Форум
нужна помощь - деографическая ситуация во ФФранции сегодня...
Cмельдинг: ...а точнее, ее расовый, национальный и конфессиональный аспекты. В какой части Франции сейчас больше всего выходцев из Африки и мусульман? коллеги, кто владеет информацией - помогите, пожалуйста.
thrary: Емнип мусульман 20% и 50% рождений. А ЦРУ брешеть, что 10%.
Cмельдинг: мерси, я примерно представляю... мне б раскладочку по регионам. может, хоть что-то удастся вывести из-под неотвратимой тени Мечети Парижской Богоматери?
thrary: Cмельдинг пишет: мерси, я примерно представляю... мне б раскладочку по регионам. может, хоть что-то удастся вывести из-под неотвратимой тени Мечети Парижской Богоматери? Юго-восток преимущественно и Париж.
Han Solo: thrary пишет: Емнип мусульман 20% и 50% рождений. А можно узнать, откуда дровишки?
Han Solo: Вот здесь немного по истории вопроса http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0115/analit05.php
Han Solo: вот довольно неожиданная статистика (правда, как проводился соцопрос и не ангажирован ли он, не ясно) http://www.rucity.ru/news172630.php
Седов: Население Франции суммарно - 64,1 млн.ч., из них в европейской Франции - 61, 5 млн.. Ежегодная иммиграция в 2005г. 97,5 тыс.ч., из них из мусульманских стран примерно 50 000 (в 2004 - 43,5 тыс.). В настоящее время во Франции 4,9 млн. ч. родившихся за границей, из них только 2 млн. имеет французское гражданство. 51% считают себя католиками, 4% - мусульманами, 31-32% атеисты, среди остальных - 10% не могут сказать к какой религии они относятся. По другим данным иммигрантов - 5,6 млн. Из них выходцы из мусульманских стран примерно - 45%. Чуть меньше - выходцы из других стран Европы. Остальные - выходцы из Азии и Карибской Америки.
Седов: Отдельная информация по Иль-де-Франс на 2004г. Население региона (в сущности - это Большой Париж) - 11 320. Из них иностранцев (то есть не просто иммигрантов, а иммигрантов не имеющих гражданства) - 12,6%, то есть выходцев из за границы там не менее 30-31%. Из них европейцев (испанцы, итальянцы и много португальцев) примерно - 6% 26% детей родились в семьях иммигрантов. Естественный прирост французских граждан в указанном регионе - 1,3%, у иммигрантов - 3,2%.
Леший: Насколько я знаю (но инфа не проверена) самым "чистым" регионом Франции является Бретань. Кроме этого, это один из самых консервативных французских регионов - тамошние жители до сих пор весьма религиозны и имеют высокую рождаемость.
Cмельдинг: Леший пишет: самым "чистым" регионом Франции является Бретань это славно! нет, им определенно НАДО отделяться!
Снусмумрик: Теографическая ситуация?
Динлин: Cмельдинг пишет: нет, им определенно НАДО отделяться! Островок в море. Не, обороной войны (в т.ч. демографические) не выигрываются. Если Саркози действительно хочет переломить ситуацию - пусть стимулирует рождаемость во всей Франции. Но это нужны огромные бабки - а значит огромные налоги, а значит прокатят его на следующих выборах (если раньше минет... тьфу, блин, импичмент не устроят). Я ж говорил - демократия обречена, ибо не способна планировать действия, направленные на десятилетия вперёд, а лишь реагирует на сиюминутные раздражители - как безмозглая амёба.
Снусмумрик: Динлин пишет: Если Саркози действительно хочет переломить ситуацию - пусть стимулирует рождаемость во всей Франции Ой, я такое представил... Динлин пишет: Я ж говорил - демократия обречена, ибо не способна планировать действия, направленные на десятилетия вперёд, а лишь реагирует на сиюминутные раздражители - как безмозглая амёба. Зато при диктатуре левая нога диктатора прекрасно планирует действия.... Динлин, не смешите меня так.
Динлин: Снусмумрик пишет: Зато при диктатуре левая нога диктатора прекрасно планирует действия.... Диктаторы бывают разные. Бывают глупые, но бывают и умные. А толпа ВСЕГДА глупа. Т.е. в случае с диктатурой есть хотя бы небольшой шанс на успех (пусть 10%), то в случае демократии шансов вообще ноль. Снусмумрик пишет: Ой, я такое представил... "Такое" там и так происходит. Но в презервативах. Задача Саркози - снять эти "резиновые балоны" с французских членов
Снусмумрик: Динлин пишет: Диктаторы бывают разные. Бывают глупые, но бывают и умные. А толпа ВСЕГДА глупа. Т.е. в случае с диктатурой есть хотя бы небольшой шанс на успех (пусть 10%), то в случае демократии шансов вообще ноль. Динлин, все факты этому противоречат. При демократии правит не толпа. Не толпа голосует, а отдельные личности. Да, можете ваши доводы не писать, я их уже видел. Неоднократно. Динлин пишет: "Такое" там и так происходит. Я представил, как Саркози лично "стимулирует".
