Форум
"Репрессии"
Человек: Столкнулся в теме "партизанские базы" с уникальной неосведомленностью некоторых форумчан. Посему решил устроить ликбез для начитавшихся "чернухи". Справка За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава: В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них: а) за пьянство и моральное разложение — 1513 б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604 в) как арестованные и осуждённые — 479 Всего — 6596 В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них: а) по политико моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719 б) по болезни и за смертью — 1492 в) как осуждённые — 349 Всего — 8560 В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них: а) за пьянство и политико моральное несоответствие — 1942 б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937 в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782 г) как арестованные и осуждённые — 257 Всего — 4918 В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104 б) арестованных — 4474 в) за пьянство и моральное разложение — 1139 г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941 Всего — 18 658 В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580 б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138 в) арестованных — 5032 г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671 д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941 Всего — 16 362 В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277 б) арестованных — 67 в) за пьянство и моральное разложение — 197 г) по болезни, инвалидности — 725 д) исключено за смертью — 425 Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел. Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа: а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют — 6692, или 19,1% к числу уволенных; б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных; в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных; г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных. Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году. Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа. На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных. Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии. Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия. В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и [обусловили] высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек. Начальник 6 отдела полковник (Ширяев) 20 октября 1939 г. Как мы могли заметить, часть уволенных командных кадров вскоре была восстановлена в армии. Более полную картину армейской чистки даёт документ, подписанный начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А.Щаденко [119]: Справка о количестве уволенного командно начальствующего и политического состава за 1935 1939 гг. (без ВВС) В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава — 987 чел. В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава — 759 чел. В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел.
Человек: Кроме того В общем числе уволенных как за 1936 1937 гг., так и за 1938 1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д. Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено: 11178 человек. Кроме того: а) изменена статья увольнения 2416 чел. б) отказано в восстановлении 1889 чел. Таким образом, фактическая убыль из армии командно начальствующего и политического состава составляет: 1. За 1936 37 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава). 2. За 1938 39 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936 37 гг. В результате проделанной большой работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию. «» апреля 1940 г. Е.Щаденко Из приказа наркома обороны К.Е.Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА: «Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершённых в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13 летнюю девочку» И еще немного общей статистики, для сопоставления масштабов. Чтобы проиллюстрировать, какими темпами происходил рост советских Вооружённых сил и как заполнялись вакантные офицерские должности, приведём ещё один документ [123]: СПРАВКА об увольнении из РККА и укомплектовании комначсоставом I. УВОЛЬНЕНИЕ (без морских сил) 1. Уволено из РККА за 1937 г. по 09.08.38 г. комначсостава 20 643 13 198 из них арестовано 5 811 4 761 II. УКОМПЛЕКТОВАНИЕ 1. Некомплект комначсостава на 1.1.1938 составлял — 39 100 2. Потребность по оргмероприятиям 1938 г. — 33 900 Итого: — 73 000 ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ В КАДРАХ: 1. Выделяется для подготовки лётнабов — 2 600 2. На формирование округов и военкоматов — 5 000 3. На укомплектование должностей помощников — 15 000 4. На расширение военно учебных заведений — 16 700 5. На замещение должностей увольняемых в 1938 г. — 25 700 6. На организацию дивизионных школ — 3 416 7. На покрытие потребности по оргмероприятиям 1939 г. — 25 000 8. На замещение убыли, ожидаемой в 1939 г. — 25 000 9. На усиление Краснознамённого Дальневосточного фронта — 7 000 Итого: — 125 416 Общая потребность в комначсоставе в 1938 39 гг. составляет — 198 416 чел. Эта потребность в кадрах будет покрыта: а) по 1938 году: 1. Из военных училищ выпущено — 8 278 чел. 2. Подготовлено из младшего комначсостава — 9 751 чел. 3. Дополнительно готовится из младшего комначсостава с июня 1938 г. — 17 000 чел. с августа 1938 г. — 60 000 чел. 4. Намечено призвать из запаса — 30 000 чел. 5. Намечено задержать в армии одногодичников и двухгодичников — 5 000 чел. Итого по 1938 г. — 130 000 чел. б) по 1939 году (за 1 е полугодие) 1. Выпустить досрочно из военных училищ — 13 000 чел. 2. Подготовить из младшего комначсостава — 60 000 чел. Итого: — 73 000 чел. Все эти мероприятия дают накопление кадров в 1938 г. и в первом полугодии 1939 г. — 203 000 чел., коими полностью покрывается некомплект комначсостава РККА. III. УКОМПЛЕКТОВАНИЕ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО КРАСНОЗНАМЁННОГО ФРОНТА 1. Некомплект по ДКФ составляет 6 500 чел. 2. На покрытие этого некомплекта Военсовет ДКФ просил выделить 3 000 чел. 3. Выделяется на покрытие некомплекта ДКФ 6 500, или 100% потребности. Текущая убыль по ДКФ (увольнение, аресты и др.) будет покрываться незамедлительно. «» августа 1938 г. Е.Щаденко
Вандал: Человек пишет: Посему решил устроить ликбез для начитавшихся "чернухи". Ну а выводы?
