Форум
Мог ли изменится Рейх-2
Крысолов: Уж больно интересно. Начало тут http://alternativa.borda.ru/?1-3-0-00002432-000-320-0-1174556095
Крысолов: Илья пишет: И имели внутреннюю общинную организацию, верхушка которой в случае беспредела провинциальных сатрапов падала последнему в ноги Ага. Это из разряда - каждый гражданин Советского Союза имел право аппелировать к Верховному Совету :-) В.Лещенко пишет: А чего их демократов, жалеть?? А что же вы путаете расстрел толпы на улице с ситуацией гражданской войны? В гражданской войне маховик уже запущен и враждующие стороны режут друг друга невзирая ни на что. А ваши сожаления - это сожаления человека, который ставит себя на место стреляющих и не желает понимать, что завтра туземным войскам прикажут и они расстреляют не только "демократов" но вообще всех урусов. В.Лещенко пишет: Из за их поеды сотни миллионов людей во всем мире стали жить ох как хреново, а миллионы расстались с жизнью. Можно подробнее про сотни миллионов людей во всем мире. Как же именно падение СССР повлияло на жителей, скажем, Буркина-Фасо? В.Лещенко пишет: Нацизм это именно что регресс, продукт разложения классического европейского мировоззрения ХIX века То что продукт разложение - согласен, но почему же это регресс? Если так говорить то получается что зарождение и распространение христианства - это тоже регресс, ибо христианство - продукт разложения эллинистического и иудейского мировозрений. В.Лещенко пишет: Например, уничтожение ключевого железнодорожного узла в тылу обороняющихся, делающего невозможным подвоз боеприпасов и подкреплений Т.е. девайсы, стоящие миллионы долларов и имеющиеся в единичных экземплярах, потратить на то что сделает звено тяжелых бомбардировщиков? Американцы, что идиоты? В.Лещенко пишет: При взрыве заряда, равного хиросимскому, в радиусе до 10 километров большинство солдат противника превратится в полуслепых и слепых небоеспосоных калек, непрерывно плачущих. Звучит красиво. А давайти мы откроем Триандаффилова и почитаем: следует считать, что стрелковая дивизия своими пехотными средствами [101] может занимать для обороны: нормально от 4 до 8 км, имея в 1-м (сковывающем) эшелоне до 4—5 батальонов и во 2-м и 3-м (ударных) эшелонах — остальные. Глубина оборонительной полосы дивизии при таком расположении (которое условимся называть "нормальным") доходит до 5—6 км. При расположении дивизии на "широких" участках фронт обороны может дойти до 8—12 км (в сковывающей группе не менее 6 батальонов, в ударной до 3 и менее батальонов). Глубина расположения дивизий в этом случае сокращается до 3—4 км. Плотность огня перед передним краем может быть доведена до 3000—5000 пуль на 1 км фронта при условии выдвижения вперед около ½ —2/3 огневых средств батальонов. Наконец, при растянутой обороне фронт дивизии может дойти до 12—20 км. Распределение батальонов такое же, как и во втором случае, только с той разницей, что между батальонами оставляются незанятые промежутки протяжением каждый в 1—1,5 км. ВМВ конечно ввела свои коррективы, но в принципе цифры одного порядка. В самом худшем случае, настолько худшем что так просто не бывает, т.е. все солдаты выйдут из окопов, повернутся в сторону взрыва и т.п Рейх теряет одну дивизию. А США - сверхценный девайс.. Более того, наступать придется по зараженной территории, ибо другие дивизии противника целы и удерживают фронт. Т.е. американские генералы, должны погнать своих солдат прямо в радиоактивную зону. Ню-ню. В.Лещенко пишет: Какой к Ктулху Приморский край?? Из Кореи! А вы линейку возьмите и подсчитайте. От Кореи до Хонсю столько же сколько от Владивостока. До Сикоку правда ближе. Но это не как не опровергает то что у Советов НЕ БЫЛО средств для десантирования. Не было. И Сталин это отлично понимал. Взять Курилы это одно, а высадится на любой из Четырех Островово - совсем. Потому и не высаживались русские на Хоккайдо например.
RAZNIJ: Корея захвачена в результате войны ??? Встают вопросы разминирования гаваней и фарватеров. сохраность причалов и погрузочно-разгрузочных мощностей. сохранность транспортных путей.
