда" - дилогия о Галактической Империи основанной на эксплуатации межпространственных туннелей ("wormholes") между планетами Галактики. Межзвездный транспорт выглядит так: есть туннели, по ним проложены рельсы и ходят поезда. Вот так просто, сел в поезд и через десять минут на другой планете в ста парсек от Солнца Эдакое галактическое метро... ЗЫ. Главный терминал межзвездного транcпорта в Лос-Анджелесе называется станция LA Galactic...
OlegM: Tokarev D пишет: Но понял что не потяну Вот так всегда... Когда СССР-2007 писать будем? Давно ведь пора...
Крысолов: Tokarev D пишет: спустя 500 лет потомки этих первопроходцев, сплошь комсомольцев и молодых коммунистов БУдет непонятное общество. то что оно не будет коммунистическим - ежу понятно. Либо отморозки, как в III династии Ура (что вряд ли, все ж таки пересылали в 70-е годы) либо нормальные капиталистическо-феодальные непонятно кто.
OlegM: Крысолов пишет: то что оно не будет коммунистическим - ежу понятно. ИМХО замкнутая колония в чужеродном окружнии будет руководствоваться как раз коммунистическими принципами управлени и распределения. Альтернатива - технократия с учеными во главе или просто военная диктатура. В амереканских сценариях в замкнутых колониях как правило верховодят военные. В советских- ученые, партийные или скорее партийные-ученые. Никакая демократия и тем более капитализм со свободным рынком при крайне ограниченных ресурсах ИМХО невозможны.
Tokarev D: OlegM пишет: ИМХО замкнутая колония в чужеродном окружнии будет руководствоваться как раз коммунистическими принципами управлени и распределения. Альтернатива - технократия с учеными во главе Вот вот, я на это и рассчитывал. Молодые коммунисты, высокий уровень образованности, большой процент ученых, ранние Стругацкие в кумирах и никаких "внешних и идеологических врагов" довольно долгое время. А потом появляется Земля, какой она может стать исходя из нынешних тенденций, лет за 300-400.
Крысолов: OlegM пишет: замкнутая колония в чужеродном окружнии OlegM пишет: В амереканских сценариях в замкнутых колониях А что, примеры уже были? Что вы от нас скрываете, о секретный физик ОлегМ? Теперь по делу. Военные в замкнутой колонии нахрен не нужны. Ибо воевать не скем. Если военные и попытаются захватить власть и захватят ее, то через поколение они вымрут, ибо банально никому не нужны. Потребность может появится значительно позже, когда численность колонии увеличится. Вернее кога станет несколько колоний. Технократия тоже нереальна. Ученые не могут рулить и быть администраторами - моментально все дело провалят и простой народ их сожрет. Ученые нужны по польшому счету ровно постольку, поскольку они нужны власти и могут удовлетворять интересы этой власти. Сами рулить ученые не могут ибо тут же перестанут быть учеными, а переключатся на совсем другую сферу деятельности, тут уж не до науки. OlegM пишет: колония в чужеродном окружнии В каком? Девственная планета, по степи бегают мамонты, полно целинных земель и нетронутих ресурсов. Тут нужны экстенсивные пути освоения планеты и постоянное увеличение численности населения. Как тут могут помочь коммунистические принципу управления и система распределения? Мамоонтятину по карточкам раздавать бюудут? Верю, но долго это не продержится. Tokarev D пишет: Молодые коммунисты, высокий уровень образованности, большой процент ученых, ранние Стругацкие в кумирах и никаких "внешних и идеологических врагов" Еще раз. По мере взросления высокообразованные люди, в большинстве ученые, бытсро отказываются от красной шелухи. А уж что случится с их потомками через 400 лет... Науке это неизвестно.
Крысолов: OlegM пишет: замкнутая колония в чужеродном окружнии OlegM пишет: В амереканских сценариях в замкнутых колониях А что, примеры уже были? Что вы от нас скрываете, о секретный физик ОлегМ? Теперь по делу. Военные в замкнутой колонии нахрен не нужны. Ибо воевать не скем. Если военные и попытаются захватить власть и захватят ее, то через поколение они вымрут, ибо банально никому не нужны. Потребность может появится значительно позже, когда численность колонии увеличится. Вернее кога станет несколько колоний. Технократия тоже нереальна. Ученые не могут рулить и быть администраторами - моментально все дело провалят и простой народ их сожрет. Ученые нужны по польшому счету ровно постольку, поскольку они нужны власти и могут удовлетворять интересы этой власти. Сами рулить ученые не могут ибо тут же перестанут быть учеными, а переключатся на совсем другую сферу деятельности, тут уж не до науки. OlegM пишет: колония в чужеродном окружнии В каком? Девственная планета, по степи бегают мамонты, полно целинных земель и нетронутих ресурсов. Тут нужны экстенсивные пути освоения планеты и постоянное увеличение численности населения. Как тут могут помочь коммунистические принципу управления и система распределения? Мамоонтятину по карточкам раздавать бюудут? Верю, но долго это не продержится. Tokarev D пишет: Молодые коммунисты, высокий уровень образованности, большой процент ученых, ранние Стругацкие в кумирах и никаких "внешних и идеологических врагов" Еще раз. По мере взросления высокообразованные люди, в большинстве ученые, бытсро отказываются от красной шелухи. А уж что случится с их потомками через 400 лет... Науке это неизвестно.
OlegM: Крысолов пишет: А что, примеры уже были? Что вы от нас скрываете, о секретный физик ОлегМ? Теперь по делу. Военные в замкнутой колонии нахрен не нужны. Ибо воевать не скем. Масса сюжетов. Скажем в тех же "Скользящих" несколько серий посвящены такой вот колонии в параллельном мире населенном дикарями и динозаврами. Воевать всегда есть с кем - любая незнакомая среда как правило опасна. Кроме того кто кроме военных может заниматься охотой, разведкой и т.д.? С кем бы Вы лично предпочли отправится в джунгли с военным или там депутатом? Крысолов пишет: Технократия тоже нереальна. Ученые не могут рулить и быть администраторами - моментально все дело провалят и простой народ их сожрет. Понимаете кая штука. Замкнутая колония в чужеродных условиях (космос, другая планета, другое измерение и т.д.) это тот самый невероятный случай когда "простой народ" без ученых не имеет никаких шансов выжить. Подчинение ученым завязано на простой инстинкт самосохранения. Кроме того ученые это единственные люди которые хот что-то могут обьяснить. Альтернатива им это или военные или священники... Крысолов пишет: Мамоонтятину по карточкам раздавать бюудут? Верю, но долго это не продержится. Представьте себе. Потому как если разрешить всем подряд охотиться где угодно на кого угодно и жрать что попало то от населения колонии через пару месяцев мало что останеться. Часть погибнет от незнакомых хищников, часть от неизвестных болезней, а часть просто заблудиться по собственной глупости. Крысолов пишет: По мере взросления высокообразованные люди, в большинстве ученые, бытсро отказываются от красной шелухи. В Англии большиство коммунистов с высшим образованием. Центром распространения "красной заразы" в Англии времен холодной войны обычно называют Кэмбридж...
марик: Крысолов пишет: Военные в замкнутой колонии нахрен не нужны. Ибо воевать не скем Ну назовите это полицией. Все равно кто то должен порядок поддерживать. Ученые тоже бывают вороватыми и сексуально озабоченными.