Форум
Структура власти Сибирской Республики (Мир ВСДО А. Лазарчука)
Нико Лаич: Всем привет! Структура власти Сибирской Республики (Мир ВСДО А. Лазарчука) Какой она была или могла быть? Ваши варианты, будьте любезны.
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатаНашел еще интересную кандидатуру для Сибирской республики: Сабуров Максим Захарович (1900-1977), член КПСС с 1920г., 1935-1936 - стажер в США, 1941-1942, 1949-1956 -председатель госплана СССР. Привет! А что? Неплохая кандидатура! Вот он и сменет тов. Кузнецова на посту премьер-министра!
Pasha: А что, Сальников вполне годится. Особенно для "переходного периода".
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаЖена Маленкова - Голубцова Валерия Алексеевна (1906-1987), инженер, ректор Московского энергетического института. А жена Сальникова - некая Голубцова Татьяна Алексеевна. Что это совпадение или нечто большое? По себе знаю, что часто свояческие отношение гораздо крепче прямых родственных. Брежнев и маршал Цвигун были женаты на родных сестрах.
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаБрежнев и маршал Цвигун были женаты на родных сестрах. Привет! Точно! Если Сальников станет президентом СР, то и Маленков, наверняка, не затеряется в "коридорах власти".
ымы: Нико Лаич пишет: цитатаЕсли Сальников станет президентом СР, то и Маленков, наверняка, не затеряется Ну логично. Сначала один кореш другого тянет, потом наоборот.
Нико Лаич: ымы пишет: цитатаСначала один кореш другого тянет, потом наоборот. Привет! А кем у нас Максимилианыч по образованию?
Нико Лаич: Маленков Георгий Максимилианович (1902, Оренбург - 1988, Москва) - сов. гос. и парт. деятель. Род. в семье служащего. По официальным данным, Маленков ушел добровольцем на фронт, в 1920 вступила партию и служил политработником эскадрона, полка, бригады. Политуправления Восточного и Туркестанского фронтов. По другим данным, он не воевал, а был писарем в политотделе и хорошо вел делопроизводство . После окончания гражданской войны Маленков приехал в Москву и поступил в Высшее техническое уч-ще. Будучи студентом, проявил активность в выявлении среди однокашников сторонников Л.Д. Троцкого и был замечен. Оставил ин-т перед самым окончанием в 1924 ради получения освободившегося места технического секретаря Оргбюро ЦК РКП(б) и вскоре показал себя отличным работником. В 1930 году Л.М. Каганович выдвинул Маленкова на должность заведующего орготделом Моск. комитета партии , где Маленков смог познакомиться со многими будущими соратниками и проявить себя при чистке Моск. парторганизации от бывших оппозиционеров. В 1934 году Сталин при перестройке аппарата ЦК ВКП(б) после XVII съезда партии назначил Маленкова зав. отделом руководящих парт. органов ЦК . Маленков стал близким другом выдвиженца Н.И. Ежова, под руководством к-рого активно участвовал в проверке парт. документов в 1936, что фактически явилось еще одной чисткой партии. Формально не входя ни в какие гос. органы, Маленков в репрессиях 1937 - 1938 играл не менее важную роль, чем Н.И. Ежов, Л.П. Берия, Л.М. Каганович, В.М. Молотов. С конца 1938 Маленков стал тесно сотрудничать с новым главой НКВД Л.П. Берией. В 1939 Маленков был избран членом ЦК ВКП(б), членом Оргбюро ЦК, продолжая возглавлять Управление кадрами ЦК ВКП(б). В 1941 Маленков стал кандидатом в члены Политбюро, войдя в ближайшее окружение Сталина. С началом Великой Отечественной войны Маленков был в составе Гос. Комитета Обороны (ГКО) и выезжал на фронт, где создавалась угрожающая ситуация: был в Ленинграде (авг. 1941), под Москвой (осень 1941, в Сталинграде (авг. 1942). В дальнейшем сыграл определенную роль в налаживании производства самолетов, за что в 1943 был удостоен звания Героя Соц. Труда. Осенью 1944, выполняя директиву Сталина о постепенном вытеснении евреев с руководящих должностей в гос. и парт. органах, обосновал необходимость "повышения бдительности" к еврейским кадрам. В директивном письме ("маленковский циркуляр"), подписанном Маленков, были перечислены должности, на к-рые не нужно было назначать евреев. После войны Маленков стал полноправным членом Политбюро. Он сыграл важную роль при создании "Ленинградского дела", лично руководя следствием и принимая участие в допросах, на к-рых применялись пытки. В результате были репрессированы руководители Ленинградской парторганизации и тысячи ленинградцев. Маленков участвовал в создании "дела Еврейского антифашистского комитета", когда были уничтожены известные деятели науки и культуры. В 1950 - 1952 Маленковстал вторым по значению человеком в партии. Ему было поручено руководство сельским хозяйством, вмешивался Маленков в дела промышленности, являлся одним из кураторов "идеологического фронта". После смерти Сталина Маленков занял пост Председателя Совета Министров СССР. Он отказался от поддержки Л.