Форум
Этнический состав экипажа звездного крейсера "Непобедимый" из одноименного романа С.Лема
ВЛАДИМИР: Прежде чем высказать ряд интересных соображений по поводу этого очень нетипичного для Станислава Лема романа (а ведь Лем работал в очень широком диапазоне – от оптимистическо-гуманистического «Эдема» и философских сказок Йона Тихого до безумно-грустного «Возвращения со звезд», но «Непобедимый» заметно отличается от иных его романов – перед нами как будто подросший «Космический кадет» Хайнлайна), попробуем определить этнический состав экипажа крейсера. Из 83 членов экипажа в тексте романа содержатся фамилии 39 человек, а именно: Хорпах (астрогатор) – чех. Рохан (его первый помощник) – немец. Балмин – англичанин. Бенингсен – немец. Бланк – еврей. Блар – француз. Броза – хорват. Гаарб – немец. Галлахер – еврей. Гастлер – немец. Гралев – чех. Джордан – англичанин или американец. Зорахан – немец. Кертелен – датчанин. Кехлин – ирландец. Коротки – чех. Кралик – чех. Кронотос – грек. Лауда – чех. Ливин – еврей. Магдоу – англичанин. Макминн – шотландец. Мальте – немец. Мид – англичанин. Модерон – онемеченный француз. Нигрен - ? Петерсен – датчанин. Реньяр – француз. Сакс – немец. Сарнер – немец. Стромонт – онемеченный француз. Тернер – немец или американец. Фитцпатрик – ирландец. Хагеруп – датчанин. Хен – норвежец. Эррет - ? Юппе – француз. Язон – грек. Ярг - ? Итак, получаем этнический состав, примерно соответствующий Центральным Державам 1914 года и завоеванной ими Западной Европе. Обилие немецких и чешских фамилий ясно указывает на эпицентр того мира, который создал «Непобедимый». А это не менее ясно говорит в пользу того варианта победы Германии в 1914 году. Правители Германии, проиграв две войны в ХХ веке, спортили отличную линию мировой истории от шахт средневековой Богемии до звездных далей ХХХ века.
sas: Вам это Лем сказал? ;)
ВЛАДИМИР: Причем ряд фамилий носят следы сознательной германизации: Юппе (на настоящем фроанцузском было бы Жюпе), Хорпах - Хорпак по чешски и т.д.
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаВам это Лем сказал? ;) Да, я с ним недавно списывался по е-майлу
grisha: И не лень было выписывать? Надо было magnuma позвать. Он вам сразу докажет, что это все евреи из Европейского Каганата.
ВЛАДИМИР: В другом месте - в "Звездных дневниках" С.Лем прямо говорит о происхождении Йона Тихого - его предком был обер-лейтенант Австро-Венгерской кавалерии.
ВЛАДИМИР: grisha пишет: цитатаОн вам сразу докажет, что это все евреи из Европейского Каганата. Еврейская норма тут соблюдена - 10%. Так что перед нами именно победившая Германия 1914 года! Но Россия по каким-то причинам сохранила свои владения - заметьте: ни одного поляка, значит Царство Польское - по прежнему у нас. Россия не участвовала в ПМВ?
grisha: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНо Россия по каким-то причинам сохранила свои владения - заметьте: ни одного поляка, значит Царство Польское - по прежнему у нас. Если уж начинать спорить, то откуда такие странные мысли? В Германии было полно поляков. Почитайте хотя бы Ремарка.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаего предком был обер-лейтенант Австро-Венгерской кавалерии. ИМХО у некоторых современных жителей Австрии или Венгрии тоже есть такие предки, но вот никакой АВИ нет :)
ВЛАДИМИР: grisha пишет: цитатаЕсли уж начинать спорить, то откуда такие странные мысли? В Германии было полно поляков. Почитайте хотя бы Ремарка. Но тут-то их нет. Состав более всего ассоциируется у меня с научными кадрами инженера Гарина уже на Золотом острове - там тоже было много чехов и немцев. Одним словом - перед нами совсем другая линия развития мировой истории, и развилка - ПМВ. Она была какой-то другой.
Bastion: Эммм...? Владимир Вы смотрели польскую или русскую транскрипции?
