Форум
ФБП ПРО
dim999: Скорее всё-таки ФБП, чем АИ: Предположим, что в суету по поводу выхода США из договора по ПРО и/или размещения его в восточной европе добавлено ещё два штриха: в качестве мер противодействия Путин озвучивает 1)тотальное переоборудование БЧ на стратегических носителях в кобальтовый вариант и 2)резкое снижение порога применения (чисто технические меры по обеспечению автоматического старта при потере связи с КП или при обнаружении атакующих боеголовок/КР/самолётов, без санкции руководства РФ). Под девизом, что если ложное срабатывание - 2-3 ракеты ваше ПРО собьёт, а если больше - значит нападение и сами виноваты. Какова будет реакция?
krolik: dim999 пишет: 2)резкое снижение порога применения (чисто технические меры по обеспечению автоматического старта при потере связи с КП или при обнаружении атакующих боеголовок/КР/самолётов, без санкции руководства РФ). это уж слишком
dim999: krolik пишет: это уж слишком dim999 пишет: если ложное срабатывание - 2-3 ракеты ваше ПРО собьёт, а если больше - значит нападение и сами виноваты.
falanger: Мне эта ФБП нравится!
Снусмумрик: dim999 пишет: 2)резкое снижение порога применения (чисто технические меры по обеспечению автоматического старта при потере связи с КП или при обнаружении атакующих боеголовок/КР/самолётов, без санкции руководства РФ). Под девизом, что если ложное срабатывание - 2-3 ракеты ваше ПРО собьёт, а если больше - значит нападение и сами виноваты. Какова будет реакция? Третья мировая война косила наши ряды.
Граф Цеппелин: dim999 пишет: 1)тотальное переоборудование БЧ на стратегических носителях в кобальтовый вариант А вот это неплохая идея - хотя от сбивания не защищает, и я не уверен, что это в принципе возможно - кобальтовые бомбы вестя больше чем атомные! dim999 пишет: 2)резкое снижение порога применения (чисто технические меры по обеспечению автоматического старта при потере связи с КП или при обнаружении атакующих боеголовок/КР/самолётов, без санкции руководства РФ). Под девизом, что если ложное срабатывание - 2-3 ракеты ваше ПРО собьёт, а если больше - значит нападение и сами виноваты. А это уже явно никуда не годится. Потом доказывать из московского бункера в вашингтонский, что мы просто ошиблись?!
Sergey-M: пишет: я не уверен, что это в принципе возможно - кобальтовые бомбы вестя больше чем атомные! уменьшить число БЧ на ракетах...
Стас: Зима "она пришла сюда - не в срок простой случайности итог иль рок?" (с)
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: уменьшить число БЧ на ракетах... Переделка ракет займет время, к тому же кобальтовые бомбы в производстве не находятся!
dim999: Граф Цеппелин пишет: Переделка ракет займет время, к тому же кобальтовые бомбы в производстве не находятся! Ну так ПРО тоже не завтра. Постепенно, в плановом порядке... Граф Цеппелин пишет: кобальтовые бомбы вестя больше чем атомные! Ну будет не 10 а 6-8, зато сразу на пару штатов хватит. Граф Цеппелин пишет: А это уже явно никуда не годится. Потом доказывать из московского бункера в вашингтонский, что мы просто ошиблись?! Вот поскольку они поймут, что "из бункера в бункер", нападения и не будет. А пара ракет при наличии ПРО не страшно.
Граф Цеппелин: dim999 пишет: Ну так ПРО тоже не завтра. Постепенно, в плановом порядке... Боюсь. что это радующее душу положение продлиться до первого качественного скачка в системе ПРО - создания боевых лазеров, или квантовых компъютеров для наведения противоракет - а затем наши баллистические ракеты окончательно утратят преимущества! dim999 пишет: Ну будет не 10 а 6-8, зато сразу на пару штатов хватит. Проблема, вообще-то в угрозе сбивания ракеты до разделения боеголовок! dim999 пишет: Вот поскольку они поймут, что "из бункера в бункер", нападения и не будет. А пара ракет при наличии ПРО не страшно. Как только ваши "пара ракет" взлетят, и их собьют, весь мир сделает просто. США, Китай, Европа и все остальные наведут на Россию все имеющиеся ракеты, и объявят, что сидеть в ожидании атомной войны по ошибке они отказываются, так что или Россия отключает свою систему, или получает ракеты со всех сторон здесь и сейчас. И дадут ровно 24 часа на размышление, предупредив, что у них порог срабатывания тоже снижен, так что при малейшем движении со стороны России - начтнется атомная война!
