Форум
ФБП: Аншлюс Украины
Андрей Исаев: Итак случилось - Ющенко распустил Раду http://www.rbc.ua/rus/top/2007/04/02/191981.shtml Рада «забила» на решение Ющенко http://www.versii.com/newss.php?pid=103177 3 апреля противостояние вылилось на улицы Киева, в столицу со всей Украины сьезжались люди, чтобы выразить поддержку своим выдвиженцам. На внеочередном заседании 4 апреля Рада объявила Ющенко импичмент, в ответ президент заявил о введении в Киеве комендантского часа. В ночь с 4 на 5 апреля киевляне пошли на штурм президентского дворца... в Киев вошли танки, но дорогу им преградили наспех сооружаемые баррикады... Утром 6 апреля Ющенко отдал приказ стрелять по Верховной Раде.... Рада объявила, о том, что Украина готова вступить в ОДКБ, и потрбовала, чтобы Россия, как гарант территориальной целостности Украины, ввела на ее территорию войска, для подавления "антиконституционного путча пронатовской военщины"... Вечером 6 апреля В.Путин объявил о частичной мобилизации в Московском и Кавказском военных округах.. Утром 7 апреля русские танки уже заняли Харьков, Сумы, Луганск, Донецк, части белорусской армии перешли госграницу в Волынской и Киевской областях и начали наступление в оперативных направлениях на Луцк, Житомир, Киев и Чернигов... Аэродром Борсполь занят Псковской воздушно-десантной дивизией... Корабли Черноморского флота блокировали украинские корабли в гаванях, сводные экипажи кораблей и отряды морской пехоты заняли административные центры, транспортные узлы и узлы связи в городах Крыма. .... 21 апреля Рада переехала из разоренного Киева в Переяславль и приняла историческое решение о присоединении Украины к России..
Андрей Исаев: Интересная статья - украинцы в России... Общая числ. и уд. вес У. в нас. России непрерывно возрастали с нач. 18 в. и до 30-х гг. 20 в. Особенно быстрым был этот процесс в 18 в. с 1719 по 1795 абсолютная числ. У. в России (в современных границах) возросла с 263 тыс. чел. до 924 тыс., или в 3,5 раза, а уд. вес увеличился с 4,6 до 8,8%. В 1-й пол. 19 в. число У. выросло до 2092 тыс., или в 2,3 раза, а уд. вес до 13,1% (данные на 1858), что объясняется продолжающимися миграциями У. на В. и более высоким уровнем естественного прироста в регионах преимущественного проживания У. в России. В пореформенный период уд. вес У. на описываемой терр. повышался более медленными темпами — до 15,7% в 1897, 18,1% в 1917 и 18,5% в 1926 (общая числ. У. в эти годы была соответственно равна 4141 тыс., 6435 тыс. и 6871 тыс.); в значительной мере это было связано не с ослаблением миграц. процессов, а с сильно возросшим приростом неукр. нас. на терр. России. В целом же числ. У. в России возросла с 1719 по 1926 (когда она достигла максимума) в 26 раз, а уд. вес в общем нас. в 4 раза. С 1926 по 1939 числ. У. в Рос. Федерации уменьшилась с 6871 тыс. до 3204 тыс., а доля в общем нас. — более чем в 2 раза (с 18,5 до 9,0%). Затем до 1970 число У. незначительно увеличивается (до 3346 тыс.), а доля уменьшается (до 7,6%). И лишь в 70—80-е гг. отмечается опр. рост общ. числ. У., а их уд. вес в 1989 несколько превысил уровень 1939 (9,1%). В 30—70-е гг. 20 в. отмечалась высокая миграция У. в Россию. Естественный прирост у них также был не ниже, чем у большинства этносов России. Поэтому сокращение числа У. в 1926—39 может быть объяснено ассимиляц. процессами (по-видимому, сыграло свою роль и несколько большая направленность переписи 1926 при определении национальности на понятие «этнич. принадлежность»; это должно было привести к нек-рому завышению числ. У. за счёт лиц укр. происхождения, находившихся в этнически переходном состоянии и затруднявшихся определить свою нац. принадлежность). В это время смена нац. принадлежности не была затруднена законами и инструкциями. С 1930-х гг. усилились языковая ассимиляция У. и приобщение их к рус. языку. В 1926 66,6% У. России считали родным укр. язык, в 1959 —45,4%, в 1970 —43,1%, в 1974—40,3% и лишь в 1989 несколько больше — 42,8%. Ускорению языковой и этнич. ассимиляции У. в р-нах массового расселения У. (Центр.