Демонолог: Далеко не все фамилии очевидны. Но вообще мысль интересная. Надо бы ещё "Фиаско" под этим углом просмотреть.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: цитатаГаллахер – еврей. Ирландец. ВЛАДИМИР пишет: цитатаНо Россия по каким-то причинам сохранила свои владения - заметьте: ни одного поляка, значит Царство Польское - по прежнему у нас. Как уже заметили, есть ещё немецкие и австрийские поляки. Или здесь совместно восстановили Польшу как буфер между Россией и Центральными Державами?
Dorei: Это не Германия, а Цислейтания. Ибо куча чехов. Что самое странное -- нет венгров.
ВЛАДИМИР: Bastion пишет: цитатаВладимир Вы смотрели польскую или русскую транскрипции? Бенигсен по любой транскрипции - немчура. Лауда - согласен, больше смахивает на поляка. А вот Модерон и Юппе - французы, натурализованные в Австрии. Вообще колоссальная альтернатива! Все! Смерть фашистским окупантам! - любых национальностей. Буду разрабатывать сию тему. Развилка где-то в начале ХХ века и точно связана с ПМВ.
Pasha: Dorei пишет: цитатаЭто не Германия, а Цислейтания. Ибо куча чехов. Что самое странное -- нет венгров. Раздел Австро-Венгрии? Присоединение австрийской части к Германии?
ВЛАДИМИР: Подозрительное количество ирландцев. Победа восстания 1916?
Dorei: Pasha пишет: цитата Раздел Австро-Венгрии? Присоединение австрийской части к Германии? Хуже. Это первый Рейх...
Pasha: Dorei пишет: цитатаХуже. Это первый Рейх... Священная Римская???
дас: Pasha пишет: цитатаСвященная Римская??? Вот именно! Польша - независима, как и Венгрия. Смущает отсутствие итальянцев, но может, им просто недоверяют. В этом мире СРИ не распалось, и позднее завоевало Францию (часть населения уже онемечилась). Позже завоевали Данию-Норвегию и Великобританию. Хорватию завоевали у венгров, чтобы они не мешались в Адриатике. Греки - из вассальной Латинской Империи.
ВЛАДИМИР: В любом случае - этот мир - мир Центральной Европы. Т.е. мир, где основным центром европейской цивилизации так и осталась Европа.
Pasha: Но всё же к моменту действия романа роль религии в СРИ наверняка уменьшилась. Или же евреи экипажа -- выкресты?
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА вот Модерон и Юппе - французы, натурализованные в Австрии. Понимаете какая штука, похоже в списке французов-то и нет! И даже "Реньяр" может оказаться бельгийцем
ВЛАДИМИР: Значит, все-таки развилка в ХХ, в не в Х веке. Германия победила Францию, присоединила Бельгию и какие-то французские департаменты от Бельфора до моря. Потом разделила А-В. Ирландцы, проигравшие все-таки восстание 1916, стали массами переселяться в Германию. А когда в Великобритании произошел экономический кризис - за ними потянулись англо-саксы. Византия - т.е. большоегреческое государство - по каким-то причинам восстановлена.
Dorei: Bastion пишет: цитата Понимаете какая штука, похоже в списке французов-то и нет! И даже "Реньяр" может оказаться бельгийцем Или уроженцем Лотарингии, Франш-Конте и т. д. Датчанин -- из Шлезвига. Югослав -- точно не словенец? Смущает количество англичан. Это часом не Мир Оранской Династии?
Doctor Haider: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВизантия - т.е. большоегреческое государство - по каким-то причинам восстановлена. Почему сделан такой вывод???
OlegM: Надо просто учитывать специфику восточной европы. С одной строны коммунизм должен победить а с другой русских мы не переносим. Китайцев тоже (страшно!). Какие же еще могут быть фамилии?
ВЛАДИМИР: Белая Россия?!? Красная Германия!?!
дас: ВЛАДИМИР пишет: цитататак и осталась Европа. ЦЕНТРАЛЬНАЯ Европа. Это вещи немного разные. Pasha пишет: цитата Но всё же к моменту действия романа роль религии в СРИ наверняка уменьшилась. Или же евреи экипажа -- выкресты? Дык Папа Римский - главный враг любого серьезного Священного Римского Императора. Так что евреев могли пустить назло Церкви. ВЛАДИМИР пишет: цитатаприсоединила Бельгию Вряд ли... Они хотели создать там марионеточное гос-во. Кстати Бельгия тоже входила в СРИ, так что... OlegM пишет: цитата Надо просто учитывать специфику восточной европы. С одной строны коммунизм должен победить а с другой русских мы не переносим. Китайцев тоже (страшно!). Какие же еще могут быть фамилии? Неужто "Все Не Так..."?