Константин Редигер: Вандал, sapienti sat.
Снусмумрик: Откуда взяты данные?
Вандал: Снусмумрик пишет: Откуда взяты данные? Документы эти приводились еще в конце 80-х в официальном партийном журнале (забыл его название). Только цифры эти ничего не значат. Человек привёл эти цифры для просвещения Макса и прочих, утверждавших, что репрессии сильно проредили высший комсостав. Но здесь нет ничего о высшем комсоставе. И если человек думает, что в репрессиях соблюдалась пропорция (пропорциональное число лейтенантов, капитанов, майоров, полковников, комбригов и т.д.), то он сильно ошибается. А поимённые списки репрессированного высшего комсостава уже составлены, так что остаётся лишь признать, что сам Человек в теме плавает.
Нико Лаич: Вандал пишет: Только цифры эти ничего не значат. Человек привёл эти цифры для просвещения Макса и прочих, утверждавших, что репрессии сильно проредили высший комсостав. Но здесь нет ничего о высшем комсоставе. И если человек думает, что в репрессиях соблюдалась пропорция (пропорциональное число лейтенантов, капитанов, майоров, полковников, комбригов и т.д.), то он сильно ошибается. Привет, Александр! Спасибо за поддержку, коллега!
Ага-Хан: После Вандала мне сказать уже нечего!
Max: Вандал пишет: что сам Человек в теме плавает Нико Лаич пишет: Спасибо за поддержку, коллега Ага-Хан пишет: После Вандала мне сказать уже нечего Спасибо за потдержку, коллеги. Действительно, сказать больше нечего.
RAZNIJ: А чио колеги скажут про эту статью? http://www.hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.html Г.И. Герасимов Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА "Российский исторический журнал" № 1/ 1999 г.
Han Solo: RAZNIJ, да статья Герасимова наиболее трезво оценивает ситуацию. Я лично НЕ ВЕРЮ, что другой высший комсостав что-то принципиально поменял бы в 1941 году. Провал произошел не от бесталанности генералов, а от общей неготовности РККА к войне с Вермахтом.
Max: Han Solo пишет: RAZNIJ, да статья Герасимова наиболее трезво оценивает ситуацию. Я лично НЕ ВЕРЮ, что другой высший комсостав что-то принципиально поменял бы в 1941 году. Провал произошел не от бесталанности генералов, а от общей неготовности РККА к войне с Вермахтом. Есть еще пара работ. Спорить не о чем. Если речь о процентах, то да - не значительно. Если персонально высший командный состав (от бригады и выше) - то значительный. Я не стал бы, как приувеличивать, так и преуменьшать роль репресий. Не сомненно РККА к войне готова не была. Составляющих много: ошибки политического руководства (а где взять других политиков?), ошибки высшего военного руководства, как в планировании, так и в осуществлении подготовке к войне, и руководства армией в ее ходе (а где взять другое руководство?), моральный настрой армии, низкий культурный уровень, низкий технический уровень (средний), и т.д. и т.п. Однако, если более способных людей, чем Сталин, Молотов, Каганович не было и быть не могло, если технический уровень страны и культурный - населения, поднять обьективно не успевали, то руководство армии имелось, но было уничтожено, что дополнительно внесло нервозность и неуверенность в действия армии.
Нико Лаич: Han Solo пишет: Я лично НЕ ВЕРЮ, что другой высший комсостав что-то принципиально поменял бы в 1941 году. Привет, коллега! "Верю-неверю" - это конечно Ваше личное право. Никто его у Вас отнимать не собирается. Но... на хрена зачем же тогда тов. Сталину понадобилась вызывать из лагерей комдивов и комбригов "старой закваски", если это не принципиально??? Ну и сидели бы дальше на "зоне" Петровский, Рокоссовский, Горбатов, Мерецков и прочие, прочие... больше бы леса для народного хозяйства дали.
