Форум
Еще одна великосербская альтернатива
Han Solo: Итак, в 1355 году умер Стефан Душан Сильный, Царь всех сербов, албанцев и греков. Его сын Стефан Урош, последний из Неманьичей мало того что был никудышным правителем, растерявшим почти все завоевания своего великого бати, так еще и наследников не оставил, в результате чего в критический для Сербии момент царский трон был утерян. Босния, Захумле, Косово, Черногория, Эпир и Болгария отпали от государства. Знамя попытался подобрать князь Лазарь Хребелянович, но времени восстановить империю по кирпичику сызнова у него просто не было - турки уже у ворот. Тем не менее, османам даже в борьбе с осколками единого Сербского царства пришлось изрядно помучиться. Достаточно вспомнить что они не одержали чистой победы на Косовом поле - хотя имели 2-3 кратное (по разным оценкам) превосходство над армией Хребеляновича, правившего небольшим куском Великой Сербии, при том, что часть феодалов во главе с Бранковичем вообще совершила измену. Т.е. потенциал для отражения турецкой агрессии у сербов несомненно был. А теперь представим, что в реузльтате неких генетических изменений (привет бабочникам) Стефан Урош оказался вполне способным царем. Пусть даже не "сильная рука" - достаточно "умной головы". Урош удержал пока еще рыхлое государство от распада, принял некоторые меры по постепенному упрочению царской власти. Сербы постепенно привыкали к государству. Местные кровососы вроде Котроманов, Алтомановичей, Балшичей, Бранковичей и т.д. вынуждены были приспосабливаться к своему вассальному положению. Единая Сербская держава в 70-е столкнулась с турками уже при принципиально ином балансе сил. Османам удалось захватить Фракию и часть Эллады, но собственно сербские земли, Албания и Эпир устояли. Дальше все будет зависеть от нюансов, но если до 1402 года (разгрома осман Тимуром) в доме Неманьичей не будет откровенных бездарей и государство будет постепенно упрочняться, то османскому продвижению на Балканы неминуемо придет конец.
georg: Заманчиво, я сам думал об альтернативном Стефане Уроше. Эпир и Фессалия однозначно отпадают - вряд ли Синиша захочет подчиняться племяннику, и сил у него достаточно. Но в 1369 Синиша как и в реале умрет, а его сын Иоанн как в реале стрижется в монахи, передав свое царство Урошу. Под его властью вся бывшая держава Душана. Далее ключевой момент - битва на Марице. В реале там против турок бились силы одной Македонии, здесь - всей державы Душана. В случае ее выигрыша есть реальный шанс выбросить турок обратно за проливы - еще не укрепились.
Dorei: Han Solo пишет: Дальше все будет зависеть от нюансов, но если до 1402 года (разгрома осман Тимуром) в доме Неманьичей не будет откровенных бездарей и государство будет постепенно упрочняться, то османскому продвижению на Балканы неминуемо придет конец. А потом в эту империю придёт с дружеским визитом скажем Иштван Батори...
Han Solo: Dorei пишет: А потом в эту империю придёт с дружеским визитом скажем Иштван Батори... Войны Венгрии с Сербией в XIII-XIV веках - явление обычное. Шли с переменным успехом. Возможно, Воеводину оставить придется, а вот за Дунаем и Савой Иштван явно получит в торец.
georg: Han Solo пишет: Войны Венгрии с Сербией в XIII-XIV веках - явление обычное. Шли с переменным успехом. Возможно, Воеводину оставить придется, а вот за Дунаем и Савой Иштван явно получит в торец. Что с Болгарией? Дядя Стефана Уроша Иван Александр Болгарский умер как раз в 1371 (я вот думаю, не удастся ли живому Урошу привлечь его к участию в битве на Марице - тогда турки вылетают из Европы). Царство поделили его сыновья - Иван Шишман Тырновский и Иван Страшимир Видинский.
georg: Dorei пишет: А потом в эту империю придёт с дружеским визитом скажем Иштван Батори... Это не скоро, а вот Лайош Великий... В реале было так: "После смерти царя Душана Стефана в 1355 г. созданное им Сербское государство на Балканах распалось. Лайошу не доставило особых трудностей в ходе нескольких военных кампаний между 1359 и 1361 г. добиться от наследников царя клятвы вассальной верности. Босния также была подчинена им не столько благодаря победам венгерского оружия, сколько из-за внутренней междоусобицы, заставившей бана Твртко уступить требованиям Лайоша и признать себя его вассалом в 1365 г. Попытки вновь покорить «нелояльных вассалов» — воевод Валахии и Молдавии — велись венгерским королем с переменным успехом, а Видинский банат, основанный им в 1369 г. на развалинах средневекового Болгарского царства, оказался недолговечным." Полезет ли здесь?
georg: Нашел отличную статью о битве на Марице (при Черномене) click here Видно, что битва была проиграна из-за бардака и отсутствия единого командования. Что-то типа нашей битвы на Пьяне.
