Форум
Нацизм и христианство
Динлин: Стараниями многих публицистов режим Третьего Рейха представляется как некое возрождение германского язычества. Даже некоторые неглупые люди, близкие к славянскому язычеству, в восторге от Гитлера, что вот, дескать, настоящий поклонник Вотана. И на форуме такие есть. Есть и такие, что готовы аж в хиви идти, в надежде, что там им дадут Перуну с Велесом поклоняться. Я тут купил недавно книгу Игоря Шумейко "Вторая мировая. Перезагрузка". Посвящена она главным образом сотрудничеству оккупированной Европы с Гитлером и постоянным параллелям между Объединённой Европой со столицей в Берлине и Объединённой Европой со столицей в Брюсселе (особенно по части общих врагов - русских и сербов при симпатии к хорватам, боснийцам, албанцам, чеченцам и т.д.). Есть перехлёсты и стиль изложения чересчур "журналистский" и повторы известных фактов (видимо, на случай, если книга попадёт в руки молодняка, получившего образование уже при демократии), но в целом парень правильный. Однако очень позабавили (вспоминая некоторых форумчан) приведённые им цитаты нацистских лидеров о христианстве. Геббельс (автобиографический роман "Михаэль" и дневник): "Наша борьба это в самом глубоком смысле борьба между учениями ХРИСТА и Маркса". Из ПРИСЯГИ СС:"... и да поможет мне Бог" (в единственном числе). Гиммлер (инструктаж для профессорского состава офицерских школ СС): "Если я требую от эсэсовцев, чтобы они были верующими людьми...то я требую этого вполне осмысленно и твёрдо. Людей, которые не признают высшего существа или предопределения - я в своём окружении не потерплю. Абсолютно недопустимы какие-либо нападки на Христа как личность". И наконец любимый наш Адольф Алоизович("Майн Кампф"): "Пусть каждый останется при своей вере, но пусть каждый считает своей первейшей обязанностью бороться против тех, кто подрывает веру другого. Только при взаимной уступчивости, только при одинаковой ТЕРПИМОСТИ можно исправить нынешнее положение вещей и добиться того, чтоб в будущем нация стала действительно единой и великой". Какая прелесть! Верх политкорректности и мультикультурности! Прям хоть сейчас в Брюссель - председателем Евросоюза. Более-менее последовательным антихристианином из "первой четвёрки" был лишь Визбор...тьфу блин, Борман. Да и то не ради поклонения Вотану, а потому, что "идеология партии зиждется на научной основе". Вотанистом был лишь Розенберг. Да-да, тот самый "любитель" славянства в жаренном и горяче-копчёном виде. Да, ребята, вы бы с ним попоклонялись Велесу - прямо в сельской баньке, окружённой эсэсовцами ("... и да поможет мне Бог") и подожжённой.
RAZNIJ: ой теологическо-пропагандисткие вопросы в Рейхе - ууууууууу............................ ........... его знает, короче говоря Щас как ударимся в конспирологую, а люди подусают - серьезно
Константин Редигер: Между прочим, некоторое время назад нашли же проектную протестантскую билию в гитлеровской редакции. Жалающие могут поискать статью об этом в интернете - пару месяцев назад все писали. Очень интересно - особенно 10 заповедей замечательны.
krolik: Константин Редигер пишет: 10 заповедей 12 http://www.e-blog.com.ua/7182/
Kinhito: В чём вопрос? Были ли нацисты христианами? Защищали ли они христианские церкви? Адназначна НЕТ. Просто они имели слишком мало времени, что бы искоренить последствия полуторатысячелетней пропаганды. Коммунистам и 70 лет не хватило...
Динлин: Kinhito пишет: В чём вопрос? Были ли нацисты христианами? Защищали ли они христианские церкви? Адназначна НЕТ. Неоднозначно. А вопрос в том, что не были они такими уж поклонниками возрождения язычества, как представляется некоторым современым романтикам Kinhito пишет: Просто они имели слишком мало времени, что бы искоренить последствия полуторатысячелетней пропаганды. Коммунистам и 70 лет не хватило... Что-то я не припомню, чтобы при присяге солдат Внутренних войск говорил: "...да поможет мне Бог" Ещё фактик - в книге Гвидо Кноппа о Гитлерюгенде я встречал цифру - 200 млн марок - дотация церкви. Правда из контекста неясно, идёт ли речь о ежегодной дотации или разовой, но даже если разовой. Немцы всё плакались, что Пантера страшно дорогой танк. Это ж СКОЛЬКО Пантер на эту сумму можно построить.
Игрок: Если судить по той же публикации 12 заповедей Гитлера. Похоже, что нацисты хотели создать свою синкретическую религию. Христианство могло бы стать её частью. Лучше смотреть на другое. Внешне то, что творилось в Германии, больше походило на внедрение язычества в ХХ век. Один культ фюрера чего стоил! Это не по-хистиански... Так?