П. Берии, после чего последний бьш арестован. Выступил Маленков и против "политики культа личности". Летом 1953 Маленков предложил значительно снизить налоги с крестьян и аннулировать все прошлые колхозные долги, увеличить производство товаров потребления за счет уменьшения производства средств производства, что обеспечило Маленков популярность у населения. Однако усиление роли парт. аппарата, ослабление влияния МВД-МГБ, поддержка членов Политбюро выдвинули на первый план Н.С. Хрущева, и в 1955 Маленков был освобожден от поста главы правительства, но оставался одним из руководителей страны. Реабилитация многих репрессированных, желание Хрущева поднять вопросы преступлений сталинской эпохи привели Маленков в "антипартийную группу" Кагановича и Молотова. Поражение этих людей повлекло за собой потерю Маленков своего положения. Он был назначен директором Усть-Каменогорской ГЭС, потом директором Экибастузской ГРЭС. В 1961, после XXII съезда КПСС, Маленков исключили из партии. В 1968, после выхода на пенсию, Маленков позволили вернуться в Москву. О смерти 86-летнего Маленков сов. печать не сообщила. Придумал!!! Маленков будет руководителем президентской администрации! Как раз по его профилю.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатаМаленков будет руководителем президентской администрации! Как раз по его профилю. Не будет. Слишком крупная фигура. Я думаю - уйдет к англичанам советником по сибирологии.
Panzer: Маленков, по логике событий - наследник "четверки" в связке и в драке с Микояном и Ждановым. И с Кагановичем.
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаМаленков, по логике событий - наследник "четверки" в связке и в драке с Микояном и Ждановым. И с Кагановичем. Привет! Зачем?!!! Он понимает, что в сложившейся ситуации надо делать ставку на военных и вступает в коалицию с Кузнецовым, Тимошенко и кто там у нас за начальника Генштаба? Тогда реально просматривается причины попадания Сальникова в большие фигуры - Маленков становится одним из соратников Кузнецова, делает из Сальникова Мэра Лужкова и возводит на пост первого президента.
Нико Лаич: Для Панцера: Привет! Миша, а как тебе сам Сальников? Всё таки участник репрессий и всё такое...
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатакак тебе сам Сальников Я от Славянского райкома просто офигел. Дошло как до утки - на третьи сутки. Завтра постараюсь зайти в городской архив. Об остальном - см. ниже то, что я надумал в оффлайне: === Размышления о Маленкове и не только. Все-таки, как мне кажется, в 1943-44 годах в СибР пройдет мощная антикоммунистическая волна, причем не в виде трепотни в газетах, как это было после распада СССР у нас, а со стрельбой и показательными казнями. Наверху смогут удержаться только те, кто вовремя открестится от партбилета, кто будет иметь непартийное основание для удержания во власти. Так у власти будут группа военных, имеющих явные заслуги в войне 41-42 годов, весьма малая часть руководителей областного/краевого масштаба, часть директоров крупных заводов. Что будет с непосредственными наследниками «четверки» - Ждановым, Маленковым, Микояном, Кагановичем? Думаю, что им придется покинуть страну. Некоторые могут покончить с собой – думаю, что так мог бы закончить Жданов и, наверняка, Мехлис. Часть верхушки – тех, кто догадается на такой маневр первыми – приютят англичане. Зачем им это надо? Хотя бы для того, чтобы на случай возможных изменений в СибР и, возможно, Западной России иметь готовое карманное правительство. В любом случае, люди, непосредственно руководившие СССР перед его крахом, однозначно вынуждены будут искать какое-то укрытие – слишком многие будут недовольны ими (а то и жаждать крови) – и справа и слева. Новое руководство страны – особенно те, кто будет у руля в 1943-44 годах – будут всячески открещиваться от бывших соратников, более того – будут клеймить их, как врагов народа. Возможно, в 1945 или 46 году в