georg: Мое мнение по данной альтернативе: В реале Стефан Урош утратил реальную власть в стране после разгрома, понесенного им от Лайоша Великого. Сербская знать при Душане привыкла к победам (в том числе и над венграми, у которых Душан отнял Белград), добыче и новым землям. Поэтому когда молодой царь в 1359-1361 потерпел несколько сокрушительных поражений от Лайоша, и не только утратил Белград, но и признал себя вассалом Венгрии - он, как сказано в вышеприведенной статье, "утратил авторитет" среди сербской знати, и жупаны, воспользовавшись бессилием царя после этих поражений, начали "парад суверенитетов", низведя Уроша на роль номинального верховного суверена. Если в данной АИ более крутой Урош сумеет выиграть войну с Венгрией, и организовать против нее оборонительный союз из всех обиженных - Боснии, Валахии, Молдавии и Венеции, у которой Лайош перед этим отнял Далмацию - он удержит царскую власть в Сербии в тех размерах как при Душане. В этом случае Эпир и Фессалия вернутся в состав Сербии после смерти дяди Уроша Синиши, когда его сын Иоанн, будучи "не от мира сего", пострижется в монахи. Соответственно на Марице турок встретит лучше организованное войско с единым командованием, в котором кстати более активное участие примут и болгары, не ослабленные поражением, которое в РИ нанес им тот же Лайош Великий, отняв у царя Ивана Александра Видин в 1365. Поскольку, как сказано в вышеуказанной статье, султан Мурад был занят в это время борьбой с каким-то претендентом на трон в Анатолии и не мог придти на помощь румелийскому бейлербею Лала-Шахину, турки выносятся (что исходя из численного соотношения было неизбежно и в РИ, если бы не беспечность и бардак в армии Вукашина - в реале собственно и битвы небыло, а было внезапное ночное нападение и резня полусонных сербов). Сербы берут Адрианополь, и турки, еще не утвердившиеся даже во Фракии, вылетают за проливы. Константинополь, как перезрелый плод, падает в руки Стефана Уроша.
Han Solo: georg пишет: Константинополь, как перезрелый плод, падает в руки Стефана Уроша Даже так? Что-то не верится в такую легкость
georg: Han Solo пишет: Даже так? Что-то не верится в такую легкость Почитайте статью (хотя она и на болгарском, разобраться можно). Момент чрезвычайно удачный для изгнания турок за Дарданеллы - кроме Адрианополя они еще нигде не утвердились, им принадлежит только часть Фракии. И если бы в реале войско Вукашина и Углеши не устроило пьянку (а ночью турки им соответствующий отходняк).... Константинополь сербы скорее всего не возмут, но овладев Адрианополем, превратят Палеологов в вассалов. Либо договорятся о соправительстве двух династий в империи.
Han Solo: В реале Палеологи (вот суки, а!) турок приглашали воевать против Стефана Душана. Как бы и здесь что-то подобное не повторилось.
Dorei: Han Solo пишет: В реале Палеологи (вот суки, а!) турок приглашали воевать против Стефана Душана. Как бы и здесь что-то подобное не повторилось. Не повторится. Здесь они будут приглашать венгров... Или влахов...
georg: Han Solo пишет: В реале Палеологи (вот суки, а!) турок приглашали воевать против Стефана Душана. Как бы и здесь что-то подобное не повторилось. Ну здесь то им деваться некуда с подводной лодки. После потери Фракии ежу понятно, что независимую империю уже не возродить. Есть только 2 альтернативы - лечь либо под турок, либо под сербов. Лучше естественно под сербов, ибо православные, а на турках уже ожглись (те отобрали Фракию и превратили императора в своего вассала, а сербы теперь явились избавителями). Если Палеологи этого не понимают - население Константинополя понимает, и в случае туркофильства дело может кончится просербским переворотом. Dorei пишет: Или влахов При данном раскладе сербы и влахи - лучшие друзья (против венгров).
georg: georg пишет: Если Палеологи этого не понимают - население Константинополя понимает Обосную: "Воспользовавшись этим, укрепившись в Цимпе, турки заняли на Херсонесе несколько оставленных населением городов, в том числе Каллиполь (Галлиполи), который они, выстроив стены, соорудив сильные укрепления и арсенал, поместив большой гарнизон, превратили в высшей степени важный стратегический центр, сделавшийся опорным пунктом для дальнейшего продвижения по Балканскому полуострову. Опасность для Константинополя тотчас была понята населением, которое по получении известия о захвате турками Каллиполя впало в отчаяние. По свидетельству современного той эпохе видного представителя литературы, Димитрия Кидониса, крики и плач раздались по всему городу. "Какие речи, — пишет он, — преобладали тогда в городе? Не погибли ли мы? Не находимся ли мы все в стенах (города) как бы в сети варваров?. Не казался ли счастливцем тот, кто перед опасностями тогда покинул город?" По словам того же автора, все, "чтобы избегнуть рабства," спешили уезжать в Италию, в Испанию, и даже дальше — "к морю за Столбами," т.е. за Гибралтарским проливом (Геркулесовыми Столбами), может быть, в Англию. Русская летопись по поводу данных событий отмечает: "Въ лъто 6854 (1346 г.) перевезлися Измаилятяне на сю сторону в Греческую землю. Въ лъто 6865 (1357 г.) взяли у Греков Калиполь." Венецианский представитель в это время в Константинополе, учитывая создавшееся положение, сообщал своему правительству о турецкой опасности, о возможности перехода остатков империи в руки турок, о всеобщем недовольстве в Византии императором и правительством . В другом донесении тот же представитель писал, что в видах защиты от турок константинопольские греки желают владычества "государя Венгрии или Сербии".