ВЛАДИМИР: Нашел еще четыре фамилии: Витте - нам ли не знать?! Девре - француз Новик - наконец-то поляк! Элдъярн -?
Bastion: Новик - наконец-то поляк! Чех или словак - 60%, русский - 50%, поляк - 20% Элдъярн - смахивает на английскую, но опять же надо оригинальное написание смотреть, а не русский адаптированный перевод
Doctor Haider: Bastion пишет: цитатане русский адаптированный перевод Может, в сети есть роман в оригинале?
Doctor Haider: Doctor Haider пишет: цитатароман в оригинале? Поискал, задача прямо скажем нетривиальная. Пока ничего
OlegM: дас пишет: цитатаНеужто "Все Не Так..."? Да достали их наши в 60х-70х. Часто откровенно издевались без всякого смысла... Bastion пишет: цитатаНовик - наконец-то поляк! Чех или словак - 60%, русский - 50%, поляк - 20% Чех был бы НовАк. Bastion пишет: цитатаЭлдъярн - смахивает на английскую Да нет скорее скандинав какой-нибудь.
ВЛАДИМИР: 28 июня – убийство в Сараево наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда сербским террористом Г.Принципом. 23 июля – Австро-Венгрия предъявила ультиматум Сербии с требованием проведения расследования убийства Франца Фердинанда на ее территории. 26 июля – расстрел английской полицией демонстрации ирландских националистов в Дублине. 28 июля – Австро-Венгрия объявила войну Сербии 30 июля – начало мобилизации в России. 31 июля – Германия потребовала прекращения мобилизации в России. Во Франции убит один из лидеров Социалистической партии Ж.Жорес. 1 августа – Германия объявила войну России. Немецкие войска заняли Калиш. 2 августа – подписание секретного союзного договора между Германией и Турцией. Немецкие войска заняли Ченстохов. Немецкие войска заняли Люксембург. 3 августа – Германия объявила войну Франции. Немецкие войска перешли бельгийскую границу. 4 августа – Бельгия объявила о состоянии войны с Германией. Великобритания объявила войну Германии. 5 августа – Черногория объявила войну Австро-Венгрии. 6 августа – Австро-Венгрия объявила войну России. 14 августа – неудачное наступление австрийской армии на Владимир-Волынский. 17 августа – русские войска начали наступление в Восточной Пруссии. 20 августа – австрийские войска захватили Каменец-Подольский, но были вынуждены отступить. Сражение под Гумбинненом с переменным успехом. 21 августа – немецкие войска заняли Брюссель. Король Бельгии и бельгийское правительство бежали во Францию. В германском генеральном штабе обсуждалось решение перебросить с западного фронта в Восточную Пруссию шесть корпусов, однако в разгаре обсуждения поступило донесение разведки из Петербурга о целях русского наступления в Восточной Пруссии (всего лишь осада Кенигсберга), и решение не было принято (АИ). 23 августа – Япония объявила войну Германии и Австро-Венгрии. 2 сентября – русские войска вышли на дальние подступы к Кенигсбергу. 5-9 сентября – сражение на Марне. 10 сентября – германские войска вошли в Париж (АИ). 12 сентября – французские представители обратились к германскому правительству с предложением переговоров о заключении перемирия (АИ). 15 сентября – подписано перемирие между Францией и Германией: французские войска отводились до 25 сентября на линию Сена – Бельфор, вся артиллерия и боеприпасы к ней на французских позициях передается германской стороне, Франция выходит из военного союза с Великобританией и Россией и разрывает все прочие соглашения с этими странами, касающиеся ведения войны (АИ). 25 сентября – начало переброски немецких войск в Восточную Пруссию (АИ). Октябрь – начало немецкого и австрийского наступления на восточном фронте против России (АИ).