СибР пройдет политическая амнистия, после которой часть бежавших из страны сможет вернуться. Смогут ли после этого вернуться Маленков или Микоян? Не верится. Тем более что даже слухи о возвращении Маленкова не позволят Сальникову настолько прочно сидеть в президентском кресле, чтобы вести решительные переговоры с Герингом, такие слухи могут просто не позволить ему стать президентом. Возможно, Маленков сможет вернуться в страну при «возрожденцах» - особенно если «маленковский циркуляр» является идеей Маленкова, а не просто озвучиванием идей Сталина. Выборы Сальникова президентом являются результатом борьбы за власть таких группировок: - военные (бывшие комфронты и командармы РККА) - представители промышленности - «харбинцы» - представители вернувшейся эмиграции (военизированные формирования бывших эмигрантов и их многочисленные связи в Манчжурии сыграли весьма существенную роль во второй русско-японской войне 1944 года) Самыми сильными и активными игроками в этой борьбе являются военные и харбинцы, и именно это дает шанс Сальникову. Возможно, его будут активно поддерживать сторонники проамериканского курса развития СибР. Также за Сальникова будут те, кто не желает сохранения в стране военной диктатуры (которая была с конца 1942 года), и кто понимает, что «харбинцы» не имеют массовой базы в СибР и способны вновь вернуться на прояпонские позиции. Что выводит Сальникова на ключевые позиции? Наиболее вероятно, он засвечивается в конце 1942 – начале 1942 года при процессе перехода власти от непосредственных наследников «четверки» к военным – как руководитель Омской области. Причем он может сыграть ключевую роль в этом процессе. И при этом пойти против наследников «четверки» - причем тут возможны два варианта: - если конкуренты к тому времени уже опрокинули Маленкова – то последний может сделать на него родственную ставку – и просчитаться. - если наоборот, Маленков оттер конкурентов – то Сальников играет ключевую роль в процессе захвата власти военными – именно благодаря родству с Маленковым как «свой среди чужих». Мне кажется, что непосредственно после гибели «четверки» власть будет принадлежать триумвирату Жданов (во главе) – Маленков – Микоян. Маленков и Микоян вдвоем могут попытаться оттереть Жданова от власти, и получится дуумвират, в котором Микоян, как больший мастер политической игры («от Ильича до Ильича без геморроя и паралича») будет играть главенствующую роль, а Маленков будет в роли первого зама. Вот тут-то Маленков может решиться на активное использование военных, и местное руководство в Омской области (14 июля 1942 года ГКО переехало из Уфы в Омск) во главе со свояком Сальниковым. И вот тут Сальников может повести свою игру с военными, убирая от власти и Микояна, и своего свояка Маленкова. Мне кажется, стоит рассматривать Сальникова как хорошего политического игрока, как способного на жесткие действия (недаром Сталин доверял ему проверку парторганов), так и чувствующего «куда ветер дует» (насколько вовремя вступил в партию! И сразу понял за кем нужно идти!) И именно такой жесткий игрок с чутьем и нужен на роль первого президента – тогда как силы, приводящие его к власти ошибочно склонны рассматривать его только как свой инструмент.
Panzer: 1946 год – Западная Россия. Все помнят, что была засуха, вызвавшая послевоенный голод 1947 года? Если немцы планируют «бросок за Урал», то они не могут в такой ситуации не послабить свою политику в Западной России – чтобы не иметь в своем тылу партизанщину голодного бунта. В 1947 году в самой Германии в связи с плохими погодными условиями также были низкие урожаи. Будут ли немцы теперь «завинчивать гайки» и выгребать еду из Западной России? Попытаются, скорее всего, но рост сопротивления новых «зеленых» (не борцов за природу, а наследников «зеленых» времен Гражданской) заставит их отказаться от жесткой политики в Западной России. цитата ... улица Деникина - не того Деникина, который Антон Иванович, командующий Добровольческой армией, зимой сорок второго года возглавивший Комитет граждан России и умерший при странных обстоятельствах летом сорок шестого года на борту военного транспорта по пути из Сиэтла во Владивосток, - а того, который "даже не однофамилец": Федор Федорович, премьер-министр первого послебольшевистского правительства России, добившийся для России перехода из статуса протектората в статус земли Рейха...