Han Solo: Хорошая перспектива. Допустим, что так оно и случилось, сербы победили при Марице и выкинули турчат в Малую Азию. Стефана Уроша Иоанн V вынужден был признать в качестве со-автократороа, а фактически стал его вассалом. Однако строить империю, когда еще метрополия толком не объединена сложно и опасно. Поэтому реализьму ради можно представить себе вот что. У наследника Уроша Радослава I Неманьича (1382-1401) было четыре сына: Драган, Милинко, Джордже и Михайло. Первый получил прозвище Драган Долгий, поскольку правил державой 32 года, начал создавать административный аппарат, реформировать армию, развивать города и т.д. После его смерти в 1433 власть перешла к его сыну Душану, который однако проправил недолго и сыновей не оставил. Претендентами на трон стали жупан Воеводины и всего Придунавья Никола Милинкович-Неманьич и князь Захумля (передано после пресечения мужской линии Алтомановичей - маленький авторский произвол) старый Джордже Неманьич. Началась феодальная всебалканская распря длиною почти в 20 лет...
georg: Han Solo пишет: жупан Воеводины И ее у венгров отобрали? Очевидно имел место союз с гуситами в конце 1420ых. Но при смуте угры заберут ее обратно. Han Solo пишет: Началась феодальная всебалканская распря длиною почти в 20 лет... Турки уже оправились от Анкары. Как бы снова во Фракию не сунулись. Хотя если в рамках горячей антивенгерской дружбы венецианцы оказали Урошу помощь при изгнании турок из Фракии - Галиполийский полуостров (Херсонес Фракийский) получит Венеция. И она же будет охранять Дарданеллы от турок. При отсутствии у них флота Европа в безопасности. Что с Болгарией? ИМХО Урош оттяпает себе земли южнее балканского хребта, оставив Ивана Шишмана править в Тырново как вассала. Между Балканским хребтом и Дунаем будут существовать 3 вассальных от Сербии болгарских княжества - Тырново (Иван Шишман и его потомки), Видин (Старшимировичи) и Добруджа (род Добротицы).
georg: И еще одно соображение - в этой распре большое значение будет иметь император ИоаннVIII Палеолог - кого он признает своим законным соправителем (а соответственно и патриарх) - тот и законнее. Кстати нужно будет прописать ликвидацию совместными усилиями Драгана Долгого и Мануила Палеолога латинских княжеств в Афинах и Ахайе с передачей их в удел младшим сыновьям Мауила.
georg: По поводу Венгрии: "Когда Жигмонд заключил договор с Альбрехтом IV, герцогом Австрийским (по которому оба они получали права взаимного престолонаследования в случае кончины одного из них, а Альбрехт становился правителем Венгрии на время отлучек Жигмонда), оппозиция во главе с Бебеком и Канижаи вновь восстала, призвав на трон Владислава, короля Неаполя. Тот направил свои войска в Далмацию и в августе 1403 г. был коронован на венгерский престол в городе Задар. Мятеж охватил всю страну. К восставшим присоединились почти все бароны, поднявшиеся в период правления Анжуйской династии, а также их многочисленные фамилиары. Казалось, что они сильны как никогда. Однако эта многоглавая гидра была неспособна объединить свои усилия, тогда как королевские военачальники действовали целеустремленно и решительно. Большинство баронов быстро сдались, чтобы попасть под действие объявленной Жигмондом всеобщей амнистии, тогда как продолжавшие упорствовать были вынуждены расстаться со своей собственностью или отправиться в изгнание. Ни один из них не был казнен. Владислав не позднее ноября 1403 г. вернулся в Неаполь, оставив в Далмации в качестве правителя своего боснийского вассала Хрвою. Далмация стала единственной провинцией, в которой Жигмонду не удалось восстановить свою власть. В 1408 г. он разбил войска Хрвои и вернул себе большинство хорватских городов, но город Задар, несколько замков и крепостей, а также острова Владислав сумел удержать, а затем продал их Венеции вместе со своими правами на все далматинские города. К 1420 г. в результате целой череды войн Венеция отвоевала всю Далмацию, и, хотя полководцы Жигмонда несколько раз брали верх над войсками наемников республики, по мирному договору 1433 г. Далмация навсегда оказалась потерянной для Венгрии. " click here "В результате военных действий от гуситов пострадали прежде всего северные области Венгрии, пережившие несколько опустошительных набегов (Пожонь/Братислава, 1428; Надьсомбат/Трнава, 1430; комитат Сепеш, 1433). " Как видим в конце правления Драгана забрать у Венгрии Срем и Воеводину вполне реально.
