Форум
Переливание крови (ФБП)
Bastion: [quote] 15 июня 1667 г. Хотя точная дата первой гемотрансфузии человеку обсуждается до сих пор и окончательно не выяснена, полагают, что именно в этот день, 15 июня 1667г. парижский врач и астролог, профессор Жан-Батист Дени (Jean-Baptiste Denis, 1640-1704) провел первое в истории медицины успешное переливание крови овцы человеку. При последующих гемотрансфузиях Дени были отмечены первые осложнения переливания крови, так как в те времена никто и понятия не имел о групповой совместимости крови. Один пациент доктора Дени умер после переливания крови, и в 1668г. Палата депутатов Франции законодательно запретила переливание крови от животных человеку. http://www.critical.ru/calendar/1506denis.htm [/quote] [quote]Ученые научились изменять группу крови. Как они отмечают, этот метод достаточно прост, надежен и экономически эффективен. Эксперты провели исследование по преобразованию крови групп II(А), III(В) и IV(АВ) в кровь нейтральной группы 0. Результат проделанной работы может означать то, что вскоре будет покончено с нехваткой столь необходимой крови. Международная группа исследователей описала весь процесс в журнале Nature Biotechnology. Для достижения желаемого результата специалисты использовали бактериальные энзимы, которые помогли удалить молекулы сахара с поверхности красных кровяных телец, передает The Telegraph. Если пациенту перелить кровь не той группы, возникнет реакция иммунной системы, которая будет иметь очень тяжелые последствия, не исключая летальный исход. В крови групп II(А) и III(В) присутствуют молекулы сахара двух разных видов, которые могут спровоцировать иммунную реакцию. В крови универсальной группы 0 они отсутствуют, а в крови группы IV(АВ) присутствуют оба этих типа. У людей вырабатываются антитела для нейтрализации недостающих антигенов. Над данным проектом работала группа экспертов под руководством профессора Хенрика Клаусена из Университета Копенгагена. Вначале ученые приступили к изучению 2,5 тыс. видов грибков и бактерий в поисках полезных протеинов. По результатам своего исследования они пришли к выводам, что две бактерии Elizabethkingia meningosepticum и Bacterioides fragilis выделяют энзимы, которые способные удалять антигены А и В с поверхности эритроцитов. Ученые еще проведут испытания крови группы 0 в клинических условиях. После этого она должна поступить в больницы. http://www.telegraf.by/oddnews/2007/04/02/transfusion/ [/quote] Не знаю, ведутся ли сейчас работы по переливанию крови животных человеку (полагаю - да). Представим, что технология найдена. Итак: каковы перспективы и последствия? Политические, религиозные, экономические...
krolik: чуть больше выживших будет после катастроф. религия тут особо ни причем - я токо про одну секту слышал, что против переливания крови. ринципиально, типа кровь есть душа.
Спудей: Свидетели Еговы,.. И ещеони кровянки не едят
Curioz: Bastion пишет: работы по переливанию крови животных человеку Что-то мне сразу вспомнился "Человек на четвереньках" Конан Дойла и наш, родимый, профессор Преображенский с его "Я, сударыня, вставлю вам яичники обезъяны" :) И так человечество достаточно оскотинилось... Лучше уж расширить сеть пунктов по заготовке. Самый дешёвый способ хранения донорской крови - в самом доноре. + желающий быть донором обязан вести здоровый образ жизни, т.е. это положительно отразится и на общем здоровье людей - не только реципиентов :)
asya: Bastion пишет: Не знаю, ведутся ли сейчас работы по переливанию крови животных человеку (полагаю - да). Представим, что технология найдена. Итак: каковы перспективы и последствия? Политические, религиозные, экономические... Честно говоря, сомневаюсь, что ведутся. Не вижу особых перспектив. Там дело не только в группах крови, так что легче действительно сделать нулевую, для всех подходящую группу человеческой крови. Делают искусственную кровь, это да. Ведутся эксперименты по пересадке органов животных. С точки зрения последствий и альтернативы, это, по-моему, интересней
kvs: asya пишет: Ведутся эксперименты по пересадке органов животных. С точки зрения последствий и альтернативы, это, по-моему, интересней "Остров доктора Моро"
Curioz: Ну если уж пошла такая пьянка... "Нам может показаться странным, что у марсиан, совершенно не оказалось никаких признаков сложного пищеварительного аппарата, являющегося одной из главных частей нашего "организма. Они состояли из одной только головы. У них не было внутренностей. Они не ели, не переваривали пищу. Вместо этого они брали свежую живую кровь других организмов и впрыскивали ее себе в вены. Я сам видел, как они это делали, и упомяну об этом в свое время. Чувство отвращения мешает мне подробно описать то, на что я не мог даже смотреть. Дело в том, что марсиане, впрыскивая себе небольшой пипеткой кровь, в большинстве случаев человеческую, брали ее непосредственно из жил еще живого существа... Одна мысль об этом кажется нам чудовищной, по в то же время я невольно думаю, какой отвратительной должна показаться наша привычка питаться мясом, скажем, кролику, вдруг получившему способность мыслить. Нельзя отрицать физиологических преимуществ способа инъекции, если вспомнить, как много времени и энергии тратит человек на еду и пищеварение. Наше тело наполовину состоит из желез, пищеварительных каналов и органов равного рода, занятых перегонкой пищи в кровь. Влияние пищеварительных процессов на нервную систему подрывает наши силы, отражается на нашей психике. Люди счастливы или несчастны в зависимости от состояния печени или поджелудочной железы. Марсиане свободны от этих влияний организма на настроение и эмоции"... Похоже, да? Вот это альтернатива так альтернатива и ФБП будь здоров - спасибо, коллега Бастион! :)
Bastion: Curioz пишет: Похоже, да? Неисповедимы пути твои, логика.