ВЛАДИМИР: Нетрудно предугадать дальнейший ход событий. Разгром Франции в августе-сентябре 1914 влечет за собой разгром России в октябре-ноябре, декабрь – война море с Англией, которая, оставшись в одиночестве, пытается начать переговоры о мире. Условия мира тяжелы для Франции – она лишается всех колоний, кроме Индокитая, Алжира и владений в Новом Свете. На Францию наложена огромная контрибуция, а порты на французском берегу Па-де-Кале заняты немецкими гарнизонами; вся территория между Парижем и северо-восточной границей демилитаризована: срыты укрепления Туля, Вердена и др. французских крепостей. Наоборот, условия мира для России менее тяжелы: она лишается Царства Польского, прекращает строительство дредноутов и выплачивает относительно небольшую контрибуцию. Формально Англия не теряет ни одной квадратной мили своей территории, но ей приходится отказаться от всех прав относительно Багдадско-Берлинской ж/д и терпеть участие Германии в Суэцком Канале (французские акции также отошли Германии). Бельгия включена в состав Германии. Люксембург тоже. Царство Польское под именем Королевства Польского вошло в состав Германской Империи. Австро-Венгрия присоединила Сербию и Черногорию (эти страны были разгромлены и капитулировали в декабре 1914). В 1916 году после смерти Франца-Иосифа эрцгерцогу Карлу предложено присоединить страну к Германии. Сам он сохраняет Венгерскую, Лодомирско-Галицийскую и Сербскую Короны. Осуществлен грандиозный проект воссоединения двух империй. Неофициальное название нового образования – Австро-Германия. Вена сохраняет столичные функции. Тунис, которым также овладела Германия, передается Италии с целью возобновить союзнические отношения. Кроме того, рассматривается проект передачи Италии Албании. В 1917 году Германия предъявляет ультиматум голландской королеве – немедленно присоединиться к Германской Империи. Ультиматум принимается. Таким образом, за три года создано единое политическое и экономическое пространство от Карпат до Северного (нет! конечно же, Немецкого) моря и от Македонии до Мемеля с населением 150 миллионов человек и экономическим потенциалом, составляющим 16% мирового (для сравнения США – 23%). Сильнейшая в мире двухмиллионная армия. Мощный флот, который к 1928 уже превосходит численно флот Великобритании и США вместе взятые. Правительства Дании, Норвегии и Швеции, а также Греции, Болгарии и Румынии – всецело в орбите германского влияния. Колониальная система Австро-Германии догоняет британскую: это все германские колонии до 1914 (Япония, поначалу радостно оккупировав Циндао и Океанию, потом все же вынуждена их вернуть Германии), бывшее бельгийское Конго, Мадагаскар, Экваториальная и Западная Африка, Марокко и голландская Индия с ее неисчерпаемыми каучуковыми плантациями. В 1917 Германия покупает у Дании Виргинские острова и закрепляется в Карибском море (там уже есть германские форпосты в Кюрасао и Парамарибо). Т.о. под контролем Германии оказывается вторая в мире колониальная система. В бывших французских владениях вспыхивают антиколониальные восстания, но контингенты германских войск к 1916-17 подавляют их. А вот государства Индокитая вполне могли бы завоевать независимость.
ВЛАДИМИР: Франция низведена до положения «страны-изгоя». В стране махрово расцветает реваншизм. Но гораздо сильнее революционные настроения. Правительство к весне 1915 теряет контроль над провинцией. Париж в который раз становится столицей очередной революции. К власти могут прийти левые социалисты – французский вариант большевиков, правда, «пролетарская диктатура» не устанавливается, а существует режим левацкого типа. Вслед за Францией в 1915 взрывается Италия, где к 1915 также складывается революционная ситуация. Левое правительство Франции грозит объявить Германии «революционную войну», но это – лишь романтика революции. Италия как будто бы тоже потенциально может попасть в стан врагов Германии в силу территориальных претензий. Но силы слишком неравны, и это понимают в Риме и Париже. Англия осталась в гордом одиночестве. Союзников в Европе практически не осталось (во всяком случае все они значительно уступают по экономической и военной мощи Германии и сами очень хорошо это понимают, а потому не слишком склонны прислушиваться к предложениям из Лондона). Возрастает конкуренция с германскими фирмами в Азии, Африке и Латинской Америке – к концу 20-х англичане могут быть вытеснены из ряда важных регионов. Союз с США – последняя надежда Альбиона, причем он вполне равноправный, ибо разница потенциалов невелика. Но это – союз двух бедных, ибо никакой перекачки капиталов, рабочей силы и интеллекта через океан в 20-30-х гг. не происходит. Инженеры, физики, химики, философы, писатели и т.