Форум
Древние греки были сильнее сегодняшних атлетов
Сварга: http://historic.ru/news/item/f00/s12/n0001251/ Вот тебе и мифы о предках-задохликах и могучих витаминизированных потомках.
krolik: Сварга пишет: Вот тебе и мифы о предках-задохликах и могучих витаминизированных потомках. ага!
Сталкер: О греках никто такого не говорил. А вот средневековые наши предки, жившие в миазмах лишенных канализации городов в условиях частого голода, действително были иенно задохликами, как на картинах Дюрера или Ван-Эйка. Пора ухоженных телесатых рубенсовских женщин еще не наступил тогда.
RAZNIJ: Сталкер пишет: А вот средневековые наши предки, жившие в миазмах лишенных канализации городов в условиях частого голода, действително были иенно задохликами, как на картинах Дюрера или Ван-Эйка. Сколько их там в процентном отношении в городах жило? Хм и наши предки таки частично в "Восточной европе" (Руси) - говорят даже бани были. Сталкер пишет: Пора ухоженных телесатых рубенсовских женщин еще не наступил тогда. Рубенс таки кого рисовал ? Кушать наверное тоже хотелось. Как с опять с процентным соотношением. А по поводу атлетов и трием - был разговор на ВИФ. И там правильно подметили. Привычка к определенному труду/нагрузкам (особенно в течении длительного времени) - развивает специфицеские группы мышц, и премы выполнения, специфические навыки. Так что просто надо очень долго веслом ворочать и все придет (хотя в начале народ и мереть будет). Каторжники галеры гоняли ??? - "жить захочеш, не так раскорячишся" (C)
savage: Интересно было бы посмотреть методику савнения реальных атлетов с виртуальными греческими. Померить давление и пульс у греков не получится, так что учёный их выводил каким-то теоретическим методом. В таком случае ошибка процентов на 20 даёт нам мегаатлетов или мегазадохликов.
Сталкер: RAZNIJ пишет: Сколько их там в процентном отношении в городах жило? Не, ну все пра-ально! Тока ить вкирасы рыцарёв до 16 в. щас рази четырнадцатидцатилетний мальчонка влезет. А те ж питались получше многих в своих замках та владениях... RAZNIJ пишет: Рубенс таки кого рисовал ? Это целый историко-искуствоведческий вопрос. Рубенс рисовал крепких крестьянок-"лимитчиц" 16 в. Пошла мода на пышнотелость, а мода рождает предложение и в то же время отталкивается от уже наметившихся тенденций. С конца 16 века начинается акселерация. Средний европеец начинает наращивать массу и постепенно - рост. RAZNIJ пишет: Привычка к определенному труду/нагрузкам (особенно в течении длительного времени) - развивает специфицеские группы мышц, и премы выполнения, специфические навыки. Да, бесспорно! RAZNIJ пишет: Каторжники галеры гоняли ??? - "жить захочеш, не так раскорячишся" (C)
Han Solo: Сталкер пишет: Тока ить вкирасы рыцарёв до 16 в. щас рази четырнадцатидцатилетний мальчонка влезет А это не миф? Просто с двухметровым Ричардом Львиное Сердце и Стефаном Душаном 2,15 как-то думается, что не такая уж и огромная разница была...
Сварга: Сталкер пишет: Тока ить вкирасы рыцарёв до 16 в. щас рази четырнадцатидцатилетний мальчонка влезет. А те ж питались получше многих в своих замках та владениях... Так на форуме вроде уже обсуждали проблему этих малых доспехов. Скорей всего это были парадные доспехи юношей из знати, потому и так малы. А нормальные доспехи участвовали в боях и повреждались, после чего шли на переплавку, а не в музеи.
Сталкер: Han Solo пишет: 2,15 как-то думается, что не такая уж и огромная разница была... Где-то я читал, что во времена истинного богатыря Александра Ярославича (Невского) с его ростом за 2 м (т.е. 13 в.) при дворе французского короля жил великан, росту в котором было что-то метр восемьдесят с копейками...
Сварга: Хотя с другой стороны, слышал, что до окупации американцами (которые привезли витамины и высокобелковые харчи), в Японии сумоист весом в 60 кг. был вполне обычен. А сейчас?
Сварга: Сталкер пишет: при дворе французского короля жил великан, росту в котором было что-то метр восемьдесят с копейками... А может он шириной взял?
RAZNIJ: Сталкер пишет: Не, ну все пра-ально! Тока ить вкирасы рыцарёв до 16 в. щас рази четырнадцатидцатилетний мальчонка влезет. А те ж питались получше многих в своих замках та владениях... Вообще-то я не про рыцарей, а про крестьян те хоть и не доедали. но жили то на свежем воздухе (внутри домов алах его знает как было).
Han Solo: Сталкер пишет: при дворе французского короля жил великан, росту в котором было что-то метр восемьдесят с копейками.. Быть такого не может. В нашем обществе со средним мужским росто 1,76 явно бросаются в глаза люди от двух метров. Т.е. получается, что средний рост _у знати_ в то время был 1,60? Анбеливабл однозначно.
Константин Редигер: Han Solo, не так уж нереально. Средневековые доспехи я в Европе видел своими глазами. Большая их часть на меня бы не налезла однозначно, а во мне росту 180 см с мелочью. Откуда, кстати, такая точность с ростом Ричарда Львиное сердце?
sas: Константин Редигер пишет: Средневековые доспехи я в Европе видел своими глазами. Большая их часть на меня бы не налезла однозначно, а во мне росту 180 см с мелочью. Выше про доспехи уже говорили...
