Форум
Генетики и кибернетики, Сталин дал приказ....
root: 1935. Москва, здание НКВД на Лубянке. ".... Но самым худшим преступлением данного человека является то, что он пытался использовать в научной дискуссии политически обвинения. Материализм учит нас, что истинность знания не зависит от того, в какой стране сделано открытие. Действия гражданина Лысенко можно квалифицировать не только как попытку вредительства и торможения советской науки, но и как попытку дискредитации марксизма, попытку связать его с научной гипотезой, которая может быть отвергнута. Как Вы считаете, Лаврентий Павлович, какая мера наказания для этого вредителя? - Иосиф Виссарионович, вредителей мы расстрелиаем. - Не совсем верно. Его надо расстрелять не как вредителя. Нужна новая статья в уставе АН СССР, которая не позволит объявлять ни одну теорию лженаукой, если только она явно не опровергнута независимыми экспериментами Академии Наук. А в Уголовном Кодексе - статья, запрещающая использование марксизма-ленинизма как орудия в споре, не связанного с ним. Нельзя, чтобы злоумышленник притягивал за уши псевдомарксистское обоснование любого нравящемуся ему тезиса. И карать за такое извращение идеологии надо жёстко. Нельзя прикрываться и пролетарским происхождением, как раньше прикрывались дворянским. Болтовню надо исключить. Лидеры партии и правительства должны выражаиться кратко и точно, не давая возможности превратно истолковать свои речи. Нельзя и вставлять цитаты из классиков марксизма-ленинизма, вырвав их из контекста, в те места, где их присутствие совсем не оправдано. Это - не священное писание, годное на все случаи жизни, а тексты, написанные в конкретной ситуации." 2000. Вашингтон, Пентагон. "Экспансия генетически модифицированных растений из СССР угрожает национальной безопасности Соединённых штатов. Фермеры остаются без работы. Мы не можем гарантировать, что данные растения не содержат скрытых генетических кодов, которые позволят в случае войны поразить растения специальными вирусами или заставить их вырабатывать яд. То же самое можно сказать о советских оптических компьютерах завода имени Алфёрова и программному обеспечению к ним. Есть опасность, что они имеют специальные "закладки", которые позволяют русским удалённо управлять этими компьютерами и считывать секретную информацию". 2050. Кибернетическая газета "Правда". Сегодня космический аппарат доставил на Венеру специальные организмы. которые начали перерабатывать её атмосферу. Венерианская база продолжает работу в автоматическом режиме. Слава советским кибернетистам, генетикам и конструкторам!
Telserg: root пишет: 1935. Москва, здание НКВД на Лубянке. root пишет: Иосиф Виссарионович Ха! root пишет: Лаврентий Павлович Ха! Ха! root пишет: А в Уголовном Кодексе - статья, запрещающая использование марксизма-ленинизма как орудия в споре, не связанного с ним Три раза Ха! Но сама идея не лишена...да, но емнип уже подобное обсуждали, предпосылок нема
Dorei: Это какой-то странный Сталин... Генетику правда спасти можно, вправив мозги Вавилову...
Max: А дело было так ... Как-то Сталин задумался, что случалось с ним часто, потому что это у Молотова главным рабочим инструментом была жопа, а у товарища Стакина было килограмм и четыреста пятьдесят три грамма мозгов, и он их часто использовал по назначению, А задумался Иосиф Висорионович о главном. - Что есть материя? - спросил он себя, и полез за книгой своего друга и учителя Владимира Ильича Ленина Материализм и Эмпириокритицизм. Но книги стояли высоко, а одна рука у вождя была слабая, и новое собрание сочнений стало падать ему на голову, том за томом .... Вот поэтому, когда на прием пришел нарком НКВД Егода, Сталин решил, что пришел Берия, и понеслось ...
Снусмумрик: 200 рублей генетика не спасёт отца русской демократии СССР. Хотя... есть одна штука, которая может его спасти. Если независимые эксперты покажут неэффективность советской экономики (а заодно и политического аппарата), и в связи с этим начнутся реформы, а не расстрел специалистов, то... Но так, к сожалению, не бывает.
dim999: Снусмумрик пишет: неэффективность советской экономики (а заодно и политического аппарата) При ИВС-то?
GenerAl: Снусмумрик пишет: независимые эксперты Очень хотелось бы чтобы Вы назвали этих людей поименно! Ну хотя бы несколько...
Max: dim999 пишет: При ИВС-то Именно. Не путайте эффективность экономики с эфективным решением политических задач. СССР в 30-40-е годы решал не экономические, а политические задачи, типа догнать и перегнать, враг будет разбит ... Тоталитарный строй, и в особенности, такой, какой создал Сталин - необычайно эфективен во время тотальной войны, или бедствий. Впрочем, американский и английский капитализм (не спорю, находившиеся в лучшем положении) продемонстрировали, что экономические инструменты тоже великолепно работают, когда они есть, разумеется.