Han Solo: georg пишет: Что с Болгарией? Возможно, Видин можно отдать в качестве приза какой-то из влиятельных сербских семей, например Бранковичам. georg пишет: Как видим в конце правления Драгана забрать у Венгрии Срем и Воеводину вполне реально Ну я предполагал, что Белград - крупнейший сербский город, идеально подходящий в качестве столицы будет освобожден еще в 80-е-90-е годы XIV века. Котроманов прижмут тоже во времена Уроша (а когда "кончатся" Алтомановичи Босния вообще будет зажата в клещи). georg пишет: в этой распре большое значение будет иметь император ИоаннVIII Палеолог - кого он признает своим законным соправителем (а соответственно и патриарх) - тот и законнее А он, ИМХО, пошлет подальше обоих и восстановит единоличное правление Империей. И даже может снова призвать турок (в борьбе с хамоватой сербской элитой, которая, панимаишь, не уважает автократора). Сербам будет не до этого. В этой распре Сербия вообще потеряет контроль над большей частью Греции и Восточной частью Болгарии. НО! Собственно сербские земли уже привыкнут жить под властью единого монарха, мелкое дворянство будет понимать, как это круто - воевать за новые земли и богатство, а не тягаться с господарем соседней долины из-за пары коров. Кроме того, как и в случае с другими аналогичными феодальными войнами в других странах Европы в этот же период времени, она послужит вымиранию крупных жупанов и в итоге консолидации вокруг царя. А турки - да, вернутся на Балканы, но время работает уже не на них. С восстановлением мира и порядка под, допустим, Джорджевичами процесс снова пойдет вспять.
Dorei: Han Solo пишет: Собственно сербские земли уже привыкнут жить под властью единого монарха, мелкое дворянство будет понимать, как это круто - воевать за новые земли и богатство, а не тягаться с господарем соседней долины из-за пары коров Глядя в сторону Венгрии. Сильных королей полно, государство не разделялось до турок, но магнатов это как-то не сплотило...
Han Solo: Dorei пишет: Сильных королей полно, государство не разделялось до турок, но магнатов это как-то не сплотило... Сербия - немножко другой случай. Во-первых, для начала сойдет и "венгерский" уровень консолидации. Во-вторых, православный мессианизм тоже свою роль сыграет.
Dorei: Han Solo пишет: Во-первых, для начала сойдет и "венгерский" уровень консолидации. То есть её отсуутствие де факто. Han Solo пишет: Во-вторых, православный мессианизм тоже свою роль сыграет. Гм... Великовенгерские комплексы величина не меньшая. Даже Габсбургов в итоге сломали.
Han Solo: Dorei пишет: То есть её отсуутствие де факто. По сравнению с Сербией XIV века - несомненно есть.
Dorei: Han Solo пишет: По сравнению с Сербией XIV века - несомненно есть. Бардак на том же уровне, а скорее и хуже. Каждый хочет корону св. Иштвана.
Han Solo: Dorei пишет: Бардак на том же уровне По крайней мере, венгры не жили в нескольких разных гсоударствах. Им не с чем сравнивать. И потом - здорово повлияла постоянная смена династий. Если в Сербии Неманьичи будут править долго, то все будет ок.
georg: Han Solo пишет: И даже может снова призвать турок (в борьбе с хамоватой сербской элитой, которая, панимаишь, не уважает автократора). А вот в это неверю. РИ ИоаннVIII - политик вменяемый, а на турках уже сильно ожглись, он стали главным кошмаром византийцев. Он отлично понимает, что туркам он нужен только в качестве вассала, а не союзника, и что обосновавшись во Фракии турки быстро его прижмут. Если турки и вернутся в Европу - то во всяком случае не по призыву византийцев. Просто воспользуются бардаком в Сербии и снова захватят сербскую (западную) половину Фракии с Адрианополем и Дидимотикой. А когда сербская держава восстановится - Палеологи снова подадутся под крыло Неманьичей, лишь бы выпихнуть из Фракии турок. Вообще схема, по которой Палеологи остаются править в Константинополе, а Неманьичи считаются соправителями (а фактически сюзеренами), мне нравится. Если Неманьичи войдут в Константинополь, они автоматически завязываюся в греческие интересы в ущерб собственно сербским. Из-за этого придется раньше времени поссорится с союзником - Венецией - из-за Архипелага, да и соблазн лезть в Азию отвоевывать Вифинию всегда будет иметь место. Да и прикольно - здорово сегунат напоминает. Han Solo пишет: Сербия вообще потеряет контроль над большей частью Греции В Афинах и Пелопонессе правят младшие Палеологи (Константин Драгаш, Дмитрий и Фома). В Фессалии же и Эпире правят какие-нибудь младшие Неманьичи. Тырновские Шишманы да, во время смуты отпадут. Han Solo пишет: Ну я предполагал, что Белград - крупнейший сербский город, идеально подходящий в качестве столицы будет освобожден еще в 80-е-90-е годы XIV века. От кого освобожден Его отнял у Венгрии еще Душан. А Урош здесь по условиям задачи его не теряет. А для столицы Сербо-Болгаро-Греческой империи ИМХО (Душан все же был прав) географически больше подходит Скопье, где царь к тому же не окружен со всех сторон владениями жупанов.