dim999: Граф Цеппелин пишет: Проблема, вообще-то в угрозе сбивания ракеты до разделения боеголовок! А проблема штатов - что 5-10 не сбитых на взлёте ракет делают их малопригодными для жизни.Граф Цеппелин пишет: весь мир сделает просто. США, Китай, Европа и все остальные наведут на Россию все имеющиеся ракеты, и объявят, что сидеть в ожидании атомной войны по ошибке они отказываются, так что или Россия отключает свою систему, или получает ракеты со всех сторон здесь и сейчас. И дадут ровно 24 часа на размышление, предупредив, что у них порог срабатывания тоже снижен, так что при малейшем движении со стороны России - начтнется атомная война! Вы искренне считаете весь мир самоубийцами? И кстати, "все остальные" - это кто? И сколько у них ракет и зарядов? И зачем им эта бодяга - от взрывов в США Китай пострадает меньше, чем от взрывов в России, не говоря о самом Китае.
dim999: Граф Цеппелин пишет: Боюсь. что это радующее душу положение продлиться до первого качественного скачка в системе ПРО - создания боевых лазеров, или квантовых компъютеров для наведения противоракет - а затем наши баллистические ракеты окончательно утратят преимущества! Вообще-то ракеты не единственный способ доставки. Да и разломать сложную систему проще, чем построить.
Снусмумрик: dim999 пишет: Вы искренне считаете весь мир самоубийцами? Вот именно поэтому ваша развилка нереальна. Путин не самоубийца.
dim999: Снусмумрик пишет: Путин не самоубийца. На первом этапе изучат возможность - чтобы надавить на Буша. На втором - техническая разработка - "на всякий случай" и под нажимом лоббистов ВПК, которому хочется кушать. Раз разработали - сделали и поставили, из тех же соображений (но не подключили). Очередные разборки - система подключается, чтобы опять-таки противник был сговорчевее и не рассчитывал на силовой вариант. Т.е. в каждый конкретный момент решения принимаются для поддержки своего производителя и снижения угрозы. Кстати, ИМХО при резком уменьшении количества носителей так и сделают, когда штаты бомбили Сербию кто-то из армейских начальников говорил о более автономных и надёжных системах управления в РВСН.
Снусмумрик: dim999, это конечно благородно, но СССР был разрушен вообще без применения ЯО и ПРО. Может, не стоит повторять прежние ошибки?
Граф Цеппелин: dim999 пишет: Вы искренне считаете весь мир самоубийцами? И кстати, "все остальные" - это кто? И сколько у них ракет и зарядов? И зачем им эта бодяга - от взрывов в США Китай пострадает меньше, чем от взрывов в России, не говоря о самом Китае. Так как США нанесет ответный удар и спалит всю планету, а то что осталось - замерзнет, Китаю такой привет от России тем более не нужен! dim999 пишет: Вообще-то ракеты не единственный способ доставки. Да и разломать сложную систему проще, чем построить. Действует только до качественного скачка. И Россия вряд ли его осуществить сумеет!
dim999: Граф Цеппелин пишет: Действует только до качественного скачка. Не, ну конечно если веке в 22 так и будут надеяться на Тополь... Граф Цеппелин пишет: Так как США нанесет ответный удар и спалит всю планету, а то что осталось - замерзнет, Китаю такой привет от России тем более не нужен! Поэтому не будем ждать новых сбоев, а устроим фаллаут немедленно!!!
dim999: Снусмумрик пишет: Может, не стоит повторять прежние ошибки? Не стоит. Не стоит гробить средства на новое оружие там, где достаточно наглядной демонстрации, что будет применено всё что есть. И допускать к руководству тех, для которого самое важное - похвала третьего помошника второго секретаря из госдепа и недвижимость во Франции.
Человек: Красивая идея. Вопрос в том, что кобальтовые засиральники вообще не испытывались. Насчет же прочего мира...... Есть хорошая притча. Идет очкастый гуманитарий по темному переулку, к нему подходят трое амбалов криминальной национальности и предлагают поделиться с ними наличностью по братски. Тот спокойно достает боевую гранату, выдергивает чеку и предлагает продолжить разговор в Аду. Что будет дальше? А дальше, амбалы с глухими угрозами ретируются. А паренек спокойно пойдет дальше.