Динлин: Снусмумрик пишет: все факты Это какие ? Стоимость избирательных компаний ? Снусмумрик пишет: Не толпа голосует, а отдельные личности. А много ли личностей ? Наврядли и 10% населения наберёться. Снусмумрик пишет: можете ваши доводы не писать, я их уже видел. Неоднократно "Истина не тускнеет от повторения" Снусмумрик пишет: Я представил, как Саркози лично "стимулирует". Ну пока он стимулирует чужих жён, кто-то простимулирует его собственную. На то она и ля Франс, собственно
Снусмумрик: Динлин пишет: Это какие ? Высокий уровень жизни. Низкий уровень коррупции. Свобода слова. Это к примеру. Динлин пишет: А много ли личностей ? Наврядли и 10% населения наберёться. А вы как определяете? Неужели у вас есть тот тест, о котором "так долго говорили большевики"? Динлин пишет: "Истина не тускнеет от повторения" Первая заповедь флудеров?
Динлин: Снусмумрик пишет: Высокий уровень жизни. Об этом мы уже говорили много раз. Страна СНАЧАЛА становиться богатой, а уже после этого может позволить себе такое мотовство, как демократия. Снусмумрик пишет: А вы как определяете? Я не в безвоздушном пространстве живу, а среди людей
Снусмумрик: Динлин пишет: Об этом мы уже говорили много раз. Страна СНАЧАЛА становиться богатой, а уже после этого может позволить себе такое мотовство, как демократия. Об этом мы уже говорили много раз. США. Динлин пишет: Я не в безвоздушном пространстве живу, а среди людей Так как вы определяете?
Динлин: Снусмумрик пишет: Об этом мы уже говорили много раз. США. Т.е. страна, которая существует в тепличных условиях, будучи защищена от любого военного вторжения. А значит могла на протяжении 150 лет сильно экономить на военных расходах. Так что это как раз то исключение, которое подтверждает правило Снусмумрик пишет: Так как вы определяете? По кругу интересов. Интересует человека что-то, кроме денег, семейного благополучия и прочих личных мелочей или нет. 90% не интересует.
39: Cмельдинг пишет: нужна помощь - деографическая ситуация во ФФранции сегодня... ...а точнее, ее расовый, национальный и конфессиональный аспекты. В какой части Франции сейчас больше всего выходцев из Африки и мусульман? коллеги, кто владеет информацией - помогите, пожалуйста. Если необходимой информации нет, то кое-кому лучше помолчать, а не захламлять очередную тему набором штампов.
Andreev: Динлин пишет: Если Саркози действительно хочет переломить ситуацию - пусть стимулирует рождаемость во всей Франции. Но это нужны огромные бабки - а значит огромные налоги, а значит прокатят его на следующих выборах (если раньше минет... тьфу, блин, импичмент не устроят). В Европе голодают? :) Размножаются ИЛИ религиозные, ИЛИ из-за того, что нужны рабочие руки в семье/поддержка в старости. Спасение Европы - в деградации. Отмена пенсионной системы, реаграризация, рехристианизация. 39 пишет: Если необходимой информации нет, то кое-кому лучше помолчать, а не захламлять очередную тему набором штампов +1. Сам хотел написать про Бретань и Корсику, но это будут "размышлизмы", а не факты.
Снусмумрик: Andreev пишет: Спасение Европы - в деградации. Отмена пенсионной системы, реаграризация, рехристианизация. "Торо. Руссо. Жизнь в Лесу" При таком "спасении" - в нём нет никакого смысла. На выходе получаются мусульмане, только религия другая...
Снусмумрик: Динлин пишет: Об этом мы уже говорили много раз. Страна СНАЧАЛА становиться богатой, а уже после этого может позволить себе такое мотовство, как демократия. Ирландия.
Хлад: 2 Cмельдинг : мне б раскладочку по регионам. может, хоть что-то удастся вывести из-под неотвратимой тени Мечети Парижской Богоматери? Зачем? 2 Динлин : Если Саркози действительно хочет переломить ситуацию - пусть стимулирует рождаемость во всей Франции ГЫ! Сразу последняя часть "Одиссеи" Ольги вспомнилась...
Cмельдинг: Рим был богат, когда был республикой? не смешите. Афины стали богатыми ПОСЛЕ Солона, до того ничем не выделяясь среди полисов. и т.д., и т.п.
Han Solo: Cмельдинг пишет: Рим был богат, когда был республикой? Но Рим чистой демократией и не был. А вообще коллега Динлин скорее имел в виду соверменную демократию - от античной (которую я считаю вполне удовлетворительным государственным устройством) нынешние "демократы" шарахаются как черт от ладана
Снусмумрик: Han Solo пишет: от античной (которую я считаю вполне удовлетворительным государственным устройством) Вам понравится жить в античной в качестве раба.