Han Solo: georg пишет: Вообще схема, по которой Палеологи остаются править в Константинополе, а Неманьичи считаются соправителями (а фактически сюзеренами), мне нравится Интересно, а не получится ли здесь что-то типа СРИ во главе с Габсбургами? Аналогия грубовата, но тем не менее
georg: Han Solo пишет: Интересно, а не получится ли здесь что-то типа СРИ во главе с Габсбургами? Там несколько веков вырабатывались обшеимперские институты - сословия, рейхстаги, имперские суды и.тд. К приходу Габсбургов империя имела устоявшееся и общепризнанное государственное право. А на Балканах еще не было примеров устойчивого федеративного государства.
Han Solo: georg пишет: По поводу Венгрии: Кстати! Войну с Венгрией можно обставить красиво. В реале в начале XV века Венгрией правил император СРИ Сигизмунд. ДОПУСТИМ, что он и здесь окажется у власти. В 1408 году он собрал для подавления хорватов и боснийцев крестовый поход, участниками которого стали как германские рыцари, так и венгерские бароны. В битве при Доборе славяне были разгромлены и затем поголовно вырезаны. В этой реальности хорватским и боснийским жупанам (вот и еще отличный повод присоединить Боснию без насилия, а с помощью "гуманитарной интервенции") есть куда бежать. Они падают в ноги царю Драгану и молят "защити государе народ словенский от немецких собак" Ну естественно на условиях Драгана - 1) все свободные землевладельцы и города напрямую присягают царю; 2) феодалы-католики принимают православие; Июнь 1409 года - "Бихачска битка" - одно из масштабнейших сражений Средневековья - 50-тысячное немецко-венгерское войско Сигизмунда против 60-тысячного сербско-хорватско-боснийского Драгана. Итог - впечатляющая победа славян. "И одолел Драган, и бежал король немецкий и угорский за Драву убоявшись воинства православного, а десять десятков бояр их в полон сербский царь взял" (с) неизвестный летописец. Драган для южных славян будет чем-то вроде Александра Невского для нас...
georg: Han Solo пишет: 50-тысячное немецко-венгерское войско Сигизмунда против 60-тысячного сербско-хорватско-боснийского Драгана. Добавьте еще венецианцев, которые Драгану деньжат подкинут, лишь бы Далмацию от Венгрии вернуть.
Dorei: Han Solo пишет: Июнь 1409 года - "Бихачска битка" - одно из масштабнейших сражений Средневековья - 50-тысячное немецко-венгерское войско Сигизмунда против 60-тысячного сербско-хорватско-боснийского Драгана. Итог - впечатляющая победа славян. "И одолел Драган, и бежал король немецкий и угорский за Драву убоявшись воинства православного, а десять десятков бояр их в полон сербский царь взял" (с) неизвестный летописец. Хорватские жупаны привыкли к венгерскому бардаку. После того как всё успокоится они почуют гнёт и вспомнят как хорошо было при венграх... Кроме того. Многие окраины уже экономически куда сильнее метрополии... Дело идёт к "православной Австрии". Со всеми прелестями такой политики.
Han Solo: Dorei пишет: Хорватские жупаны привыкли к венгерскому бардаку Когда на тебя насылают крестовый поход, то это уже не бардак, а геноцид. Тут хоть к дьяволу за помощью побежишь.
Han Solo: Dorei пишет: Кроме того. Многие окраины уже экономически куда сильнее метрополии... Это какие, Босния что ли? Кроме того, всю Хорватию завоевывать и не планировалось, достаточно Травунии (Сплит) и Целье. Ну и Воеводина в качестве жирного бонуса пойдет позже, когда Николу Горянского завалят/переманят на свою сторону
Dorei: Han Solo пишет: Когда на тебя насылают крестовый поход, то это уже не бардак, а геноцид. Тут хоть к дьяволу за помощью побежишь. Далмация, Болгария, Греция. Больше населения, больше традиций цивилизации. Han Solo пишет: Когда на тебя насылают крестовый поход, то это уже не бардак, а геноцид. Тут хоть к дьяволу за помощью побежишь. Это да. Но оказанная услуга -- уже не услуга.