Han Solo: Крысолов пишет: Американцы, что идиоты? Вот-вот. Впрочем, вообще непонятно о каком наступлении в принципе может идти речь. Ситуация КАРДИНАЛЬНО отличается от РИ-1944. Вообще, чтоб не отвлекаться на частности, скажу я вот что. Победу Германии над СССР в рамках таймлайна ВСДО считаю невероятной, при других развилках 40 года и позднее - маловероятной, но исключать такую возможность совсем - нельзя. Так вот: если немцы побеждают СССР, и допустим к лету-осени 42-го устанавливают контроль над всей европейской частью, то дальнейшие перспективы Соединенного Королевства мне представляются весьма грустными. В том же 42-43 гг. фрицы выбивают при участии Турции англичан с Ближнего Востока, Ирана, Северной Африки, Средиземноморья. В 44 писец настает Британской Индии. UK остается совсем без колоний и их ресурсов. Его способность продолжать борьбу в таких условиях мне не кажется высокой. Иными словами, Англия сможет выжить только под протекторатом США. А вот будут ли амеры любой ценой пытаться удержать острова - совсем, знаете ли, не факт. Есть немалая вероятность, что у Рузвельта уже в 42-м "сменится концепция" и он предпочтет договориться с Гитлером и попилить остатки Империи, после чего начнется глобальное противостояние США и Германии а-ля Холодная Война.
Снусмумрик: Han Solo пишет: противостояние США и Германии а-ля Холодная Война. Железный занавес пройдёт по Уралу. Прикольно.
Крысолов: Han Solo пишет: но исключать такую возможность совсем - нельзя. Моя любимая - либо живой Шойбнер-Рихтер, либо, веной 41--го Алоизыч прогуливался по персиковому саду, нюхал цветочки, а тут с дерева плод - раз - и по голове. И тут же прояснение - Русские это арийцы Восточной Европы. Причем для пущего разврата - только русские (ну, можно еще украинцев с белорусами приписать). Т.е. поляков гнобить как в реале. Цель какая - формирование полноценной РОА и дееспособного КОНР и "превращение войны отечественной в войну гражданскую". Кадров для такого дела в Совдепии было хоть отбавляй. Подсуетится в 41-ом году и успех обеспечен. Han Solo пишет: лету-осени 42-го устанавливают контроль над всей европейской частью Скорее всего нечто вялотекущекровавое будет происходить на линии Ленинград-Астрахань, но это можно РОА доверить. Главное - успеть взять Кавказ. Han Solo пишет: фрицы выбивают при участии Турции англичан с Ближнего Востока, Ирана, Северной Африки, Средиземноморья Не уверен. Хочешь нехочешь, а кое какие войска в пост-СССР держать придется. С Северной африкой тоже не уверен. А уж в Иран я совсем не верю. Черчиль упадет Рузвельту в ноги и отдаст ему Иран целиком, лишь бы немцам не досталось. Да и Сев. Африка. В реале туда союзники еще осенью 42-го года высадились. Не вижу как им можно даже в в случае краха СССР в 41-42-ом году помешать. Главным вопросом является вопрос вторжения в Европу. Тут у немцев на порядок больше сил и союзников могут сбросить в море. Следствие может быть интересное. 1. Будет ли переворот Бадольо и высадка союзников в Италли? Если да, то второй фронт откроют на Балканах. 2. Американские части могут перебросить в СССР. Пойдут через Иран и Среднюю Азию. Интересно, какие пертурбации тогда случатся со сталинским режимом. Han Solo пишет: Рузвельта уже в 42-м "сменится концепция" и он предпочтет договориться с Гитлером Не знаю, не знаю. Тут мрак полный. Да и согласится ли Гитлер? Han Solo пишет: после чего начнется глобальное противостояние США и Германии а-ля Холодная Война. Это кстати отдельная тема и архиинтересная. ИМХО, Рейх развалится раньше Союза даже.
krolik: Крысолов пишет: Рейх развалится раньше Союза даже. может и сразу по смерти Гитлера
Han Solo: Крысолов пишет: В реале туда союзники еще осенью 42-го года высадились. Не вижу как им можно даже в в случае краха СССР в 41-42-ом году помешать. Если основной разгром в 41-м (а позднее уже ИМХО все - нереально), то 42-й - это уже коллапс с добиванием, интенсивность боев снижается. Авиация и лучшие части перебрасываются на средиземноморский фронт. Мальте кирдык, конвои ходят хорошо, так что к осени 42 Египет уже германский. В этой ситуации ни о какой высадке говорить не приходится. Крысолов пишет: А уж в Иран я совсем не верю. Черчиль упадет Рузвельту в ноги и отдаст ему Иран целиком, лишь бы немцам не досталось А смогут ли американцы его взять? У них вообще-то гуадалканал и прочие прелести
Крысолов: Han Solo пишет: а позднее уже ИМХО все - нереально Не факт. Затянуть войну за счет превращения ее в гражданскую вполне себе поможет. Han Solo пишет: так что к осени 42 Египет уже германский. Результатом пможет стать более быстрое вторжение союзников во Французскиу Сев. Африку. Han Solo пишет: Авиация и лучшие части перебрасываются на средиземноморский фронт. Мальте кирдык А вот как раз не факт. Han Solo пишет: А смогут ли американцы его взять? У них вообще-то гуадалканал и прочие прелести Ну, мал-мала подбросят людишек. Опять таки - советский оккупационный корпус еще остался. Если немцы взяли Кавказ, то к нему еще отступающие из Закавказья советские части присоединились.