-Чернозёмный регион, Сев. Кавказ) способствовало принятое в 1930-х гг. сов. директивными органами решение об обязательном изучении рус. яз. в школах нац. респ. и областей. В них перестали преподавать укр. язык как специальный предмет. Ускорению этих процессов способствовала и быстрая урбанизация, т. к. этническое смешение в городах, особенно крупных, происходит несравненно интенсивнее, чем в сельской местности. В нач. 18 в. почти все У. России были сосредоточены на периферии укр. этнич. терр. в Центр.-Земледельческом (он тогда почти совпадал с совр. Центр.-Чернозёмным р-ном) регионе (39,7% У. России и 8,5% всех его жителей); на терр. будущих Воронежской и Курской губерний они составляли почти треть нас. К концу века уд. вес У. в регионе повысился до 11,6, а к 60-м гг. 19 в. — до 11,9%, однако к этому последнему времени там было сосредоточено только 35,2% У. России. Крупный этнич. массив У. сохранился здесь до середины 1920-х гг.; по переписи 1926 в регионе жило 1646 тыс. У., 18,4% всего нас., но уже только 24,0% У. России. В Воронежской губ. доля У. все ещё достигала 32,6%, а в Курской — 19,3%. Подавляющая часть У. региона сохраняла свой родной язык — 1483 тыс. чел., или 90,1% их числ. Однако к 1939 положение существенным образом изменилось. Числ. У. в Центр.-Чернозёмном регионе снизилась до 662 тыс. чел., или в 2,7 раза по сравнению с 1926; доля их в регионе упала до 4,2%, а уд. вес среди всех У. России — до 20,7%. В 1959—89 некогда многочисленное здесь укр. нас. почти не проживало. В 1989 в регионе жило 249 тыс. У. (5,7% всех рос. У.), причём лишь 73 тыс. сохранили родной язык. Всё это свидетельствует не только о развитии ассимиляц. процессов, но и о том, что часть У. отсюда мигрировала в др. р-ны страны. Второй кр. массив У. появился в 90-е гг. 18 в. на Сев. Кавказе (тогда терр. нынешней Ростовской обл. в него не входила). В 1792 черноморские казаки, правопреемники запорожских казаков, были поселены между Кубанью и Азовским морем, где была создана Земля Войска Черноморского. К 1796 здесь уже насчитывалось почти 32 тыс. казаков, выходцев с терр. Украины; еще 6 тыс. У. поселились в Ставропольской губернии, а всего к концу 18 в. У. на Сев. Кавказе составляли 18,3% жит. К сер. 19 в. вследствие усиленной миграции числ. У. в регионе возросла до 408 тыс. и доля в нас. — до 44,0%. Наличие больших массивов исключительно плодородных земель привлекало нас. на Сев. Кавказ не только с Украины, но и из других р-нов России. Вследствие этого числ. У. здесь росла до 1926 быстрыми темпами, а доля в нас. постепенно уменьшалась. У. в регионе в 1897 насчитывалось 1271 тыс., а в 1926 — 1939 тыс. (28,2% всех У. России). В 1926 У. составляли 30,5% нас. Сев. Кавказа, в т. ч. в Кубанской губ. 47,0%, Черноморской — 35,4, Ставропольской — 33,8, Терской — 14,0%. Этнояз. ассимиляция здесь началась раньше и зашла глубже, чем в Центр.