д., покинувшие в 1918-1939 Центральную Европу и перебравшиеся за океан (от Эйнштейна до Марлен Дитрих включительно) остаются на своих местах. Да и сама немецкая ментальность практически не претерпливает никаких перемен. Ремарк в этом варианте истории вообще не успевает попасть на фронт и остается малоизвестным кому-нибудь кроме десятка коллег и друзей книготорговцем. Зато Эрнст Юнгер после войны публикует хорошую военную прозу (чем-то похожую на нашего Симонова и Шолохова) – такой война запоминается современникам и будущим поколениям: культурнейшая нация, страна философов и поэтов одолела западных и восточных варваров. А верность – основа чести! А.Шикльгрубер, вернувшись с фронта, переезжает в Прагу, где тщетно пытается стать известным художников или дизайнером и погружается в жизнь пражской богемы. Его фамилия иногда упоминается литературоведами, пишущими о Кафке или Гашеке. Но вернемся к Англии. В 1916 вспыхивает восстание ирландцев. Его жестоко подавляют. Тогда ирландское лобби в США начинает борьбу с британским влиянием. А ирландцы массами мигрируют… в Германию. ИРА начинает свою террористическую борьбу с британским империализмом. Германия, естественно, поддерживает эти начинания. Между Германией и Великобританией время от времени вспыхивают дипломатические конфликты, но до войны дело не доходит. Вынужденная держать под ружьем миллионную армию Великобритания слишком много тратит на военные нужды, чтобы ее экономика успешно развивалась в 20-30-х гг. Общие потери в войне 1914 года не превышает миллиона погибших. Она воспринимается военными теоретиками, как пример современной «маневренной войны» преимущественно немобильными силами пехоты. А это существенно меняет военные стратегии будущего. Делаются попытки сделать пехоту еще более мобильной: появляются мотоциклетные части, растет использование военных грузовиков и броневиков с живой силой на броне. Танки долгое время не находят применения.
ВЛАДИМИР: В России после проигранной войны ситуация для правительства серьезно ухудшается. Авторитет монархии стремительно падает. В поражении обвиняют тупых генералов, дворцовые круги, Распутина и т.д. С другой стороны никаких «национальных потерь» страна не понесла. Наоборот, отделение Польши несколько уменьшает национальную напряженность в стране. В 1916-1917 генералы отстраняют Николая Второго от власти, но Временное правительство не в состоянии удержать власть в стране. К власти приходят левые силы, но скорее эсеровского, чем большевистского типа. Отделяется Финляндия. К 1920 году стабилизируется левосоциалистический режим во главе с неонародниками. Их идеал лежит в плоскости развития России как крестьянской страны, они – интуитивисты, а потому всеобщего ликбеза не происходит, а с противниками новая власть расправляется методами индивидуального террора. Хотя лидерам новой России глубоко несимпатичен консервативно-милитаристский прусский режим Австро-Германии, от судьбы не уйдешь, и к концу 30-х Россия превращается в аграрно-сырьевой придаток Второго-с-Половиной Рейха. Впрочем, потенциал для развития имеется, и если к 1930 к власти придет Промпартия, это резко изменит ситуацию. Начнется индустриализация без коллективизации. Османская империя вернула от России в январе 1915 Карс и Батум. Прогерманский режим младотурков сумел стабилизировать внутриполитическую ситуацию. Турция – надежный – и, скорее всего, единственный - германский союзник в Азии, а потому все сионистские проекты, регулярно подаваемые в германский МИД, аккуратно кладутся под сукно. Германия не может одновременно поддерживать и евреев и мусульман (тем более, что Англия пытается взять реванш за счет поддержки антитурецкого арабского движения), а поэтому выбор делается в пользу мусульман (тем более, что Турция будет к 1950 году контролировать значительную часть нефтедобычи в регионе), и ничего подобного Декларации Бальфура нет и не предвидится в ближайшие сто лет. Поэтому сионистские идеологи так и остаются местечковыми мечтателями. Единственное, чего им удается достигнуть – это некоторый подъем еврейской национальной культуры и самосознания, компенсирующий ассимиляционные тенденции середины ХХ века. Возможна ли в этом мире Вторая Мировая война? Сумеет ли Великобритания создать новую антигерманскую коалицию из Франции, Италии, США, России и Японии? Но в любом случае превосходство Германии над противниками к 1940 гораздо более очевидно, чем в нашем мире к 1914. Германия окончательно подтверждает свой статус центра Западной Цивилизации, а Франция, Англия и США вынуждены довольствоваться статусом периферии. Передовые технологии, философские школы, твердая