Han Solo: Dorei пишет: Далмация, Болгария, Греция Далмация - пожалуй да. Но население там преимущественно сербоязычное и православное. Греция - пока только северная часть, где опять же живет немало славян и сербов в частности. Болгария в начале XV века - категорически нет.
Han Solo: Dorei пишет: Это да. Но оказанная услуга -- уже не услуга. Ну как... разумный монарх всегда сможет поставить правильные условия дабы удержать захваченные земли. Хотя Хорватия конца XIV- начала XV века это тот еще террариум. Ну будет спорной территорией, а Босния твердо перейдет под сербскую корону. Кроме того, в реале хорваты кидали венгров и в более безобидных ситуациях. Например, значительная часть знати перешла на сторону короля Боснии Твртко Котромана во время венгерско-боснийской войны 1389-1390 гг.
georg: Подведем итог. Внешнеполитические результаты правления Драгана - Босния, Срем, Травуния и Целье. Большая часть Далмации с Задаром отходит к Венеции (которая с этого момента уже не союзник против Венгрии), а Славония остается за Венгрией. Затем у Сигизмунда начинаются проблеммы с Чехией, и ему не до Балкан. На юге Мануил Палеолог с помощью сербов отвоевывает Афины, где сажают Константина Драгаша как вассала Сербии. Со смутой то что?
Han Solo: Завтра продолжим
Curioz: Потрясающе. Теперь ясно, знамением чего было освобождение фессалоникийского архиепископа Григория Паламы из турецкого плена именно сербами, а не византийцами. Сей надбискуп был бааальшим апологетом единой греко-славянской державы на Балканах. К сожалению, в РИ "знамение" оказалось выстрелом вхолостую.
Curioz: Между прочим, если сербы разорвут османов быстро и качественно, с ходу отбив у них охоту лезть на запад, то как бы Баязет не развернул экспансию в другую сторону... Пассионарности хоть отбавляй. Побьёт, предположим, Тимура. Или даже не побьёт, но после его смерти и ожидаемого развала турки начинают захватывать завоёванные Хромцом земли. Если нет постоянных войн в Европе - далеко могут зайти. И получаем в XVI-м восстановленный в прежних границах Арабский халифат с новым названием...
Sergey-M: Curioz пишет: Побьёт, предположим, Тимура а чей то в реале Тимур его побил? а тут он слабее -нет войск из европы.
georg: Sergey-M пишет: а чей то в реале Тимур его побил? Немалую роль сыграло то, что войска, навербованные Баязетом из покоренных Малоазийских бейликов увидели в рядах войска Тимура своих беев (которые были изгнаны Баязетом из их владений и убежали к Тимуру), и перешли к своим законным правителям прямо во время боя. Sergey-M пишет: а тут он слабее -нет войск из европы Верно. Сербы при Анкаре в реале сражались в составе войск Баязета (сыновья Лазаря князья Стефан и Вук и сыновья Вука Бранковича князья Гргур и Джурадж)
Sergey-M: не вижк причин почему здесь такого не будет. кстати - точно были у Баязида под анакрой войска из Европы ?
georg: Sergey-M пишет: под анакрой войска из Европы ? См. выше. Сербы и были.
Sergey-M: ну тут значит Баязид лишается еще и верных войск. писец османам.
Han Solo: Sergey-M пишет: ну тут значит Баязид лишается еще и верных войск. писец османам. Ну почему же. После Тимура воспрянут.
Sergey-M: а как бы их вообще развалить? или космические лучи непобедимы
Han Solo: Sergey-M пишет: а как бы их вообще развалить? Спокойствие, только спокойствие Всему свое время.