Граф Цеппелин: dim999 пишет: Не, ну конечно если веке в 22 так и будут надеяться на Тополь... Смотря по тенденциям - именно это нам и грозит!
Стас: Человек Ну, аналогия с гранатой такая: могут быть и варианты (маловероятно наверное, но могут). Если амбалы попадутся слишком любопытные и самоуверенные, и решат проверить. Руки протягивать начнут, - А чё, очкастый, это типа реально боевая граната? - Как видите. - Да не, гонишь ты всё! Ты ж ботаник, слабак, трус - и граната у тебя учебная, муляж типа... - Ага! Где ж он настоящую-то возьмёт! Хто ж ему даст! Гы-гы-гы-гы... Э-э-э-э.... - Граната - настоящая! Хотите проверить? - А вот мы щаз и проверим! Нехрен всяким ботаникам реальных пацанов на понт брать... Чего-то меня на литературное творчество потянуло...
Стас: Человек А ещё вспомнилась полулегендарная идея "Машины Судного Дня" - стационарной многослойной сверхбомбы во много-много мегатонн. Которая может одним взрывом уничтожить Землю. Или жизнь на Земле. Или как минимум вызвать волну всемирного потопа и ядерную зиму. Вот это был бы "КАМАЗ пластида против хулиганов". Ещё вспомнилась легендарная 100-мегатонная торпеда товарища Сахарова. А также автомат-спутник с ядерными ракетами из фильма "Космические ковбои". В общем 50-ти или 100-мегатонная бонба на орбите. Или на Луне.
dim999: Стас пишет: А вот мы щаз и проверим! Хм. В данном случае сомнений вроде нет. Стас пишет: Ещё вспомнилась легендарная 100-мегатонная торпеда товарища Сахарова. Вообще-то отказ от неё - одна из самых больших глупостей наших адмиралов.
Граф Цеппелин: dim999 пишет: Вообще-то отказ от неё - одна из самых больших глупостей наших адмиралов. Вообще-то они очень не хотели взорвать всю Землю по ошибке - тогда опасались детонации водорода в океанах планеты от мощного термоядерного взрыва!
Человек: Стас пишет: - А вот мы щаз и проверим! Нехрен всяким ботаникам реальных пацанов на понт брать... Ну чтож. Зато не обидно будет. Если умирать, то так чтоб некому было этому радоваться.
39: Вспоминается роман Андерсона "После Судного Дня"...
falanger: Человек пишет: Ну чтож. Зато не обидно будет. Если умирать, то так чтоб некому было этому радоваться. Поддерживаю. Я конечно не "ботаник", но понимаю что от толпы гопов без оружия не отмахаешся. В общем надо России такую "гранату"". Подобное во время оно называлось "гарантированное взаимное уничтожение" для варианта ТМВ с ЯО-ТЯО ЕМНИП.
7th Guest: А не проще ли эти кобальтовые бомбы прикопать? "Mein Fuhrer - I can walk!" (с) Боюсь. что это радующее душу положение продлиться до первого качественного скачка в системе ПРО - создания боевых лазеров, или квантовых компъютеров для наведения противоракет - а затем наши баллистические ракеты окончательно утратят преимущества! Лазеры на конечном участке были нестрашны уже с 70х... А сделать сотню МБР с 20-30 РГЧИН и 20-30 обманками несравнимо легче сделать чем 4000-6000 противоракет.
Curioz: dim999 пишет: тотальное переоборудование БЧ на стратегических носителях в кобальтовый вариант Незачем. Просто отказаться от моноблоков. Никаких противоракет не напасёшься. (Маленькая справка: МБР Тополь-М стоит 5 млн. долларов в шахтном варианте и 8 млн. в мобильном. Что-то мне подсказывает, что адекватная защита обойдётся дороже порядка на два). dim999 пишет: резкое снижение порога применения (чисто технические меры по обеспечению автоматического старта при потере связи с КП или при обнаружении атакующих боеголовок/КР/самолётов, без санкции руководства РФ) Дык собственно такие меры чуть ли не в 1960-х разработаны...