-Чернозёмном регионе (сказался отрыв от осн. этнич. терр. У.): в 1926 56,4% У. считали свой нац. язык родным. К 1939 численность У. снизилась до 230 тыс., т. е. упала по сравнению с 1926 почти в 12 раз; в 1989 на Сев. Кавказе (без Ростовск. обл.) жило 308 тыс. У. (2,5% всего нас. — 7,1% У. России). Аналогичная ситуация наблюдалась и в третьем осн. р-не расселения У. в России — в Ростовской обл. (часть бывш. Новороссии, область Войска Донского). В нач. 18 в. У. здесь практически не было. После введения на Левобережной Украине крепостного права (2-я четверть 18 в.) большое число крестьян Харьковской губ. бежало в донские станицы. В 1782—95 число У. в области Войска Донского увеличилось с 44 до 113 тыс. (31,3% нас. обл.), в 1858 — до 286 тыс. (31,6%), в 1897 — до 720 тыс. ( 28,1%). Ещё быстрее в этом регионе росла числ. и доля У. в последующие годы (в 1926—1172 тыс. чел. и 41,9%, или 17,1% У. России). В 1939 У. насчитывалось 111 тыс. (3,8% нас. Ростовской обл.), в 1989 — 179 тыс. (4,2%), из них считали родным украинский язык 178 тыс. http://etno.clow.ru/information/357.html Вот такая неутешительная для вас коллега Крутивуса информация
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: С 1926 по 1939 числ. У. в Рос. Федерации уменьшилась с 6871 тыс. до 3204 тыс., а доля в общем нас. — более чем в 2 раза (с 18,5 до 9,0%). Геноцыд и русификацыя ... Андрей Исаев пишет: Затем до 1970 число У. незначительно увеличивается (до 3346 тыс.), Это при сильной миграции в Росиию и буме рождаемости после войны!!! Русификцыя!!! Андрей Исаев пишет: в 1926—39 может быть объяснено ассимиляц. процессами (по-видимому, сыграло свою роль и несколько большая направленность переписи 1926 при определении национальности на понятие «этнич. принадлежность»; это должно было привести к нек-рому завышению числ. У. за счёт лиц укр. происхождения, находившихся в этнически переходном состоянии и затруднявшихся определить свою нац. принадлежность). Угу. Кто не совсем асимилирован уже переходной... Андрей Исаев пишет: Вот такая неутешительная для вас коллега Крутивуса информация Евреи вспомнили свои истоки, в час Х вспомним и мы!
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Евреи вспомнили свои истоки, в час Х вспомним и мы! Все равно в Центрально-Черноземном регионе украинцев, даже в лучшие времена было не больше 30 % населения, и даже нам Кубани меньше 50%... а сейчас их везде 2-3 %.... Если Россия поребует от Украины вернуть все территории, где русских 2-3 % то это будет вся территория Украины, включая Закарпатье Российское Закарпатье - для Русских!!!!
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: Все равно в Центрально-Черноземном регионе украинцев, даже в лучшие времена было не больше 30 % населения Селились компактно! Большиство было в половине региона! Андрей Исаев пишет: и даже нам Кубани меньше 50%... Колннечно! Не было абсолютного большинства, только относительное... Кавказцы тоже жили здесь... Андрей Исаев пишет: а сейчас их везде 2-3 %.... Тех, кто считает себя украинцем. Час Х ещё не пробил... Андрей Исаев пишет: Российское Закарпатье - для Русских! Русины - этническое самоназвание украинцев долгие столетия, русские - этническое название другого этноса, закреплённое Петром 1. Меж ними такая же разница, как между словаками и словенами...
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Русины - этническое самоназвание украинцев долгие столетия, русские - этническое название другого этноса, закреплённое Петром 1. Меж ними такая же разница, как между словаками и словенами... Та я не про то пане... Я том, что в Закарпатье, если считать русинов, лемов и бойков украинцами - этнических украинцев 97 %, а этнических русских( а не русинов ), или если хотите великороссов - 3 %!!! Столько же, сколько украинцев на Кубани Krutyvus пишет: Селились компактно! Большиство было в половине региона! Я и говорю про компактные поселения в Курской и Воронежской губернии, а всего в регионе их в лучшие времена было 12 %...