Илья: Крысолов пишет: ибо христианство - продукт разложения эллинистического и иудейского мировозрений Нацизм возникает именно как крайняя форма рожденных ещё 19 веком теорий (отнюдь не ницшеанских). Христианство - как конструктивная надстройка над платонизмом и иудаизмом. Продуктом разложения назвать нельзя. Результатом эволюции - можно.
Крысолов: Илья пишет: Результатом эволюции - можно. Смотря с какой стороны смотреть Нацизм тогда тоже есть эволюционное развитие кое каких течений
марик: Если выбросить ругань в сухом остатке - После истребления недочеловеков Рейх рано или поздно должен был помягчеть. Есть другой вариант. После Победы составляется окончательный список народов. И этот список со временем превращается в систему каст. Приблизительно так 1. Германцы а) Могущие доказать арийское происхождение до 17...года б) Могущие доказать арийское происхождение до 18... года в) Могущие доказать ... до 19.. года г)не имеющие документов доказывающие их происхождение, но по результатам специальной комиссии от 1945г признаными арийцами. 2. Венгры, финны и.т.п а)имеющие среди предков арийца б) не имеющие среди предков арийца 3. Итальянцы, румыны.т.п а)Имеющие б)не имеющие 4.Славяне А) б) Ну и так далее. Можно список расширить. Каждая каста имеет определенные закрепленные права и обязаности. Внутри касты для талантливых экземпляров или детей от высших каст возможно продвижение. Но перейти из касты в касту не возможно. Связь мужчины из низшей касты с женщиной из высшей карается высшей мерой расовой защиты. Наоборот - можно.
Han Solo: Крысолов пишет: Не факт. Затянуть войну за счет превращения ее в гражданскую вполне себе поможет. Нет, в это не верю. Это изначально другой Рейх должен быть. Крысолов пишет: Результатом пможет стать более быстрое вторжение союзников во Французскиу Сев. Африку. Хм... а где у них резервы для более быстрого вторжения? Крысолов пишет: А вот как раз не факт. Почему? В новых обстоятельствах Средиземноморский ТВД приобретает первостепенное значение. В лоб Англию пока не взять, значит нужно ударить в подбрюшье. Крысолов пишет: Опять таки - советский оккупационный корпус еще остался Ой, там такая неразбериха будет твориться... Крысолов пишет: Если немцы взяли Кавказ, то к нему еще отступающие из Закавказья советские части присоединились. А снабжать их нечем будет :( Крысолов пишет: Ну, мал-мала подбросят людишек Нужно будет как минимум дивизий 15 и плавсредства для их переброски. В условиях войны с Японией с этим проблемы будут. Да и необстрелянные американские части вряд ли смогут что-то противопоставить ветеранам вермахта
RAZNIJ: krolik пишет: Крысолов пишет: цитата: Рейх развалится раньше Союза даже. может и сразу по смерти Гитлера Ну если бы не покоцали Гейдриха, я бы поставил на то, что он подомнет Гимлера, а там и Гитлера. Если сумеет договорится с промышлениками - новый фюрер. Друга фигура Гебельс - но у него нет под контролем силовых структур.
Kinhito: Ну если бы не покоцали Гейдриха, я бы поставил на то, что он подомнет Гимлера, а там и Гитлера. Если сумеет договорится с промышлениками - новый фюрер. Сталин Третьего Рейха? Но против фюрера у него не больше шансов, чем у Сталина против Ленина. При условии смерти фюрера - вполне возможный вариант. (за то и убили - скажут конспирологи )
Седов: Крысолов пишет: Ну, мал-мала подбросят людишек. Вот к примеру Индия. Численность армии во время войны дошла почти до 4х миллионов, в боях участвовали не более 400 тыс.. Потом Болливуд будет снимать по 500 боевиков в год про освободительную миссию индийцев в Иране
39: Крысолов пишет: Можно подробнее про сотни миллионов людей во всем мире. Как же именно падение СССР повлияло на жителей, скажем, Буркина-Фасо? От ответа на этот и другие вопросы г-н Лещенко воздержался.
Илья: RAZNIJ пишет: Ну если бы не покоцали Гейдриха, я бы поставил на то, что он подомнет Гимлера, а там и Гитлера. Если сумеет договорится с промышлениками - новый фюрер. Либеральный рейх - тоже рейх. С такой-то промышленностью и научным потенциалом. Аналог Штатов, но более завязанный на европейские дела. России он не нужен. Будет холодная/горячая война. P.S. Точней горячая и наши начинают.