Dorei: Max пишет: Тоталитарный строй, и в особенности, такой, какой создал Сталин - необычайно эфективен во время тотальной войны, или бедствий. Впрочем, американский и английский капитализм (не спорю, находившиеся в лучшем положении) продемонстрировали, что экономические инструменты тоже великолепно работают, когда они есть, разумеется. Экономика СССР до 60-ых (подрыва агрокомплекса) шла по уровнею развития на уровне довоенной Японии (десятки процентов в год). А после не ниже уровня развитых стран своего времени. Так что не надо про неэффективность. Уберите США с его авианосцами и прочими Першингами, а также и его союзников (одного союзничка надо было бы уббрать), и за 30 -- 40 СССР построил общество всеобщего благоденствия не хуже Швеции. Или минимум того же США.
Max: Dorei пишет: Уберите США с его авианосцами и прочими Першингами, а также и его союзников (одного союзничка надо было бы уббрать), и за 30 -- 40 СССР построил общество всеобщего благоденствия не хуже Швеции. Или минимум того же США. Вы помните поговорку про плохого танцора? Так, это про СССР Dorei пишет: Экономика СССР до 60-ых (подрыва агрокомплекса) шла по уровнею развития на уровне довоенной Японии (десятки процентов в год). Можно подумать, что в агрокомплексе СССР было, что подрывать ... Рост в процентах ни о чем не говорит. Плановое хозяйство, да еще при низком начальном уровне, остающимся низким уровнем жизни, военизированном и тотализированном обществе действительно способно давать сумашедшие проценты роста. К тому же военная промышленность вообще и материалоемкая и энергоемкая и т.п. дает в этом смысле хорошие результаты.
thrary: Dorei пишет: Экономика СССР до 60-ых (подрыва агрокомплекса) шла по уровнею развития на уровне довоенной Японии (десятки процентов в год). Понимаете, очень сложно сравнивать плановую госэкономику с открытой рыночной экономикой. Даже тонны стали ни об чем не говорят.
Снусмумрик: Dorei пишет: Уберите США с его авианосцами и прочими Першингами, а также и его союзников (одного союзничка надо было бы уббрать), и за 30 -- 40 СССР построил общество всеобщего благоденствия не хуже Швеции. Или минимум того же США. А давайте вообще всё уберём, кроме СССР, чтобы сравнивать было не с чем. Вы бы ещё написали, что СССР отстал из-за холодной войны. Угу, только это проблема СССР. Не можешь победить - не воюй. Кстати, а вы никогда не задумывались, что если бы СССР вообще не было, то деньги, которые шли на гонку вооружений - во всём мире - пошли бы в более полезные области? Медицину, к примеру, или ту же генетику.
root: Снусмумрик пишет: Кстати, а вы никогда не задумывались, что если бы СССР вообще не было, то деньги, которые шли на гонку вооружений - во всём мире - пошли бы в более полезные области? Медицину, к примеру, или ту же генетику. Возможно. На бактериологическое и генетическо-избирательное оружие. В РИ XX века - сплошные войны и подготовка к ним. Удаление хоть СССР, хоть США не даст мира - просто воевать будут другие. И далеко не факт, что эти другие не устроят ядерную зиму.
Снусмумрик: root пишет: Возможно. На бактериологическое и генетическо-избирательное оружие. Лучше, чем ядерное, кстати. Меньше ущерба планете. root пишет: Возможно. На бактериологическое и генетическо-избирательное оружие. В РИ XX века - сплошные войны и подготовка к ним. Удаление хоть СССР, хоть США не даст мира - просто воевать будут другие А обосновать?
Стержень: Описанное могло бы быть, если бы Сталин вовремя ушел...Хоть и в мир иной.А вовремя-это ИМХО 1928 год.Как раз троцкистов и левую оппозицию в партию задавил, правые коммунисты на подъеме...И в этот момент ИВС получает персик
Виталий: root пишет: СССР, которая не позволит объявлять ни одну теорию лженаукой, если только она явно не опровергнута независимыми экспериментами Академии Наук Кстати Королева посадили именно по заключению независимого эксперта. Кто ж виноват, что единственным экспертом был конкурент Королева? Dorei пишет: Это какой-то странный Сталин... Генетику правда спасти можно, вправив мозги Вавилову... Вавилов должен дать результаты. Или окружения и Лысенко и главное Вавилова должно быть повменяемее и попорядочнее. С кибернетикой же.... Разработке вычислительной техники в реальном СССР придавалось очень большое значение где-то года с 1935-36. И шло практически непрерывно.