валюта со своей «марочной зоной», научные центры, своеобразная кинематография и литература, свои ракетно-космические и ядерные центры существенно отличают Германию 1950 от Германии 1950 нашего мира. В Австро-Германии государствообразующая нация – немцы составляет около 40-43% населения, а поэтому состав рейхстага (прежде всего этнический) очень пестр. Необходимость договариваться с разными фракциями и согласовывать их разнообразные интересы стимулирует развитие в Австро-Германии политологии, этнологии и культурологи. При этом кайзер (Вильгельм II благополучно правит до 1941, потом ему наследует Вильгельм II – до 1951, а из его двоих детей старший – Вильгельм в РИ погиб в 1940 году во Франции, а младший – Луи Фердинанд дожил до 1994) продолжает назначать бюрократическое правительство, лишь согласовывая отдельные кандидатуры с парламентским большинством. В рейхстаге значительная часть мандатов у объединенной социал-демократической фракции, представляющей два десятка региональных социал-демократических партий (у каждого народа своя). Усиление влияния социал-демократов происходило еще до 1914, а поэтому сей процесс, скорее всего, продолжится, но собрать более 40% голосов последователи Энгельса и Каутского все равно не смогут. 50% мест – у твердого консервативно-монархического блока. Национал-либералы также склонны поддерживать правительство. Так что никаких серьезных внутриполитических кризисов в Германии не предвидится. Отдельные национальные конфликты: поляков с русинами, венгров с румынами, сербов с хорватами, чехов с немцами не выйдут за рамки гражданского противостояния. Добавьте сюда очень низкий уровень преступности и отвержение большинством общества «эстетики уголовного мира» - ничего подобного романтизации чикагских гангстеров! А также еще более низкий уровень коррупции. Разные уровни развития отдельных частей Империи (Трансильвании и Нидерландов, например) не замедлят развития, а скорее, наоборот, его стимулируют. Великий экономический кризис 1929 года, таким образом, будет кризисом англо-саксонской модели и затронет Центральную Европу в самой малой степени.
CanadianGoose: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЯрг Я бы сказал, что чех. ВЛАДИМИР пишет: цитатаЗорахан Я бы сказал, что хорват. ВЛАДИМИР пишет: цитатаЭлдъярн Стопроцентный норвег... ВЛАДИМИР пишет: цитатаТурция – надежный – и, скорее всего, единственный - германский союзник в Азии, а потому все сионистские проекты, регулярно подаваемые в германский МИД, аккуратно кладутся под сукно. Вынужден вас разочаровать, но более чем вероятна поддержка сионистов турками именно как средства сдерживания арабского национализма. Ну и провинция Иудея несравнимо выгоднее Турецкой Империи в снысле налогов, чем провинция Фалястын. ВЛАДИМИР пишет: цитатаТурция будет к 1950 году контролировать значительную часть нефтедобычи в регионе Если вы загасили Великобританию с её Договорным Оманом - турки рулят ВСЕЙ нефтью западнее и севернее Залива. Остатком рулят иранцы, но они, скорее всего, наилепшие дружбаны Германии. ВЛАДИМИР пишет: цитатаАнглия и США вынуждены довольствоваться статусом периферии Не бывает. Вы для общего развития почитайте историю Штатов на рубеже веков. Ремарка в сторону - Серебряков с Улановым оказали медвежью услугу реакционно-почвенническому направлению русской альтистории (грубо говоря, смутили булатные мозги невероятной фантазией), опустив Штаты в "ИАСЛ" в результате развилки начала двадцатого века (не знаю, был ли сей результат намереным). Слишком поздно. На тот момент Штаты уже индустриальный локомотив немереной мощности. При этом в огромной степени питаемый внутренним или "близкозарубежным" (читаем про доктрину Монро) спросом. Европейские разборки в реале позволили Штатам стать первыми. Но чтобы они не были первыми среди равных, развилочка должна быть примерно во времена Дж. Вашингтона.
ВЛАДИМИР: CanadianGoose пишет: цитатаСлишком поздно. Нет, как раз во время. Без "немецко-еврейских" мозгов США 1915 года так и останутся большим производителем на внутренний рынок. А насчет Монро вспомните хотя бы соотношение инвестиций в ЛА в начале века. Объявить можно все что угодно. В том же 1823 некий американский кавалерийский капитан собирался объявить зоной американских интересов Плутонию Обручева. А вот реальность... Они и дальше будут кувыркаться с банановыми республиками. CanadianGoose пишет: цитатаВЛАДИМИР пишет: цитата Зорахан Я бы сказал, что хорват. Согласен, но германизированный.
alymal: ВЛАДИМИР пишет: цитата А вот реальность... Они и дальше будут кувыркаться с банановыми республиками. США очень удачно расположены. Вот если бы там была война, скажем, США с Аргентиной...