RAZNIJ: Динлин пишет: Неоднозначно. А вопрос в том, что не были они такими уж поклонниками возрождения язычества, как представляется некоторым современым романтикам Так у них там каждый вертел, что хотел. Язычество, то к СС и "Ананербе" Сложность германской ситуации состояла еще и в том, что две христианские церкви заняли разные позиции по отношению к национал-социализму. Все като- лические епикопы отмежевались от НСДАП и даже не исключали церковного на- казания для тех, кто эту партию поддерживал. Евангелическая же церковь вела себя гораздо менее враждебно – в связи с историческими причинами (огромное большинство духовенства и верующих придерживалось правых позиций). Боль- шая группа так называемых “немецких христиан” соединяла национал-социали- стическую идеологию с традиционными религиозными убеждениями. Гитлер стал для них новым провозвестником откровения. В 1945 г. задача “начать все сначала” стояла перед евангелической церковью иначе, чем перед католической. Евангелическая церковь не была так глубоко ин- ституционально укоренена в общественном устройстве немецкого Рейха, как ка- толическая, ибо, будучи конфессией большинства, она не нуждалась в организа- ционном укреплении своей среды, и поэтому у нее отсутствовали многие пара- метры, обострявшие конфликт католической церкви с государством. Организа- ции евангелической молодежи уже в 1933 г. были подотчетны “Гитлер-югенд”; в целом евангелическая церковь подвергалась диффамации в гораздо меньшей сте- пени, чем католическая. http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/5huerten.pdf
банзай: в Англии появлась церковь Адольфа Гитлера: фюрер триннадцатый апостол, призавнный очистит учения христа и покарать евреев-христопродавцев. своей мученической смертью он доказал свою святось. новая голгофа- Берлин, который стал своего рода интерпретацией Иерусалима, как города божественного откровения. в очередной раз мир отверг мессию господа. ( первый раз Христа)- примерно кратко их учение
krolik: банзай пишет: в Англии появлась церковь Адольфа Гитлера хехе, да тут ссылка на русский сайт этой самой была
Curioz: “В год прихода Гитлера к власти, — пишет В. Карпец, — был разрушен Союз католической молодежи. Через год был убит глава Германской католической церкви. Тысячи священников, монахов, монахинь, католиков и мирян были арестованы и заключены в тюрьмы и концлагеря. Туда же попадали и протестанты. За один только 1937 год было арестовано более 800 пасторов”. “Вскоре после войны, — свидетельствует член НТС Я. Трушнович, — пожилая женщина, староста одной из красивейших церквей в Бад-Гомбурге (вблизи Франкфурта) с возмущением вспоминала, как где-то незадолго до войны комиссия из гольдфазанов (так за золотисто-желтую форму беспартийные немцы прозвали членов национал-социалистической партии) тщательно осмотрела ее церковь и заявила, что в будущем (“после победы”) церковь будет превращена в бассейн для плавания”.
Динлин: RAZNIJ пишет: Все като- лические епикопы отмежевались от НСДАП и даже не исключали церковного на- казания для тех, кто эту партию поддерживал. Евангелическая же церковь вела себя гораздо менее враждебно Подозреваю, что они "отмежевались" после 1945 года. Иначе кто бы им 200 млн марок дал за красивые глаза Curioz пишет: “Вскоре после войны О чём и речь
RAZNIJ: Динлин пишет: Подозреваю, что они "отмежевались" после 1945 года. Иначе кто бы им 200 млн марок дал за красивые глаза Дык которой? Католической или евангелистам "Организации евангелической молодежи уже в 1933 г. были подотчетны “Гитлер-югенд” хотя и католики подозреваю не сильно на режим наежали
Curioz: Динлин пишет: Curioz пишет: цитата: “Вскоре после войны О чём и речь Не так всё просто: Curioz пишет: В год прихода Гитлера к власти Через год За один только 1937 где-то незадолго до войны Что в воспоминания ударились несколько погодя - это вполне понятно. В СССР служители церкви тоже до поры до времени предпочитали помалкивать о всяческих эксцессах, зато потом как прорвало. Впрочем, несмотря на то, что в Союзе тоже выделялись определённые средства на связи с церковью (был даже официальный пост Уполномоченного, что-то типа обер-прокурора) - никто ж вроде не говорит, что между Советской властью и религиозными конфессиями был мир и в человецех благоволение :)
Динлин: Curioz пишет: в Союзе тоже выделялись определённые средства на связи с церковью Но не сотни миллионов, и на связи, а не дотации.
Человек: Kinhito пишет: В чём вопрос? Были ли нацисты христианами? Защищали ли они христианские церкви? Естественно. Практически ни кто из них не раскрещивался. Принадлежность к церкви даже не надо доказывать.
Curioz: Динлин пишет: Но не сотни миллионов, и на связи, а не дотации Согласитесь, было бы странным, если изначально позиционировавшее себя атеистическим государство выделяло бы "на религию" больше денег, чем германский рейх, где атеизм был не в ходу :) Хотя общая сумма и не ведома, но тут ещё надо объективные условия учитывать - СССР был заинтересован, наоборот, побольше выгрести у Церкви, а в Германии этот вопрос не стоял. Что до дотаций... Ну, к примеру, обновленческая церковь поддерживалась государством весьма плотно и в 1920-е, и даже в 1930-е. Доходило до того, что по доносам одних батюшек в лагеря отправляли других батюшек - ессно, из "конкурирующей фирмы". Это, пожалуй, посильнее прямых дотаций будет :) И это, повторюсь, во вполне устоявшемся атеистическом государстве. Какой была бы церковная политика в победившем Рейхе - вопрос отдельный. Во время войны у них были и более насущные проблемы, чем ссориться ещё и с римским папой и его дивизиями :) Но никаких подвижек к христианству или от язычества всё-таки не припоминаю...