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: Колннечно! Не было абсолютного большинства, только относительное... Кавказцы тоже жили здесь... На Кубани Никогда !!!
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: На Кубани Никогда !!! Адыги, значит, не жили, Черкесы тоже... Андрей Исаев пишет: Я и говорю про компактные поселения в Курской и Воронежской губернии, а всего в регионе их в лучшие времена было 12 %... Если соеденить Китай и Россию в одну административную единицу - а всего в регионе русских в лучшие времена было 12 %...
Леший: Krutyvus пишет: Русины - этническое самоназвание украинцев долгие столетия, русские - этническое название другого этноса, закреплённое Петром 1. Крутивус, вам уже приводили документы, в которых конкретно говорится, что русские самоназвание жителей Центр. России задолго до Петра I (а царевич Иван Иванович и вовсе называл себя русином). А нации русины, как указывал в свое время еще Брокгауз и Эфрон нет. Была национальность русин (в единственном числе), а во множественном они называли себя в то время русскими.
Леший: Krutyvus пишет: Адыги, значит, не жили, Черкесы тоже... Это Закубанье. Северней Кубани жили ногаи.
Андрей Исаев: Леший пишет: Это Закубанье. Северней Кубани жили ногаи. Точно Кавказцами их считать неверно... Думается впрочем, что ногаев было на Кубани немного...
Telserg: Почему считается что украинцы это одна нация, а не две? И языки у них отличаются, и вера, и история...
Андрей Исаев: Telserg пишет: Почему считается что украинцы это одна нация, а не две? И языки у них отличаются, и вера, и история... Это наречия одного языка Вера с историей - это да.... Но нация до тех пор нация - пока ее э-э-э "члены", считают себя принадлежащими к этой нации... И киевляне и львовцы и полтавцы считают себя украинцами - значит они и есть украинцы
Krutyvus: Леший пишет: а во множественном они называли себя в то время русскими. Ага, значит - болгарин - болгарские, татарин - татарские, сербин - сербские... Леший пишет: Это Закубанье. Северней Кубани жили ногаи. Закубанье, значит уже не козацкое... Telserg пишет: Почему считается что украинцы это одна нация, а не две? И языки у них отличаются, и вера, и история... Я уже говорил, есть украинци в Украине, и хахлы, которые смешавшись с другими народами и забыв родную речь и культуру стали называться русскими... Так и есть две братние украинские нации...
Андрей Исаев: Krutyvus пишет: хахлы, которые смешавшись с другими народами и забыв родную речь и культуру стали называться русскими... Где берете траву Хохлы - это как раз кондовые украинцы, которые пишут САЛО с большой буквы, и киев с маленькой
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: Где берете траву А вы полынь нюхали? Вспомните Отрока! Андрей Исаев пишет: Хохлы - это как раз кондовые украинцы, которые пишут САЛО с большой буквы, и киев с маленькой Потому и не Украинцы!!!
Telserg: Андрей Исаев пишет: Это наречия одного языка ну я про русский тоже самое могу сказать, но представляю что тогда начнется Андрей Исаев пишет: считают себя принадлежащими к этой нации... слово из четырех букв, первое К... Krutyvus пишет: забыв родную речь и культуру где-то я это уже слышал, но мнится мне, что говорили как раз про другую половину
Krutyvus: Telserg пишет: где-то я это уже слышал, но мнится мне, что говорили как раз про другую половину "Кто с мячом к нам придет, от мяча и ..."