OlegM: Снусмумрик пишет: Если независимые эксперты покажут неэффективность советской экономики В 1935-45 весь мир только и твердит о ее сверхэффективности... Снусмумрик пишет: Вы бы ещё написали, что СССР отстал из-за холодной войны. Угу, только это проблема СССР. Не можешь победить - не воюй. Правильно примерно в 1965ом году - ультиматуум: или отмена состояния холодной войны (запретов на торговлю, блокад, эмбарго и т.д.) или мы запускае ракеты и делаем "китайскую ничью". thrary пишет: Понимаете, очень сложно сравнивать плановую госэкономику с открытой рыночной экономикой. Если в целом то не сложно. Китай же как-то сравнивают... Что касается генетики и кибернетики то выиграть холодную войну они не помогут.
Anton: Коммунизм - это советская власть+компьютеризация всей страны. И вообще, даешь биокомпьютеры к 60 годам.
Max: OlegM пишет: Правильно примерно в 1965ом году - ультиматуум: или отмена состояния холодной войны (запретов на торговлю, блокад, эмбарго и т.д.) или мы запускае ракеты и делаем "китайскую ничью".
Снусмумрик: OlegM пишет: В 1935-45 весь мир только и твердит о ее сверхэффективности... Ну и что? Мир ошибался. OlegM пишет: Правильно примерно в 1965ом году - ультиматуум: или отмена состояния холодной войны (запретов на торговлю, блокад, эмбарго и т.д.) или мы запускае ракеты и делаем "китайскую ничью". Правильно, советскому руководству ведь очень хочется окончить свои дни в подземном бункере. Откройте тему "Сталин принял Ислам", и предложите это там. OlegM пишет: Если в целом то не сложно. Китай же как-то сравнивают... Современный Китай?
OlegM: Снусмумрик пишет: Вы бы ещё написали, что СССР отстал из-за холодной войны. Угу, только это проблема СССР. Не можешь победить - не воюй. Снусмумрик пишет: Правильно, советскому руководству ведь очень хочется окончить свои дни в подземном бункере. А теперь давайте вспомним кто кому обьявил Холодную Войну и подумаем каким еще способом кроме угрозы тотального уничтожения населения шарика СССР может "не воевать" на этой войне... Снусмумрик пишет: Современный Китай? Китай после победы Мао.
krolik: OlegM пишет: кто кому обьявил Холодную Войну а никто не обьявлял
dim999: Max пишет: Не путайте эффективность экономики с эфективным решением политических задач. СССР в 30-40-е годы решал не экономические, а политические задачи, типа догнать и перегнать, враг будет разбит ... 1. Как раз политические - так себе. И с упором не столько на эффективность, сколько на надёжность. 2. Догнать и перегнать - случайно не экономика? Max пишет: К тому же военная промышленность вообще и материалоемкая и энергоемкая и т.п. дает в этом смысле хорошие результаты. ФДР этим тоже не постеснялся воспользоваться. Max пишет: Вы помните поговорку про плохого танцора? Так, это про СССР Всё проще. Англия. Та же система, что и в США, тот же народ, куча ресурсов по всему миру - но от противников отделена не океаном, а всего-навсего проливом. Где там она оказалась по результатам ВМВ? Что до учёных - если исходно там были те же порядки, что сейчас в научных учреждениях, то НКВД виновато только в халатности - навели бы порядок на пару лет раньше - глядишь, РСЗО по немцам ещё на границе работали бы.
Снусмумрик: OlegM пишет: А теперь давайте вспомним кто кому обьявил Холодную Войну и подумаем каким еще способом кроме угрозы тотального уничтожения населения шарика СССР может "не воевать" на этой войне... OlegM, СССР ВОЕВАЛ и ПРОИГРАЛ. Глупо говорить, что СССР была необходима гонка вооружений, потому что она ему не помогла, и развал скорее приблизила, чем отсрочила.
Top: dim999 пишет: Где там она оказалась по результатам ВМВ? Там же, где и теперь, в группе лидирующих стран, в том числе и по экономическим показателям. У США в годы ВМВ производство уже было почти в два раза больше, чем у всех остальных воюющих стран. И перестаньте бредить каналами, проливами, и прочими географическими препятствиями. У Франции и Италии их нет. И где они?