Han Solo: Итак, Смута. В 1433 году в Белграде умер Драган I Долгий, за 32 года своего правления превративший Сербию в одну из сильнейших держав Европы. Ее границы тянулись от Нови-Сада до Фессалоники и от Сплита до Филиппополя. Драгану удалось сплотить нацию, покончить с сепаратизмом магнатов, одержать ряд побед над исконным врагом - Венгрией. Первенство Сербского Царя признавали все православные государи Балкан. Проблема однако была в том, что единственный сын и наследник Драгана - Душан был слабым монархом как в прямом так и впереносном смысле, правил недолго и умер, не оставив наследников. С 1439 по 1463 год Сербия прошла через эпоху смут, вызванной противостоянием двух семей братьев Драгана Долгого - Милинко и Джордже. В это время на царском троне сменилось шесть правителей, а претендентов было гораздо больше. Цари эпохи смут: Джордже Неманьич, сын царя Радослава I (1439 - не успел короноваться) 1439-1440 - междуцарствие 1440-1443 - Никола Милинкович, сын Милинко Неманьича, внук царя Радослава I , свергнут 1443-1445 - Андрия Джорджевич, сын Джордже Неманьича, внук царя Радослава I, свергнут и казнен 1445-1450 - Никола Милинкович (второй заход), свергнут и пострижен в монахи 1450-1455 - Драган II Милинкович, сын Николы Милинковича (малолетний; реально правил триумвират князей Старой Сербии: Владимир Хребелянович - Стефан Бранкович - Горан Петрович) 1455-1461 - раскол триумвирата, узурпация власти Владимиром Хребеляновичем, регент при наслденике, с 1457 года - царь. 1455-1459 - правление несовершеннолетнего Александра Джорджевича (племянника Андрии Джорджевича) в Западной и Адриатической Сербии (при регентстве князя Черногории Матеи Балшича) 1461 - свержение и казнь Владимира Хребеляновича. На престоле - племянник Николы Михайло Милинкович. 1461-1463 - "война племянников". Погром венгров (Михайло пришел к власти при активной помощи корля Матьяша Хуньяди) в Белграде, спровоцированный Александром и Балшичами. Поражение и бегство Михайлы. Александр I Джорджевич-Неманьич становится царем. Окончание смуты. В сухом остатке - потеря половины территории (Западная Босния, Воеводина, Травуния, Болгария, Фессалия, Эпир). Сербские цари - более не со-автократоры Ромеи. Резкое усиление Венгрии. Расчистка политического поля от старой знати (подобие былого влияния сохранили только Балшичи). Турки вновь на Балканах и дошли до Филиппополя. Блин! Не было времени расписать более подробно, ну и ладно. Надо двигаться дальше, чем и займемся.
Curioz: Sergey-M пишет: а тут он слабее -нет войск из европы А хрен его знает. Потерь-то в Европе турки тоже не несут. А вообще - это ж чистое допущение :) georg пишет: Сербы при Анкаре в реале сражались в составе войск Баязета (сыновья Лазаря князья Стефан и Вук и сыновья Вука Бранковича князья Гргур и Джурадж) Причём ЕМНИП сам Тимур очень высоко оценивал их боевые качества, равно как и нанесённые ими ему потери...
Sergey-M: Curioz пишет: Потерь-то в Европе турки тоже не несут. но прибыль в европе куда болше потерь.
Han Solo: Сразу же после вступления на трон в 1463 году Александру I предстоял тяжелый экзамен - война с Матьяшем Корвином, не оставившим надежд вернуть на белградский престол Михайло Милинковича. Еще одним сasus belli стало восстановление независимого боснийского королевства, у руля которого встал двоюродный брат Матьяша Дьери, Котроман по материнской линии. Тогда как после войны 1408-1410 годов постулировалось, что королем Боснии может быть только сербский царь, из династии Неманьичей, вымершая же к описываемому времени основная линия геналогического древа Котроманов имела лишь титул "великого жупана" или "кнеза". Дворянство Сербии поддержало молодого государя (хотя еще год назад разделилось на две практически равные части - но венгров в сербской элите очень не любили), однако казна была пуста и страна измученная перманентной гражданской войной была не готова вести новое противостояние, тем более с таким грозным противником как Корвин. Не удалось сербам и уговорить вмешаться в конфликт Венецию. тем не менее, Александру удалось достичь некоторых успехов, в частности, он победил венгров близ Брчко в 1464 году, а спустя два меяца взял столицу страны - Баня-Луку. Пока царь вел боевые действия на западе, венгры дважды осаждали Белград, и хотя взять одну из лучших крепостей в Европе мадьярам так и не удалось, городской патрициат (весьма влиятельная политическая сила на тот момент) требовала немедленного возвращения монарха. Не желая конфликта со старейшинами, Александр был вынужден оставить Западную Боснию, что так и не позволило ему одержать решительную победу. В 1466 году венгры разбили ведомых старым Верховным воеводой Матеей Балшичем сербов под Яйце, что фактически означало конец войны. Венгрия также была сильно измотана и выбрала перемирие с сербской короной, но в ответ Александру не осталось ничего другого как отказаться от западных областей. Тем более что по стране бушевала эпидемия, а с юга надвигалась казавшаяся навсегда уничтоженная угроза - турки...
Han Solo: В 1443 воины османского султаната вновь обявились на западном берегу Геллеспонта. В условиях смуты в сербском царстве дать им отпор вновь оказалось некому. Император Иоанн попытался сколотить коалицию из фесалийских и фракийских феодалов, однако потерпел поражение от турок при Цуруле (1445) и вынужден был оставить им значительную часть Фракии. Византийская Империя развалилась окончательно - Морея и Эллада отпали окончательно, причем в Морее власть досталась деспотам из младшей ветви Палеологов. От государства остался только зависимый от турок кусок Восточной Фракии. За 20 лет турки полностью захватили Фракию, подчинили Восточноболгарское царство и Фессалию, подойдя к границам исконно сербских земель. Александр извлек уроки из войны с Венгрией. Сербское дворянское ополчение и слабоорганизованные отряды из горожан и крестьян не могли сравниться по эффективности с армией Матьяша Корвина. Царь немедленно начал реорганизацию армии, в первую очередь нацеленную на создание высококвалифицированной тяжелой пехоты. Для этого Александр привлек швейцарцев, которые взялись за обучение уже имевших опыт сербских пехотинцев, составивших ядро новых полков. Однако к ним добавилась и призванная в армию городская и крестьянская молодежь. Кроме того, из Италии были выписаны оружейники, занявшиеся производством аркебуз на Белградском пушечном дворе. Так у Сербии появились пешие стрелки. Хотя их число было невелико, однако приписанные к полкам пикинеров они могли наносить немалый ущерб наступающему противнику. Реформе подверглась и конница, образцом для которой стали венгерские гусары. Было создано несколько полков, где воины служили на постоянной основе. Все эти реформы потребовали немалых денег. Затягивание налогового пояса привело к достаточно серьезным беспорядкам и волнениям как среди свободного крестьянства, так и феодальных магнатов, однако царю удалось справиться с волнениями.