Нико Лаич: Han Solo пишет: Провал произошел не от бесталанности генералов, а от общей неготовности РККА к войне с Вермахтом. Золотые слова! Только надо было бы сказать так: "Провал произошел не только от бесталанности генералов, но и от..." Поверьте на слово, среднестатистичекого командира батальона подготовить быстрее и проще, чем среднестатистического командира дивизии. Таких талантов, как Черняховский можно перечесть по пальцам. Кстати, нигде не найти статистики по кадровым перемещениям командиров соединений и объединений в годы войны. Интересно было бы посмотреть на список 41-42 гг, когда командиры дивизий и выше менялись как перчатки. Об этом можно встретить только крупицы в мемуарах некоторых военачальников.
sas: Нико Лаич пишет: Ну и сидели бы дальше на "зоне" Петровский, Рокоссовский, Горбатов, Мерецков Даты освобождения данных личностей дайте пожалуйста?
Max: Нико Лаич пишет: Но... на хрена зачем же тогда тов. Сталину понадобилась вызывать из лагерей комдивов и комбригов "старой закваски", если это не принципиально??? Соломатин Михаил Дмитриевич. Начальник автобронетанковых войск Приморской группы ОКДВА. Был арестован и отбыл срок заключения. Помощник командира 25-го танкового корпуса КОВО. Командир 15-й моторизованной дивизии (лето 1940 - 03.41 г.), командир 45-й танковой дивизии (11.03.41-30.09.41). Командир 145-й танковой бригады (осень-зима 1941 г.), тяжело ранен. Командир 8-го танкового (19.04.42-08.09.42), 1-го Красноградского механизированного (08.09.42-09.02.44) корпусов. Командующий 5-й гвардейской танковой армией (8.08.44-18.08.44). Начальник штаба БТиМВ РККА (09.44-45). Нико Лаич пишет: Поверьте на слово, среднестатистичекого командира батальона подготовить быстрее и проще, чем среднестатистического командира дивизии. Солянкин Егор Николаевич. С 1936 г. - к-н, с 1937 г. - м-р, с 1938 г. - п-к, с 1939 г. - к-г, с 4.06.40 г. - г-м т/в. Родился 21.04.1901 г. в Москве. В РККА с 17.06.20 г. Командир 18-й легкотанковой бригады ЛВО (08.38-08.40 г.). Заместитель командир 1-го механизированного корпуса (06-12.40). Командир 2-й танковой дивизии (9.12.40 - 26.06.41). Погиб 26 июня 1941 г. Еще несколько примеров (по первым номерам, дальше тоже самое): 19 механизированная бригада с 1938 г. - 1 легкотанковая бригада Командир - Петр Евдокимович Шуров (07.34-05.36), майор Дернов (с 3.02.36 г.?), полковник Андрей Алексеевич Ваганов (с 3.04.36 г., арестован 26.05.37), полковник Борис Михайлович Симонов (28.06.36 - 09.36, арестован 21.02.38 г.), майор Павел Ильич Другов (врид с 19.09.36 г.), полковник Марк Борисович Залкинд (15.11.36 - 08.37, арестован 16.10.37 г.), майор, полковник, комбриг Василий Иванович Иванов (12.08.37 - 06.40). 5 механизированная бригада с 1938 г. - 2 легкотанковая бригада Командир - Ян-Альфред Матисович Тылтынь (23.05.32-36?), майор Николай Петрович Студнев (врид 07.35-09.35), полковник Леонид Абрамович Мендержицкий (на 09.36 г.), полковник Николай Петрович Студнев (врид 11.37-07.38), комбриг Алексей Васильевич Куркин (на 1.07.38, до 06.40 г.). 23 механизированная бригада с 1939 г. - 3 легкотанковая бригада Командир - полковник Ян Янович Штраль (арестован 20.07.37), полковник Дмитрий Васильевич Белов (на 16.07.38), полковник Александр Андреевич Котляров (на 15.05.39, до 03.41). Вот собственно и все.
Нико Лаич: sas пишет: Даты освобождения данных личностей дайте пожалуйста? Привет, коллега! Мерецков освобожден осенью 1941-го, остальные раньше. И что из этого следует? Кстати, о репрессиях. Без гладкой статистики, так случаи из жизни. "Когда будущий маршал С. С. Бирюзов в звании полковника прибыл командовать знаменитой 30-й Иркутской дивизией, его встретили два командира взвода (старшие лейтенанты), один - командовал дивизией, другой был начальником штаба. Старше них в дивизии офицеров не было.14 Когда генерал-лейтенант С. А. Калинин прибыл в 1938 году командовать Сибирским военным округом, его встретил и. о. командующего округом капитан (то есть командир роты!). Старше в округе никого не было."