Han Solo: Krutyvus, не надо тут про русинов. Закарпатские русины "украинцами" себя НЕ СЧИТАЮТ
Леший: Krutyvus пишет: Ага, значит - болгарин - болгарские, татарин - татарские, сербин - сербские... Жаль огорчать А. Грачева, но нет ничего проще - через параллель с такими, например, парами слов, как “турецкий” и “османский”, как “English” (английский) и “British” (британский), “Lettish” (латышский) и “Latyian” (латвийский), “Finnish” (финский) и “Finlandian” (финляндский) и т. д. А. Горянин
Krutyvus: Han Solo пишет: Закарпатские русины "украинцами" себя НЕ СЧИТАЮТ Как поморы, сибиряки, казаки Дона себя русскими! Леший пишет: Жаль огорчать А. Грачева, но нет ничего проще - через параллель с такими, например, парами слов, как “турецкий” и “османский”, как “English” (английский) и “British” (британский), “Lettish” (латышский) и “Latyian” (латвийский), “Finnish” (финский) и “Finlandian” (финляндский) и т. д. А. Горянин А паралели из русского языка? Литовскими и турскими людьми московиты называли подданых оных государей. Таким образом, русские - есть подданые русинского государя! Где дань за тыщу лет???
Han Solo: Krutyvus пишет: Как поморы, сибиряки, казаки Дона себя русскими Странно, "наций" поморы и сибиряки в реестре ООН нет. А русины - есть. Несмотря на националистическую политику руководства Украины, которая фактически запрещает русинский язык (живой, в отличие от "сибирского" и отличающийся от украинского колоссально) Krutyvus пишет: Где дань за тыщу лет??? А где ваш государь (вместе с государством?)
Han Solo: Вот кстати, сравним-ка русинский и украинский языки русинский: Того року ше одбуло уж друге стретнуце габурчанох по походзеню, хторих у Валалским уряду, у Габури 8. юлия 2006. року, на родней груди привитал староста валалу М. Ющик. Щири слова, подзековносц, пиха и гордосц пре добри глас о своїм валалу, витаня длуго нєвидзеней родзини, здогадованя на давни часи, на Габуру, на родзину и традицию, мали свойо место нє лєм на стретнуцох родзини, алє и на цалей дводньовей културно-уметнїцкей и спортовей програми хтора ше одбувала под назву: «Габура шпива и шпортує» украинский: Цього року відбулася друга зустріч габурських земляків, котрих на Сільському уряді в Габурі 8 липня 2006 року, на рідній землі привітав староста села М. Ющік. Слова до душі, подяки й гордості за поширення доброї слави про своє село, вітання довго не бачених земляків, спомин давніх часів, Габури, родини і традицій мали місце не лише на зустрічі земляків але й на всій дводенній культурно-суспільній і спортивній акції, яка відбувалася під назвою: «Габура співає і спортує» По-моему, разница не меньше, чем между украинским и русским :)
OlegM: гутник пишет: Глава Харьквоской облгосадминистрации Аваков. Глава да, но заместитель председателя областной государственной администрации : Ющенко Ярослав Петрович http://www.kharkivoda.gov.ua/show.php?page=yushchenko&lang=ru Кстати рожа у него... ИМХО больше похож на родственника Януковича.
Сталкер: Андрей Исаев пишет: И киевляне и львовцы и полтавцы ... и львовяне, и полтавчане... Han Solo пишет: Закарпатские русины "украинцами" себя НЕ СЧИТАЮТ Что так? Неужели все так однозначно? Han Solo пишет: По-моему, разница не меньше, чем между украинским и русским :) п.1. Гораздо меньше, чем можно подумать на первый непрофессиональный взгляд. п.2. В Германии в разных землях разница между диалектами настолько велика, что народ не только с трудом друг друга понимает, но и там возникают общества любителей отдельного (например, саксонского, баварского, вюртембергского и пр.) языка. Тем не менее, все они считают себя немцами.
Han Solo: Сталкер пишет: Тем не менее, все они считают себя немцами. Проблема в том, что русины Венгрии, Сербии и Словакии считают себя кем угодно, только не украинцами
Сталкер: Han Solo пишет: читают себя кем угодно, только не украинцами Правда, есть и такие, а есть и такие, кто считают. Недаром в Сербии, в Воеводине, приняли официальным языком украинский, а не русинский.