Panzer: Славянсков в СССР только два – мой родной и Славянск-на-Кубани. Так что схожу я в городской архив, хотя уже чую – это мой Славянск. Ну и самое интересное: когда-то давно великий наш патриарх Марко Поло, говоря о том, как тесен мир, показывал, что его внук знаком с далай-ламой всего через пятерых людей. Так вот, я, похоже, «знаком» с Сальниковым - если он был в моем Славянске - всего через двоих людей. Мама хранит среди прочих документов личный листок по учету кадров деда и трудовую бабушки. Мой дед, Славутский Петр Наумович. Как раз во время секретарства Сальникова мой дед был членом горкома и работал на масложиркомбинате и как раз в августе 1953 перешел с должности инженера по труду на должность замдиректора и не мог не контактировать с 1-м секретарем райкома. Бабушка, Славутская Анна Азаровна. Во время секретарства Сальникова – политрук славянского стройуправления «Южпромстрой». Дед умер в 1980-м, на 77 году, бабушка – в 1992, на 79 году. Вот такая лирика.
Panzer: В архиве побывал. Информацию надо смотреть в Донецке.
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаВ архиве побывал. Привет, Миша! Извини меня подлеца такого!!! Замотался и не успел тебя предупредить, что это была "Р А З В О Д К А" На самом деле это шутка! В качестве основы для биографии тов. Сальникова была использована биография тов. Игнатьева, министра ГБ. Простите меня великодушно!!!
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатаНа самом деле это шутка! :(((((((((((((((( БлиН! Предупреждать надо! А как насчет мало-мальской реальной биографии Сальникова? А то я Виталия уже попросил сходить в архив в Донецке
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаА как насчет мало-мальской реальной биографии Сальникова? Привет! А кто это такой вообще? Мне кажется это просто хороший знакомый АЛ, которого он вывел в качестве первого президента СР. Предупредить не успел. В последнее время Вы редко заходите на ФАИ. А зарнее предупреждать - какой тогда смысл шутить? Извини, Миша.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатапросто хороший знакомый АЛ, которого он вывел в качестве первого президента СР К сожалению, с АЛ нет связи, так что уточнить не удастся. Но в принципе, человек именно стакой биографией мог бы быть первым президентом СибР. В принципе, у выдвиженца на месте Игнатьева могла быть любая фамилия. Вот только тогда может стоит переиграть момент с Туркестаном? Дабы облегчить контакт СибР и Туркестана (нам еще мятеж шейхов разбирать) Нико Лаич пишет: цитатаредко заходите на ФАИ Ну, не с работы... поэтому и редко. А чего это мы опять на вы?
Эндер: Нико Лаич пишет: цитатаПривет! Ну, во-первых: Кузнецов - член правительства, как никак нарком ВМФ; во-вторых: так решил Сам! Обидно,черт побери(обижается за свой "шкурный интерес" )!А Сам это Panzer или Лазарчук?
Эндер: Pasha пишет: цитатамаршал Цвигун А в какой АИ он маршал?
Нико Лаич: Эндер пишет: цитатаОбидно,черт побери(обижается за свой "шкурный интерес" Привет! А почему обидно? И какой интерес? Эндер пишет: цитатаА Сам это Panzer или Лазарчук? Сам - это Лазарчук. А Панцер скорее всего апостолы Пётр и Павел в одном лице. А Вы, кстати, как насчёт участия в Слётах альтисториков? Сегодня как раз будет очередной.
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаНо в принципе, человек именно стакой биографией мог бы быть первым президентом СибР. Привет! Легко! А ты придумай сам биографию тов Сальникову. Или объяви конкурс на Форуме на лучшую биографию Сальникова. Приз - автограф АЛ. Panzer пишет: цитатаА чего это мы опять на вы? Для приличия!
Panzer: Эндер пишет: цитатаОбидно,черт побери Зря обижаетесь. Предполагается, в общих чертах, что Мерецков станет в середине 1942 года фактически военным диктатором Севера (Архангельск), будет вести тяжелую войну с немцами, практически преданый СибР (перемирие 1942 года) и англичанами (эвакуация войск 1943 года). Такая биография как раз для него. И будет он чтим и любим - посмертно.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитататы придумай сам биографию тов Сальникову А я что делаю? Нико Лаич пишет: цитатаапостолы Пётр и Павел в одном лице Петр, ибо упертый. Ну не знали в то время танковой брони, вот и назвали апостола камнем :) Нико Лаич пишет: цитатаДля приличия! Сват, ты чего?