sas: Нико Лаич пишет: Кстати, о репрессиях. Без гладкой статистики, так случаи из жизни. "Когда будущий маршал С. С. Бирюзов в звании полковника прибыл командовать знаменитой 30-й Иркутской дивизией, его встретили два командира взвода (старшие лейтенанты), один - командовал дивизией, другой был начальником штаба. Старше них в дивизии офицеров не было.14 Когда генерал-лейтенант С. А. Калинин прибыл в 1938 году командовать Сибирским военным округом, его встретил и. о. командующего округом капитан (то есть командир роты!). Старше в округе никого не было." Этот случай из жизни у Вас из мемуаров взят или документально подтвержден? Нико Лаич пишет: Мерецков освобожден осенью 1941-го, остальные раньше. И что из этого следует? Раньше насколько? Если до 22-го июня(а с Рокоссовским и Горбатовым именно тот случай),значит возможно просто установили,что не виноваты,а если в июле-августе-тоже понятно-ставили их не потому что лучше, а потому что других еще готовить на место погибших надо. А эти в живых остались еще и потому,что сидели, а не командовали неотмобилизованными частями и соедиинениями в приграничных сражениях. Max пишет: Был арестован и отбыл срок заключения. Помощник командира 25-го танкового корпуса КОВО. Командир 15-й моторизованной дивизии (лето 1940 - 03.41 г.), Ну вот- и этого в 40-м освободили...
Вандал: Нико Лаич пишет: Поверьте на слово, среднестатистичекого командира батальона подготовить быстрее и проще, чем среднестатистического командира дивизии. Беда в том, что командиров батальонов тоже не хватало. И вот здесь репрессии уже ни при чём. Произошла смена парадигмы построения армии. Армия первой половины 30-х была милиционной. При этом собственно в армии было неплохое профессиональное кадровое ядро, призванное в первую очередь обучать резервистов и готовить мобилизацию. Все недостающие офицеры для развёртывания армии находились в запасе. Причём, их задачей не было вести обучение и боевую подготовку - только воевать. Но к середине 30-х обстановка стала меняться. Сначала возник очаг напряжённости на Дальнем Востоке, затем в Европе. Прежняя парадигма оказалась несостоятельной, армию мирного времени пришлось увеличивать (увеличили и армию военного времени, но это было уже не так критично). И оказалось, что к такому развёртыванию армия не готова. Так как требовалось большое количество кадровых офицеров, а взять их было неоткуда, так как имеющаяся система подготовки кадров едва справлялась с восполнением естественной убыли (при прежней парадигме этого было достаточно, а система построения Красной армии была крайне экономной, поэтому старались обойтись без излишеств). А комсостав резерва не был обучен тому, что необходимо в армии в мирное время - обучению солдат. Поэтому, хоть их и призывали на службу для восполнения некомплекта, полноценными кадрами они могли стать лишь через несколько лет. В общем, налицо наглядный пример того, чем чреваты резкие переходы от одной системы к другой.
RAZNIJ: Нико Лаич пишет: Когда генерал-лейтенант С. А. Калинин прибыл в 1938 году командовать Сибирским военным округом, его встретил и. о. командующего округом капитан (то есть командир роты!). Старше в округе никого не было." Мучают меня смутные соммнения - этож как раз время бодания с Японией.
Max: RAZNIJ пишет: Мучают меня смутные соммнения - этож как раз время бодания с Японией. Сибирский округ тыловой, а не прифронтовой. К тому же Калинин прибыл, а не убыл.
Леший: Вандал пишет: Ну а выводы? А выводы давно сделаны. В общем, все эти сказки про "обезглавленную" Красную армию накануне ВМВ обыкновенный миф. Max пишет: Однако, если более способных людей, чем Сталин, Молотов, Каганович не было и быть не могло, если технический уровень страны и культурный - населения, поднять обьективно не успевали, то руководство армии имелось, но было уничтожено, что дополнительно внесло нервозность и неуверенность в действия армии. Ну если Сталин человек с низким уровнем, то получается, что правительства Франции (имея полное преимущество проиграли войну) и США (зная о надвигающейся войне с Японией не предприняли никаких мер) так и вовсе имбицилы.
Вандал: Леший пишет: А выводы давно сделаны. Кем и когда сделаны? Леший пишет: В общем, все эти сказки про "обезглавленную" Красную армию накануне ВМВ обыкновенный миф. Какие именно сказки, и при чём здесь они? Речь шла о вполне конкретном вопросе: влияние массового уничтожения "красного" генералитета на боеспособность Красной армии, а вовсе не об обезглавливании Красной армии. Будьте добры придерживаться сути вопроса, а не растекаться мыслью по древу.