Sergey-M: Krutyvus пишет: Как поморы, сибиряки, казаки Дона себя русскими! про сибиряков уже разбирали -фантназии кучки интелей.оторванных от народа. порры и казаки - таковых сейчас почти и не осталось....
krolik: Sergey-M пишет: фантназии кучки интелей.оторванных от народа мног чего так начиналось
Андрей Исаев: krolik пишет: мног чего так начиналось Вы намекаете на украинскую нацию Искуственно отчленненную от русской, путем изобретения украинского языка на основе малороссийских наречий???
krolik: Искуственный - сделанный человеком
Вольга С.лавич: Krutyvus пишет: Как поморы, сибиряки, казаки Дона себя русскими! Ну насчёт сибиряков это явный гон. Насчёт поморов не в курсе, а вот среди казаков определённые нстроения есть.
Krutyvus: Han Solo пишет: По-моему, разница не меньше, чем между украинским и русским :) Разница как между сербским и хорватским... Саксонским и Австрийским...
Сталкер: Андрей Исаев пишет: Искуственно отчленненную от русской, путем изобретения украинского языка на основе малороссийских наречий??? Это Вы так шутите или действительно в этот бред верите? Ну, хорошо, я Вам помогу утвердиться в этом мнении окончательно. На самом деле укрская мова - это изобретение кучки иезуитов во Львовской иезуитской коллегии по особому распоряжению папского престола с целью латинизации укров и превращения их в субъекты Запада. Получиорсь так: укры почему-то с радостью выучили данный им на основе латино-польского язык, причем все сразу и поголовно, но почему-то уперто называли себя русинами, а затем еще и отказались от навязанной им Ватиканом унии, а потом еще на им Богом и Святой Матерью католической церковью данного круля с оружием поперли да еще побратались со своими восточными братьями - московитами. О том, как взаимосвязаны эти события официальная история умалчивает.
Telserg: Сталкер пишет: На самом деле укрская мова - это изобретение кучки иезуитов во Львовской иезуитской коллегии по особому распоряжению папского престола с целью латинизации укров и превращения их в субъекты Запада. Получиорсь так: укры почему-то с радостью выучили данный им на основе латино-польского язык, причем все сразу и поголовно, но почему-то уперто называли себя русинами, а затем еще и отказались от навязанной им Ватиканом унии, а потом еще на им Богом и Святой Матерью католической церковью данного круля с оружием поперли да еще побратались со своими восточными братьями - московитами. О том, как взаимосвязаны эти события официальная история умалчивает. Значит на Украине живут только русины, они же русские? ЧТД А укры, это те, которые живут в укрывищах - лучше всех спрятанные (С), т.е. вожди. Понял-понял.
Bastion: Telserg пишет: А укры, это те, которые живут в укрывищах - лучше всех спрятанные (С), Так вот как образовались слова: "укрытие" "укрощение" "украшение"
krolik: не раскрыта тема укропа
Леший: Вольга С.лавич пишет: а вот среди казаков определённые нстроения есть. Спешу успокоить. Не знаю как среди донцов и терцев, но среди кубанцев подобных настроений нет (хотя "Известия" и "Московские новости" когда-то этим читателей пугали). Да, в начале 90-х идея того, что казаки это субэтнос русской нации (но не отдельная нация) бродила, но к настоящему времени популярностью она не пользуется.
Андрей Исаев: Сталкер пишет: Это Вы так шутите или действительно в этот бред верите? Шутю... Хотя в каждой шутке есть доля шутки... Мы историки должны верить только фактам
Krutyvus: Telserg пишет: Значит на Украине живут только русины, они же русские? ЧТД А в словении словаки... Леший пишет: но к настоящему времени популярностью она не пользуется. Среди приезжих...
Сталкер: krolik пишет: не раскрыта тема укропа и глагола "украсть"... Telserg пишет: Значит на Украине живут только русины, они же русские? ЧТД Хмм... Вот они, настоящие сложности перевода. А я думал, что уже давно был услышан мой одинокий глас насчет того, что все переводы на русский язык украинского слова "руський" как "русский" некорректны. Для этого существует слово "російський". Причем никто не спорить, что слово-то происходит от Русь, как и слово Россия, но кто-то постоянно путает первичность и вторичность. Ну да ладно...