Curioz: В самом деле, если широкая доступность донорской крови сделает обычное питание пережитком прошлого - повлияет ли это на биологическую эволюцию хомосапиенсов? Каким будет влияние на экономику - предсказать легко. Без особого ущерба для здоровья организм (ну, скажем, той же овцы) может отдавать около 10% крови в месяц. Ясно, что для питания человеку нужно гораздо больше, т.е. на каждого человека-реципиента будет приходиться несколько овец-доноров. Мб даже несколько десятков. Это, кстати, должно быть заметно безопаснее, чем обычное донорство, т.к. вроде бы большинство болезней приматы могут подхватить только от приматов же. Во что превратятся столовые, рестораны и кафе, боюсь даже предположить :) asya пишет: Ведутся эксперименты по пересадке органов животных. С точки зрения последствий и альтернативы, это, по-моему, интересней Если не ошибаюсь, нынешний губернатор штата Калифорния живёт с сердечным клапаном свиньи :)
asya: kvs пишет: "Остров доктора Моро" Без фанатизма Curioz пишет: Без особого ущерба для здоровья организм (ну, скажем, той же овцы) может отдавать около 10% крови в месяц. Овца травоядное животное, так что вряд ли кровь заменит питание человеку. И пищеварение, у нее другое. По пищеварению наиболее близко к нам расположены свиньи. Хотя все равно питание кровью, представляется мне как питание питательными смесями: сейчас их делать могут, но зачем? Дешевле обычный хлеб съесть. Так будет и с кровью. Для пациентов - это может быть, но не в качестве питания. Curioz пишет: Если не ошибаюсь, нынешний губернатор штата Калифорния живёт с сердечным клапаном свиньи :) Неужели? Я только слышала о начальных экспериментах как совместить органы свиньи и человека, но пока они находятся на стадии разработки.
Bastion: asya пишет: Я только слышала о начальных экспериментах как совместить органы свиньи и человека, но пока они находятся на стадии разработки. Слышал о подсадке печени (не уверен) Кстати, а не связано ли отторжение как раз с группой крови (или, точнее, с подобным механизмом)?
krolik: Bastion пишет: Кстати, а не связано ли отторжение как раз с группой крови (или, точнее, с подобным механизмом)? там имунная система http://www.transplantaciya.ru/articles/?id=9
asya: krolik пишет: там имунная система Угу. У животных на поверхности клеток, есть последовательность углеводов, которые любой человеческий организм воспринимает как "микроб" и уничтожает его. (если просто) С другой группой крови бороться можно. Был случай, когда неправильно определили группу крови и при переливании началось отторжение. Есть сорбенты, адсорбировать антитела (направленные на отторжение), тем самым помочь при таких случаях. Подобные адсорбенты могут быть использованы и пересадке органов: они перехватывают антитела, направленные на отторжение органа до тех пор пока оран не приживется. А вот разработкой таких сорбентов занимается российский ученый в Москве, но опыты он проводит в швейцарской клинике.
Curioz: asya пишет: Без фанатизма Тем более там НЕ БЫЛО пересадки людям органов животных. Там, наоборот, из животных делали людей :) asya пишет: Неужели? Я только слышала о начальных экспериментах Сразу говорю - я абсолютно не медик. Но заинтересовавшись вопросом, полез в поисковики и на сайте Бакулевского центра нашёл вот что: http://www.bakulev.ru/structure/biotech/certificate.php Сертификат "Митральный клапан сердца свиньи (обшитый свиным перикардом). Свидетельство на полезную модель RU № 19360 U1 7 A 61 F 2/24 от 27.08.01 Бюл. № 24 от 27.08.01" "2001 г. первая успешная имплантация ксеноаортального стабилизированного комплекса свиньи (академик РАМН Л.А.Бокерия)". И про Шварценеггера нашёл несколько ссылок. Так что уже, уже... Свинеем помаленьку :)