Константин Редигер: sas, именно поэтому я и спрашиваю, откуда такая точность с Ричардом. При прошлом упоминании доспеха к его высокому росту отсылали.
Сталкер: Han Solo пишет: редний рост _у знати_ в то время был 1,60? Анбеливабл однозначно. Полагаю, что даже меньше. Более того, греки Александра Великого были очень сильны физически, шире в плечах современных, а росточка тоже не больше 165 см.
Han Solo: Константин Редигер пишет: При прошлом упоминании доспеха к его высокому росту отсылали. Эх, если б еще вспомнить где. Давно читал где-то. К сожалению, его останки утеряны... Сталкер пишет: Полагаю, что даже меньше Ух ты! И это в Европе (а европейцы в среднем отличаются высоким ростом) Тогда на Ближнем Востоке рост у мужчин получается был 1,50? А у монголоидов 1,40? А женщины у последних вообще метр с кепкой были? Кстати, проверить на раз можно - достаточно сравнить только-только познакомившихся с современным стилем жизни монголов с корейцами или японцами. Что-то не встречал я данных, что монголы намного ниже Вот кстати любопытная статейка в тему http://researchnews.osu.edu/archive/medimen.htm
Константин Редигер: Han Solo, именно. Утеряны. Выводы о том что он великан делются на основании источников того времени, в которых сказано, что он был на голову выше среднего человека. Скорее всего его рост был где-то около метра девяносто. Высокий человек и по нашим временам, а по тем - вообще гигант. Кроме того он действительно был очень физически силен, широк в плечах и имел очень развитый торс (человек, для которого нормально драться секирой, а не мечом должен быть сильнее нормы), что в общем производило очень сильное впечатление на современников.
Han Solo: Константин Редигер пишет: Выводы о том что он великан делются на основании источников того времени, в которых сказано, что он был на голову выше среднего человека. Ок, а как быть со Стефаном Душаном? Остались свидетельства ведших с ним переговоры папских легатов, которые говорили что в царе семь футов росту. Да, сербы и юго-западные славяне вообще всегда отличались высоким ростом (уж не знаю почему), но тем не менее. 2,15 и в наше время большая редкость.
falanger: Народ, да чего вы спорите о росте-то? Данные археологических раскопок должны содержать данные о росте найденных "шкилетов" в той-же засыпанной пеплом Помпее. Да и прочие захоронения начиная ещё со скифских курганов... И нечего ломать копья, прочитайте глазами факты.
Han Solo: несомненно Steckel analyzed skeletal data from 30 previous studies. The bones had been excavated from burial sites in northern European countries, including Iceland, Sweden, Norway, Great Britain and Denmark. In most cases, the length of the femur, or thighbone, was used to estimate skeletal height. The longest bone in the body, the femur comprises about a quarter of a person's height. According to Steckel's analysis, heights decreased from an average of 68.27 inches (173.4 centimeters) in the early Middle Ages to an average low of roughly 65.75 inches (167 cm) during the 17th and 18th centuries. "This decline of two-and-a-half inches substantially exceeds any height fluctuations seen during the various industrial revolutions of the 19th century," Steckel said. Так что малорослость Средневековья - миф.
Вольга С.лавич: Han Solo пишет: Остались свидетельства ведших с ним переговоры папских легатов, которые говорили что в царе семь футов росту. А каких футов? Английских, французских, голландских? Они несколько отличались (как и фунты).
Динлин: Дык может у греков контроля на допинг не было Т.е. выглядели греческие олимпиады примерно так: "Добрый день! Мы ведем репортаж с нашей специальной олимпиады. На нашей олимпиаде отутствует любой допинг-контроль. Да, да, спортсменoв НЕ проверяют на допинг. Совсем. Итак... - На 27 метров прыгнул финский спортсмен. Очень, очень неплохой результат для шахматиста. Тринадцать убитых и шестьдесят раненых. Таков результат неудачного броска в керлинге. Только что совершил прыжок с шестом Сергей Бубко. Зрители с нетерпением ждут когда же он, наконец, приземлится. Метатели копья сегодня особенно порадовали. Результат - два сбитых Боинга... и один Сергей Бубко. Вот уже третий час китайский гимнаст крутится на перекладине... Оргкомитет принял решение не выпускать сегодня метателей молота, в целях безопасности. А в марафоне традиционно побеждает бегун из Кении. Он единственный, кто добежал до Кении. Только что стало известно, что куда-то пропал весь оргкомитет. И на площадку выходят метатели молота. Канадский велосипедист в попыхах забывает велосипед... но это не мешает ему прийти к финишу первым! Тем временем китайский гимнаст продолжает крутиться на перекладине... Метатель молота совершает бросок... и китайский гимнаст, похоже, докрутился. И в заключении наше традиционное сорокоборье. Давайте посмотрим выступление российского спортсмена. Вот он пробегает тысячу метров. Прыгает с шестом. Взял штангу. Пробежал стометровку. Положил штангу. Шайбу, шайбу! Шах, мат! Гоооол! Отличный результат! И спортсмен заходит на второй круг."
Сварга: Динлин
Динлин: Сварга , не моё, к сожалению