Сталкер: Pasha пишет: цитатаИрландец. Или даже валлиец. Как и Фитцпатрик может вполне быть и шотландской фамилией. Фитц на геллике, ЕМНИП "из рода", а Мак - сын.ВЛАДИМИР пишет: цитатаБенингсен Вполне может быть и датчанином.
Бабс1: ВЛАДИМИР пишет: цитатаРохан (его первый помощник) – немец. Почему? Может он потомок французских аристократов - Роган ("Королем быть не могу, герцогом - не хочу. Я Роган!").
Dolotov: Вообще строить альтернативу на такой бедной почве - излишество. По принципу Оккама гораздо вероятнее, что крейсер принадлежит Центральневропейскому филиалу Академии звездоплавания ;), и где то летает крейсер "Байкал" под командованием Петрова и "Ла-Плата" с комадиром Родригесом. Вообще меня всегда занимало, если "Непобедимый" - крейсер второго класса, то что из себя представляет линкор? А для Лема вообще характерны герои-европейцы. "Солярис", "Эдем", "Непобедимый" - люди явно одного и того же разлива.
ВЛАДИМИР: Зато в "Магелановом облаке" много армян: Тер-Акониан - капитан "Геи" и Тер-Хаар - историк, который пугал маленьких девочек рассказами о мясоедстве в прошлые века. Они там что - вегетарианцы?
ВЛАДИМИР: Dolotov пишет: цитатаесли "Непобедимый" - крейсер второго класса, то что из себя представляет линкор? Но при этом никто же не будет отрицать, что Непобедимый" - военный крейсер.
ВЛАДИМИР: Бабс1 пишет: цитатаПочему? Может он потомок французских аристократов - Роган ("Королем быть не могу, герцогом - не хочу. Я Роган!"). Бирон ведь тоже не немец, а потомок французского маршала Анри Четвертого - гугенота, чьи предки разбежались по Европе.
ВЛАДИМИР: Значит точно отпадает развилка со СРИГН - реформация здесь была.
Dorei: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЗначит точно отпадает развилка со СРИГН - реформация здесь была. А протестантской СРИГН быть не может?
ВЛАДИМИР: Ну это уже какой-то Нострадамус. Кстати, я хочу найти какой-нибудь сайт фанатов С.Лема - хоть бы даже и польскоязычный и поинтересоваться - в чем здесь секрет?
Демонолог: Сталкер пишет: цитатаФитц на геллике, ЕМНИП "из рода" "Фиц" - это искажённое французское "fils".
Doctor Haider: ВЛАДИМИР пишет: цитатаС.Лема - хоть бы даже и польскоязычный и поинтересоваться - в чем здесь секрет http://stanislawlem.ru
Caleb: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНо при этом никто же не будет отрицать, что Непобедимый" - военный крейсер. Но при этом я не помню, чтобы на нем было вооружение для борьбы с сопоставимым противником.
Doctor Haider: Caleb пишет: цитатавооружение для борьбы с сопоставимым противником В романе упоминается, что крейсер мог "хорошенько вскипятить небольшое море". Чем крейсер стрелял по "Циклопу" тоже непонятно, но похоже что все-так из главного калибра. Эквивалент был порядка десятков мегатонн, помнится, а может и сотен.
Doctor Haider: Кроме того, он был вооружен истребителями.
Bastion: Doctor Haider пишет: цитатаhttp://stanislawlem.ru А там и ссылка на форумы (англ, польск, рус) - в одном флаконе! http://www.lem.pl/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi
Сталкер: Демонолог пишет: цитата"Фиц" - это искажённое французское "fils". Откуда дровишки?
Cмельдинг: А! я понял! Это мир, где линия Николая Павловича на дружбу с немцами возобладала и во времена наследника. Панслависты остались маргиналами, мечтателями, трепачами, к которым никто всерьез не относится.
Cмельдинг: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЭлдъярн -? на сканда похоже...
ВЛАДИМИР: Caleb пишет: цитатачтобы на нем было вооружение для борьбы с сопоставимым противником Как раз было! Я помню в 1983-85 гг. основательно изучил всю оснастку "Непобедимого". Сейчас перечитаю еще раз внимательно.
