Форум
Кое что про британских моряков. :)
Бабс1:
OlegM: Да похоже Блеера действительно поимели с этими морпехами...
Леший: OlegM пишет: Да похоже Блеера действительно поимели с этими морпехами Нефиг нарушать территориальные воды чужого государства.
Бабс1: Согласно законов гостеприимства ТЕГЕРАН, 5 апреля. 15 британских моряков вылетели на родину не с пустыми руками. По сообщению информационного агентства IRNA, помимо костюмов, в которые одели британцев, им вручили книги, фисташки, персидские сладости, сувениры ручной работы и вазу. Где-то лет двадцать пять назад в Тбилиси, в гостинице "Иверия" страстный местный житель учинил насилие над туристской из ФРГ. Скандал как-то замяли, а гражданке ФРГ подарили грузинское чеканное изделие ручной работы. Когда сотрудник "Интуриста", рассказывавший мне про этот случай, поинтересовался у администрации гостиницы, каков смысл подарка, ему отвечали: "Как нэ понимаешь? На память, дарагой!"
Снусмумрик: Леший пишет: Нефиг нарушать территориальные воды чужого государства. Ничё, скоро кое-кто нарушит территориальную сушу
Динлин: Снусмумрик пишет: Ничё, скоро кое-кто нарушит территориальную сушу Этот кто-то не знает как из Ирака свою жопу целой унести
Max: Динлин пишет: Этот кто-то не знает как из Ирака свою жопу целой унести У них есть свой печальный опыт во Вьетнаме и советский печальный опыт в Авгане, посмотрим, может и придумают чего
Magnum: Первый слив Ирану засчитан, one down, two to go...
гутник: мдя, английские морпехи превратились в трусливых овечек ... их благодарности иранскому нгароду - это что-то ... тьфу, смотреть противно ... и это солдаты старой доброй Англии ....
Kinhito: Должны были себе кишки выпустить?
savage: Махмуд крут. Эти британские моряки на нём висели как чемодан без ручки. А теперь он избавился от повода к войне, показал всему миру моряков, которые извинялись перед Ираном и главное замазал Блэра. Теперь сколько бы Тони не говорил, что никаких переговоров с Ираном он не вёл, все будут считать, что Бриты что-то такое персам слили.
Игрок: "Лишь бы не было войны!"
39: гутник пишет: мдя, английские морпехи превратились в трусливых овечек ... их благодарности иранскому нгароду - это что-то ... тьфу, смотреть противно ... и это солдаты старой доброй Англии .... А на пленных российских солдат в Чечне не противно было смотреть?
Бабс1: 39 пишет: А на пленных российских солдат в Чечне не противно было смотреть? Согласен. Вообще, нам трудно судить поведение англичан по той простой причине, что никто из нас в таком положении не был.
Bastion: 39 пишет: А на пленных российских солдат в Чечне не противно было смотреть? Не путайте божий дар с яичнецей! Пацанов - призывников и кадровых офицеров спецподразделения
39: Bastion пишет: Пацанов - призывников и кадровых офицеров спецподразделения А откуда Вы взяли, что все захваченные в плен британцы - кадровые офицеры? И какого спецподразделения, не поясните?
Bastion: 39 пишет: А откуда Вы взяли, что все захваченные в плен британцы - кадровые офицеры? И какого спецподразделения, не поясните? 1. А где я утверждал насчет ВСЕХ? 2. А прямо к Блэру обратитесь: какие у него подразделения разведку ведут? Специальные или обычные?
39: Bastion пишет: А где я утверждал насчет ВСЕХ? Вы сказали: Пацанов - призывников и кадровых офицеров спецподразделения А прямо к Блэру обратитесь: какие у него подразделения разведку ведут? Специальные или обычные? Экипаж патрульного катера и досмотровая группа из морпехов? И раз уж Вы - а не Блэр - заявили, что захваченные британцы - кадровые офицеры спецподразделения, будьте любезны пояснить, какого.
Ага-Хан: 39 пишет: Экипаж патрульного катера и досмотровая группа из морпехов? Призывников в британской армии нет по определению! Морская пехота - сама по себе элита, куда кого попало не берут!
Max: Bastion пишет: Пацанов - призывников и кадровых офицеров спецподразделения Видите ли, в западных армиях существует совсем иной кодекс поведения, которому учат и солдат и тем более офицеров: не вы , а выживать. Попавшим в плен рекомендуется честно отвечать на все вопросы, сотрудничать и т.п. Главное выжить, человек - главная ценность.
Bastion: 39 пишет: Экипаж патрульного катера и досмотровая группа из морпехов? Так я не понял сколько там было офицеров? - не многовато ли для "досмотровой группы"? И, в любом случае, "досмотровая группа" - это не спецподразделение? Группу что, из дизелистов и радистов набрали? Или Вы хотите оспорить термин "спецподразделение"?
Bastion: Max пишет: Попавшим в плен рекомендуется честно отвечать на все вопросы, сотрудничать и т.п. Главное выжить, человек - главная ценность. А вот с этим я и не спорю: как там в Женевской конвенции (?) зафиксированно? Имя, подразделение, еще что обязаны сообщить пленные? Остальное - необязательная отсебятина..