Dorei: Max пишет: Вы помните поговорку про плохого танцора? Так, это про СССР США хороший танцор. Так? Неолиберализм -- официальная доктрина США. Так? Он победил во всемирном масштабе. Где всеобщее благоденствие? Кажется, даже в США до сих пор очень бедные люди есть в изрядном количестве. У нас в России их просто много... Да и в других местах их полно. Не объясните почему так? Только не надо говорить, что все негры, латиноамериканцы, русские и др. тупые и ленивые. А американцы, израильтяне, британцы и др. образец трудолюбия... Иначе вам придется признать, что Гитлер был прав...
krolik: Dorei пишет: Не объясните почему так? Только не надо говорить, что все негры, латиноамериканцы, русские и др. тупые и ленивые. А американцы, израильтяне, британцы и др. образец трудолюбия... так всего 15 лет этого Неолиберализма подождите ше 20-30
Max: Dorei пишет: Только не надо говорить, что все негры, латиноамериканцы, русские и др. тупые и ленивые. А американцы, израильтяне, британцы и др. образец трудолюбия... Иначе вам придется признать, что Гитлер был прав... Не говорю. Это к Смельдингу. В нормальной стране нужно 10-15% активного населения, остальные могут отдыхать. Но мы говорим об экономике. Американская экономика могла справиться с холодной войной, европейская тоже, а СССР - нет.
Dorei: Max пишет: Не говорю. Это к Смельдингу. В нормальной стране нужно 10-15% активного населения, остальные могут отдыхать. Но мы говорим об экономике. Американская экономика могла справиться с холодной войной, европейская тоже, а СССР - нет. Потому, что она элементарно больше. По жизни. krolik пишет: так всего 15 лет этого Неолиберализма подождите ше 20-30 В Чили уже более 25-ти.... Всеобщего счастья не видно. В некоторых других местах примерно столько же...
Снусмумрик: Dorei пишет: США хороший танцор. Так? Неолиберализм -- официальная доктрина США. Так? Он победил во всемирном масштабе. Где всеобщее благоденствие? Кажется, даже в США до сих пор очень бедные люди есть в изрядном количестве. У нас в России их просто много... Да и в других местах их полно. Не объясните почему так? Только не надо говорить, что все негры, латиноамериканцы, русские и др. тупые и ленивые. А американцы, израильтяне, британцы и др. образец трудолюбия... Иначе вам придется признать, что Гитлер был прав... Вам напомнить, как долго запад шёл к тому, чем он сейчас является?
krolik: Dorei пишет: В Чили уже более 25-ти отсчет надо с ухода Пиночета
Dorei: krolik пишет: отсчет надо с ухода Пиночета Как раз с уходом началось смягчение курса. Снусмумрик пишет: Вам напомнить, как долго запад шёл к тому, чем он сейчас является? 200 -- 300 лет насилия и подлости.
Kinhito: 200 -- 300 лет насилия и подлости Так Россия этото период ещё переживает?
Снусмумрик: Dorei пишет: 200 -- 300 лет насилия и подлости. Опыт показывает, что процесс можно ускорить.
Top: Dorei пишет: 200 -- 300 лет насилия и подлости Любопытно. А чем эти 200-300 лет занималась Россия? Балетом?
dim999: Снусмумрик пишет: Глупо говорить, что СССР была необходима гонка вооружений, потому что она ему не помогла, и развал скорее приблизила, чем отсрочила. А кто спорит-то? Только вот последние 20 лет показали, что следование американским советам обходится ещё дороже. Top пишет: И где они? На рассматриваемый период? В той же , что и англия, только глубже. Max пишет: Американская экономика могла справиться с холодной войной, европейская тоже, а СССР - нет. Корректнее будет "американская плюс европейская плюс 5/6 ресурсов планеты" - согласитесь, "отдельно европа" не справлялась тогда ни с чем, да и у "отдельно америки", судя по некоторым темам, с "холодной войной" возникали определённые сложности. Top пишет: А чем эти 200-300 лет занималась Россия? А в России 200-300 лет была сталинская система управления?
Dorei: Top пишет: Любопытно. А чем эти 200-300 лет занималась Россия? Балетом? Присоединяла Сибирь и Среднюю Азию.
Снусмумрик: dim999 пишет: А кто спорит-то? Только вот последние 20 лет показали, что следование американским советам обходится ещё дороже. Когда я слышу слово "Советы", я хватаюсь за пистолет. dim999 пишет: Корректнее будет "американская плюс европейская плюс 5/6 ресурсов планеты" - согласитесь, "отдельно европа" не справлялась тогда ни с чем, да и у "отдельно америки", судя по некоторым темам, с "холодной войной" возникали определённые сложности. Предположим. Ну и какого хрена СССР воевал с 5\6 экономики планеты?
Sergey-M: а шо -луче было сразу лапки поднять? думаете осчастиливли бы нас?
krolik: Sergey-M пишет: осчастиливли бы нас? почему нет надо верить в лучшее в людях
Стержень: Вы штатам поверили...и что получвили?