Демонолог: Сталкер пишет: цитатаОткуда дровишки? fitz - Anglo-Fr. fitz, from O.Fr. fils, from L. filius "son of"; used regularly in official rolls and hence the first element of many modern surnames; in later times used of illegitimate issue of royalty. http://www.etymonline.com/index.php?l=f&p=6
Modo: дас пишет: цитатаСмущает отсутствие итальянцев, но может, им просто недоверяют Нигрен - вполне итальянец. По крайней мере Негрин :) кажется был.
Doctor Haider: На состав экипажа могут влиять самые разнообразные причины, скажем, экипажи разных кораблей формируются по культурно-территориальному принципу, или скажем по странам, которые финансировали постройку судна. АИ на этом материале не сделаешь.
Doctor Haider: Интересно, а кто все-таки Ярг?
sas: Modo пишет: цитатаПо крайней мере Негрин :) кажется был. Это испанец
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаЭто испанец Точно!
Caleb: Doctor Haider пишет: цитатаВ романе упоминается, что крейсер мог "хорошенько вскипятить небольшое море". Чем крейсер стрелял по "Циклопу" тоже непонятно, но похоже что все-так из главного калибра. Эквивалент был порядка десятков мегатонн, помнится, а может и сотен. действительно... Давно читал, плохо помню уже... ВЛАДИМИР пишет: цитатаЯ помню в 1983-85 гг. основательно изучил всю оснастку "Непобедимого" Вопрос, конечно, глупый, но случайно не сохранилось описания? Интересно, а конспектировать всю книгу с ручкой и бумагой как-то не с руки, учитывая, что читаю я в основном в транспорте. :) Dolotov пишет: цитатаВообще меня всегда занимало, если "Непобедимый" - крейсер второго класса, то что из себя представляет линкор? Может, что-то вроде этого: " Тяжелый крейсер "Звездный вихрь" Построен на орбите Луны корпорацией Боинг & Тиратам Inc. в 2767 г. Масса покоя – 2126450 тонн. Конструктивный материал – металловодород и металлокерамика. Имеет шесть реверс-фотонных ускорителей. Максимальная скорость 227000 км/с. Допустимое ускорение 18,9 g. Способен принять на борт до 1690 человек. Автономность с полным экипажем – 123 полетных года. Высшая степень космической защиты. Имеет все виды вооружения, в том числе – ударного типа. Обеспечен полным набором высадочных и аварийных средств. Признан лучшим кораблем Объединенного Космофлота Солнца 2768 года. Предназначен для первого полета к неисследованной звезде с возможностью основания колонии." (с) А. Барон, "Эпсилон Эридана". Вообще, определение "Непобедимого" как крейсера, на мой взгляд, указывает не на то, что это однозначно военный корабль, а скорее на то, что это многоцелевой звездолет, способный, кроме прочего, выполнять и военные задачи. ЗЫ. Под воздействием этой темы взялся перечитывать сабж...
Читатель: Doctor Haider пишет: цитатаМожет, в сети есть роман в оригинале? Есть http://artefact.lib.ru/library/books/lem/Niezwyciezony_POL.rar И вообще чуть ли не полное собрание сочинений Лема на польском и русском http://artefact.lib.ru/library/lem.htm
Doctor Haider: Читатель пишет: цитатаЕсть Ура! Теперь посмотрим.
Doctor Haider: Вот список фамилий из польского оригинала. Возможно не все. Invincible Rohan Horpach Jordan Blank Moderon Joppe Quastler Nowik Fitzpatrik Stormont Eldjarn Jarg Brozą Koechlin Erett Ballmin Gralew De Vries Hagerup Kralik Gaarb Sax Nygren Ganong McMinn Sarner Lauda Petersen Gallagher Kertelen Regnar Jazon Blaar Jazon Stroem Terner Korotki Mead Kronotos Saurahan Tomman Bennigsen Condor Tressor
ВЛАДИМИР: Caleb пишет: цитатано случайно не сохранилось описания Поищу.
Caleb: Doctor Haider пишет: цитатаInvincible Хм, в оригинале название корабля было английским? Тогда это как-то не вписывается в предложенную развилку. Да и фамилий англосаксонских достаточно много...
Bastion: Caleb пишет: цитатаХм, в оригинале название корабля было английским? Латынь?
ВЛАДИМИР: Думаю, что экипаж говорил на каком-то отдаленном потомке немецкого, с сильным количеством славянизмов. Ну и латынь здесь сохраняется как язык ученых.
Doctor Haider: Пардон, взял английское название книги, польское я просто не решился воспроизвести. В оригинале корабль называется "Niezwyciężony"