Ага-Хан: Max пишет: Видите ли, в западных армиях существует совсем иной кодекс поведения, которому учат и солдат и тем более офицеров: не вы , а выживать. Попавшим в плен рекомендуется честно отвечать на все вопросы, сотрудничать и т.п. Главное выжить, человек - главная ценность. А ведь еще в 1914 году в Восточной Пруссии, когда у пленного немецкого офицера спросили о задачах, стоящих перед его подразделением, он ответил просто "Ich der deutsche Offizier !" Вот так мельчает Запад! Потому у них арабы и индюки с паками на шее и висят!
Бабс1: Ага-Хан пишет: А ведь еще в 1914 году в Восточной Пруссии, когда у пленного немецкого офицера спросили о задачах, стоящих перед его подразделением, он ответил просто "Ich der deutsche Offizier !" Вот так мельчает Запад! Во-первых, "Ich BIN der deutche Offizier" (глагол забыли ). Во-вторых, этому офицеру ничего особенного не грозило (потому он так и ответил). А с англичанами в данной ситуации могло быть все что угодно (вплоть до пыток, расстрела и т.д.). Так что сравнение не совсем корректно. В-третьих, еще раз замечу, что осуждать англичан имеет моральное право только тот, кто попав в аналогичную ситуацию вел себя по иному. Да только я не уверен, что он осуждать их будет.
Седов: Ага-Хан пишет: "Ich der deutsche Offizier !" "Ich bin den deutsche Offizier !" ИМХО
Bastion: Бабс1 пишет: А с англичанами в данной ситуации могло быть все что угодно (вплоть до пыток, расстрела и т.д.). Не смешите, все кто хоть что-то понимают, понимали НИЧЕГО им не будет - максимум подержат годик под арестом. Объяснять разницу между государством и бандитами надо?
Бабс1: Седов пишет: Ich bin den deutsche Offizier А по моему все-таки der (поскольку мужской род) или ein (неопределенный артикль мужского рода). Но не буду настаивать, немецкий я давно учил - в институте. Bastion пишет: Не смешите, все кто хоть что-то понимают, понимали НИЧЕГО им не будет - максимум подержат годик под арестом. А вот я в этом не уверен. Вполне могло быть и гораздо хуже.
Ага-Хан: Бабс1 1 Если честно, я немецкий вообще не знаю, завел фразу "Я немецкий офицер" в Промт. Мог бы конечно и по-русски написать, но решил малек повыеживаться! 2 Бастион уже Вам ответил: есть разница между государством и бандитами. А англичане попали именно в руки государства, а не отмороженной группировки! И притом государству, которому просто незачем их было пытать! Не удивлюсь даже если их кормили по нормам иранской армии! 3 Я никого не осуждаю! Просто констатирую, что раньше была другая установка, в том числе и на Западе. Правда тогда и ЖК соблюдали...
Седов: Бабс1 пишет: А по моему все-таки der (поскольку мужской род) Пытаюсь учить сейчас, но возможно именно потому что мужской род и DEN. если бы женский или средний, то артикль не менялся бы, ибо в дополнении артикль меняется только у мужского рода. Вообщем, ждем Оберста.
Седов: Ага-Хан пишет: Не удивлюсь даже если их кормили по нормам иранской армии! Инжир у иранцев... Пальчики оближешь. И кроссовки хорошие (хотя об этом уже писал).
Бабс1: Ага-Хан пишет: Бастион уже Вам ответил: есть разница между государством и бандитами. Далеко не всегда. Более того, Иран многократно демонстрировал, что на международное право он клал с большим прибором (одна только история с посольством США чего стоит). Ага-Хан пишет: И притом государству, которому просто незачем их было пытать! Почему же незачем? А для чего было пытать подсудимых на процессах 30-х? Чтобы сознавались. Вот и здесь то же самое могло быть. Ага-Хан пишет: раньше была другая установка, в том числе и на Западе. Правда тогда и ЖК соблюдали... Последовательность здесь обратная - ЖК соблюдали, а потому так себя и вели.
Max: Bastion пишет: Остальное - необязательная отсебятина.. Ага-Хан пишет: он ответил просто "Ich der deutsche Offizier !" Вот так мельчает Запад! Потому у них арабы и индюки с паками на шее и висят! Это не запад мельчает, а Вы, что думаете, немецкий офицер в 14 мог ожидать потрошения по полной программе? Не наигрались еще в Зой Космедимьянских? Так там хоть повод был молчать, потому как все равно убьют или потому что война тотальная. А зачем современному английскому морпеху становиться инвалидом? Все равно признается, что он египетский фараон, только сначала ему иранские друзья все здиоровье испортят. Bastion пишет: Объяснять разницу между государством и бандитами надо? А что в случае Ирана есть разница? Ну вы меня удевили Впрочем, я забыл, они же ваши стратегические партнеры, так что извините если обидел друзей по пакту. Бабс1 пишет: А вот я в этом не уверен. Вполне могло быть и гораздо хуже Могло. Если кому-то любопытно, иранских депломатов неоднократно накрывали на связях с тер.группами на территории третьих стран. Есть даже решение верховного суда Аргентины на эту тему. Иран не обычное государство, а теократическое, у них другое представление о правилах игры.