Magnum: "В настоящее время все ведущие советские историки положительно оценивают результаты кадровых перестановок, произведенных в Красной Армии в 1930-х годах. Именно этот процесс позволил Вооруженным Силам СССР наилучшим образом подготовиться к грядущей войне. Следует признать, что И.В.Сталин не был пионером в этой области, однако он внимательно изучил многочисленные подобные примеры из мировой истории. Так, например, перед вторжением в Персию в 334 г. до н.э. Александр Македонский приказал казнить всех своих полководцев - Антипатра, Селевка, Птолемея, Пармениона, Клита, Кратера, Антигона и других. Юлий Цезарь перед Галльской войной провел неоднократные децимации среди своих легионеров. Царь Агамемнон, готовивший поход в Трою, казнил всех прочих греческих царей - Одиссея, Ахилла, Менелая и тем самым покончил с феодальной раздробленностью и укрепил государство. Наполеон незадолго до Аустерлица расстрелял перед строем большую часть своих маршалов и генералов - Ланна, Массену, Нея, Мюрата, Бессьера, Лефевра, Сюше, Журдана, Сульта, Даву, Макдональда, Мармона и других. Как мы теперь знаем, все эти кампании завершились полным успехом. "
Бабс1: Не знаю, с чего это вдруг подняли эту тему. Она уже всюду обсуждалась неоднократно (и в литературе, и у нас на форуме). И вывод вполне однозначный - репрессии безусловно повлияли на качество комсостава, но по сравнению с общим ростом численности армии - весьма незначительно. Основное их отрицательное влияние - создание атмосферы страха.
Sergey-M: Вандал пишет: А поимённые списки репрессированного высшего комсостава уже составлены ага... http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
Константин Редигер: Прости господи. А я-то и на этих документах ужаснулся объемам отставок и увольнений. А это оказывается было преведено в доказательство того что их было немного? Magnum, откуда это? Особенно Агомемнон порадовал.
Иван Серебров: Бабс1 пишет: Основное их отрицательное влияние - создание атмосферы страха. Если бы только это. Побочным результатом всех этих "эзерцисов" было, во-первых, резкое падение доверия рядового, сержантского, старшинского и лейтеннатско-капитанского состава к своим командирам (чего же ИМ , сволочам, не хватало и если этого взяли, а мы ему доверяли, а где гарантия, что следующий не такой же?), а во-вторых, резкое падение дисциплины в войсках. Далее. Отбили напрочь инициативу у всех: сверху донизу. Вот и пришлось тов. Сталину впоследствии писать комфронтам, что, дескать, наступление - это то-то и то-то, а не просто "Вперед, за Родину и Сталина!" в лоб во исполнение полученной директивы Ставки. Скажите мне - нет!
Sergey-M: Иван Серебров пишет: Скажите мне - нет! ну дык иЖуков своим командармиам писал что надо не впред и влоб.... Иван Серебров пишет: во-вторых, резкое падение дисциплины в войсках. вообще то до этого тож не все ладно было....". Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному, генерала!), "курсанты дневальные ... мялись, один почесывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть" "Это разгильдяйство, к которому мы привыкли сверху донизу, - признавалось на активе Наркомата обороны 10 июня 1937 года. - Ну, не выполнил и не выполнил" А.Смирнов. Большие маневры // Родина. 2000, №4. С.86-93
Бабс1: Иван Серебров пишет: резкое падение дисциплины в войсках. ИМХО, с этим и до репрессий были очень большие проблемы.
Вандал: Sergey-M пишет: Это разгильдяйство, к которому мы привыкли сверху донизу, - признавалось на активе Наркомата обороны 10 июня 1937 года. - Ну, не выполнил и не выполнил Дисциплина действительно была весьма специфическая. Никакой субординации и чинопочитания. Но, тем не менее, дисциплина была. Она держалась на авторитете. Хотя, конечно, очень специфическая дисциплина была. Как писал (с удивлением) один из командированных в Германию в начале 30-х: "В Рейхсвере неисполнения приказов не существует". В общем, вместе с репрессиями старая система рухнула, а новую, по подобию дисциплины в царской армии, создали не сразу.
Yorick.kiev.ua: Константин Редигер пишет: Особенно Агомемнон порадовал. ИМХО про Наполеона смешнее. Эпическая картина "Расстрелянный перед строем Даву командует при Аустерлице" холодит жилы.
Magnum: Константин Редигер пишет: Magnum, откуда это? Аз есмь скромный автор. На этот раз в прозу. Из одной старой дискуссии на аналогичную тему.
Sergey-M: Вандал пишет: Как писал (с удивлением) один из командированных в Германию в начале 30-х: "В Рейхсвере неисполнения приказов не существует". ну так на зваодах та же фигня. удивлялись что никто не шляетсчя по цехам без дела...