Pasha: Эндер пишет: цитатаА в какой АИ он маршал? В романе Фридриха Незнанского и Эдуарда Тополя "Красная площадь".
Эндер: Нико Лаич пишет: цитатаА почему обидно? И какой интерес? Наша дедушка Северный флот командовать...Хотим в его в диктаторы!
Эндер: Pasha пишет: цитатаВ романе Фридриха Незнанского и Эдуарда Тополя "Красная площадь". Даже там он всего лишь генерал армии...
Panzer: Ладно. Сальникова давайте искать, а не над Незнанским/Тополем прикалываться
Эндер: Ув. Panzer!Нет,меня правда интересует,что с дедом в мире ВСДО приключилось?С Мерецковым погиб или в Англию с флотом("Бизертский вариант") ушел?Если не сложно,ответьте!
Panzer: Для Эндера: Ну, вам, как родственнику виднее. Покопайтесь в воспоминаниях, каким был ваш дедушка, к чему был более склонен. Но флот по любому должен доставаться СибР. Может быть, британцы его и уводили с собой, но экипажи решили остаться с кораблями в Сибири?
Эндер: Panzer пишет: цитатаНо флот по любому должен доставаться СибР. Может быть, британцы его и уводили с собой, но экипажи решили остаться с кораблями в Сибири? Погодите!Перемирие,англичане ушли,Мерецков в одиночку бьется - КАКАЯ Сибирь?
Panzer: Эндер пишет: цитатаангличане ушли Уводя за собой флот, который решил дальше Петропавловска-Камчатского не идти. Вариант два - флот решили не топить, а увести /интернироваться в Сибирь - а там ведь хоть какие, а свои. А куда им еще деваться? Прорываться на запад через Атлантику, чтобы интернироваться в Штатах? Это уже перебор. А просто шли-шли на восток по Севморпути а тут хоп - топливо вышло (якобы). Немцы повякают - но уже поздно. Топить СФ нельзя - еще война 1944 года предстоит.
Эндер: Panzer пишет: цитатаУводя за собой флот, который решил дальше Петропавловска-Камчатского не идти. А топливо?А "Шеер" и "Тирпитц"?Или англичане прикрывают?Если нет,то у немцев появится отличный полигон для тренировки всего,что у них летает и плавает...Дед,правда в испанскую компанию сумел потопить "Балеарес",но с двумя монстрами...Не убежден!
Pasha: Эндер пишет: цитатаДаже там он всего лишь генерал армии... Значит, это меня память подвела. Впрочем, я читал давно, году так в 98-м.
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаТопить СФ нельзя - еще война 1944 года предстоит. Привет! Его надо будет провести по ГлавСевМорПути. Кроме старых ледоколов перед войной успели ещё 4 новых построить (типа "Микоян"). Так что только в Сибирь!!!
Panzer: Эндер пишет: цитатау немцев появится отличный полигон для тренировки всего,что у них летает и плавает... Наоборот, немцы только рады будут, что СФ уходит в Сибирь, а не в Атлантику. Нико Лаич пишет: цитатанадо будет провести по ГлавСевМорПути Само собой. === Еще один вариант с кораблями и экипажами СФ. Надо подумать – вариант может не так и бредов. Британцы и советские корабли конвоем прорываются на запад – в Британию. Возможно, малая часть кораблей интернируется в Исландии и Гренландии. В 1943 году эти корабли, подобно польским, участвуют в проводке конвоев через Атлантику и т.п. А в 1944 году британцы идут с американцами на сделку – советские корабли СФ передаются через США Сибири. Такого рода сделка устроит всех – британцы получат за это поставки современной авиатехники, американцы усилят Сибирь, руками которой будут противостоять Японии. Немцы довольны – флотская группировка уходит из Атлантики через Панаму на Тихий океан. Сибиряки довольны. Японцы недовольны – но это их проблемы.
Эндер: Согласен!"Дивизион плохой погоды" явно не дойдет,а "семерки" - вполне.Пожалуй,самый реальный вариант.
Panzer: Эндер пишет: цитатаДивизион плохой погоды" явно не дойдет,а "семерки" - вполне.Пожалуй,самый реальный вариант. Варианты сочетаемы. Часть СФ уводится в Британию, часть - в Сибирь. Выбор - что куда, скорее всего, будет за англичанами.
Эндер: Panzer пишет: цитатабудет за англичанами Там с выбором туговато...Первые "нормальные" корабли появились на Севере после капитуляции(1943 г.) Италии...