Бабс1: Кстати, а имели ли дипломатический статус иранские дипломаты, которых замели американцы? Если имели, то Иран был бы в полном праве захватить несколько солдат коалиции в качестве репрессалий. Но тогда почему не было ссылок на это со стороны Ирана?
Bastion: Max пишет: А что в случае Ирана есть разница? А? Вы не путаете Иран с Вашими соседями, где наводили "демократический" порядок? Или с Ираком где его наводят?
krolik: а они таки шпионы http://news.bigmir.net/article/world/732526
Max: Бабс1 пишет: Но тогда почему не было ссылок на это со стороны Ирана? Был один, и его возвратили. А остальные были нелегалы. К стати, обычная процедура при пересечении границы на море, вежливая или не очень просьба покинуть территориальные воды, а не захват.Bastion пишет: Вы не путаете Иран с Вашими соседями, где наводили "демократический" порядок? Нет, не путаю. К слову, мы нигде демократических порядков не наводили, это вы нас с американцами спутали К стати иранцев ловили уже с поличным и там, и у палестинцев (сами же палестинцы). Bastion пишет: Или с Ираком где его наводят? Ну потому и новодят, что некоторые государства полагают, что можно пользоваться всеми благами государственного существования, без необходимости соблюдать правила игры.
Max: krolik пишет: а они таки шпионы Вечером в четверг, 5 апреля, главный маршал авиации Великобритании Джок Стиррап заявил, что "они от начала и до конца вели себя так, как и должны были". Вместе с тем, министерство обороны Великобритании пообещало не наказывать моряков за извинения, которые они принесли иранскому народу, однако пообещало провести расследование их действий перед захватом иранскими пограничниками.
Bastion: Max пишет: Нет, не путаю. К слову, мы нигде демократических порядков не наводили, это вы нас с американцами спутали Правильно! Там вы боролось с бандитами, а не государством! Max пишет: К стати иранцев ловили уже с поличным и там, и у палестинцев (сами же палестинцы). А скажите в каких странах разведка не работает? Или израильтян в америке не ловили? А еще в одной "теологической" стране поймали двух российских диверсантов - и пальцем не тронули - вернули (правда, чего это стоило, - никто не знает) Max пишет: Ну потому и новодят, что некоторые государства полагают, что можно пользоваться всеми благами государственного существования, без необходимости соблюдать правила игры. Некоторые равнее других (с) Панцер
krolik: Вечером 5 апреля на сайте телеканала появилось интервью корреспондента Sky News, в котором он рассказал, что за 5 дней до того, как британские моряки были захвачены иранцами, плавал на этом корабле с другими представителями телеканала. Во время совместного плавания капитан Крис Эйр рассказал корреспонденту Sky News о том, что он и его команда ведут патрулирование в Персидском заливе, направленное не только на поиск судов, перевозящих контрабандное оружие, и охрану рыболовецких траулеров, но и на сбор разведданных об Иране. "Обычно мы разговариваем с членами экипажа (досматриваемого судна), выясняем, нет ли у них каких-либо проблем, даем им понять, что мы здесь, чтобы защитить их, защитить их рыбный промысел и положить конец терроризму и пиратству в этом районе. Во-вторых, мы собираем разведданные. Если у них есть хоть какая-то информация, а она может быть, поскольку иногда суда стоят здесь многие дни, они могут поделиться ей с нами", - отметил капитан, добавив, что их корабль не заходит в иранские территориальные воды.
Bastion: krolik пишет: Во-вторых, мы собираем разведданные. Если у них есть хоть какая-то информация, а она может быть, поскольку иногда суда стоят здесь многие дни, они могут поделиться ей с нами", - отметил капитан, добавив, что их корабль не заходит в иранские территориальные воды. Видел я это интервью. Все по тексту (во всяком случае русский перевод). Вообще британцев могли конечно заманить на встречу с "рыболовной шхуной"
Kinhito: "Ich der deutsche Offizier !" "Ich bin den deutsche Offizier !" ИМХО Ich bin deutsche Offizier. Без артикля. Den - вообще артикль аккузатива. По поводу того, что корабль собирает информацию (развед. информацию, если угодно) -наверно это делает любой воеммый корабль у берегов потенциального противника. Что не даёт права признавать его экипаж шпионами. Если какой-нибудь русский рыбак сообщит о встрече с натовским фрегатом - значит ли это, что это не траулер, а судно-шпион? Весь инциндент - просто какая-то PR-акция Махмуда. В международном плане ему ничуть не помогающая. Что следует из того, что он отпустил британцев - что он не бин Ладен? Что было бы если бы он попытался шантажировать ООН с помощью заложников? Во всём мире он был бы признан исламским отморозком, которого остаётся только "мочить в сортире"!