georg: Han Solo пишет: и Фессалию Больно круто. До Фессалии без захвата Македонии не дойти. А Македония до моря принадлежит Сербии, у Византии там только Фессалоника с полуостровом Халкидикой. Да и правит здесь в Фессалии ЕМНИП какая-то младшая ветвь Неманьичей.
Han Solo: georg пишет: До Фессалии без захвата Македонии не дойти Сорри, я имел в виду окрестности Фессалоники, которые отпали от державы во время Смуты.
Han Solo: В 1472 году султан Мехмед II решил окончательно наложить лапу на Фессалонику и Южную Македонию, двинув против города мощную армию, тем самым фактически объявив войну царю Александру. Фессалоника была жизненно важна для сербов как выход в Эгеиду и сдавать они ее не собирались. поэтому хотя Александр считал, что Сербия не готова к полноценной войне, он все же выступил на защиту мегаполиса. Однако деблокирующий удар у войска Александра не получился и царь принял решение отступать на север для перегрупировки и пополнения армии. Но командующий турецкой армией Али Керим такого шанса ему не дал, обрушившись всей своей мощью на сербов близ Пелы. Сербская армия потерпела поражения из-за дезорганизованности дружин магнатов в то время как царские полки проявили себя в битве с самой лучшей стороны и отступили с развернутыми знаменами. Тем не менее, первый раунд остался за турками, Фессалонику пришломь оставить. Шанс взять реванш у Александра появился через два года, когда правитель Валахии Влад Цепеш напал на восточноболгарского царя Ивана Шишмана, вассала османов. Болгары были разгромлены, а валшские дружины овладели рядом важных городов, включая Силистру, где был вырезан турецкий гарнизон. Ясно, что стерпеть такое непотребство Мехмед не мог и в 1474 году двинулся на Валахию с 110-тысячной армией, дабы окончательно прижать к ногтю своенравного соседа. Надо сказать, что Мехмед недооценил Сербию, которую считал разгромленной и следовательно неспособной серьезно повлиять на ход войны. Это была большая ошибка. Когда Александр получил просьбу Влада Цепеша о помощи, он не стал дожидаться всеобщего воинского сбора, а немедленно выступил из столицы с теми силами, что у него были в распоряжении (порядка 25 тысяч человек). Турки не согли быстро разобраться с Цепешем, рассредоточившим свое войско и обратившемся к тактике партизанской войны. В это же время Александр двинулся через территорию Болгарии, буквально ровняя с землей все что на ней стояло и уничтожая турецкие коммуникации. Османская армия, прикрывавшая тыл Али Кериму была разбита, а сербы взяли Тырново и другие болгарские города. К зиме 1474/75 османы в Валахии начали страдать от голода и массового падежа коней. В этих условиях Али Керим решил таки форсировать замерзший Дунай и прорываться назад к Адрианополю. Но сербы, занявшие выгодные позиции на южном берегу реки раз за разом отбивали турецкие наскоки. В какой-то момент у Али Керима не выдержали нервы и он стал прорываться через не слишком удобную переправу у Никополя. Сербы встали там насмерть, так "что кровь павших растопила лед". Туркам не удалось прорваться, а затем собравший свое измученное войско Влад нанес решающий удар с тыла. Сражение закончилось полным фиаско турок. Али Керим погиб сквозь, его армия перстала существовать. В Турцию ушло только 8-10 тысяч человек, причем они больше напоминали вооруженный сброд нежели организованное войско. Порядка 30 тысяч пленных оказались в руках сербов и валахов. Стоимость выкупа балканские государи оценили как 2 динара за пленного, однако Мехмед, ведший в этот же самый момент еще и войну с Ак-Коюнлу не смог найти достаточно денег. И если Царь Александр нашел для своих пленников работу - строительство замков в Восточной Боснии, то Влад не мудрствуя лукаво посадил всех на кол - хотя среди захваченных было немало представителей турецкой знати. Известие об отказе Мехмеда выкупать своих и их жестокой казни привело к бунут турецкой аристократии и свержению Мехмеда II. Его сын Баязид после ряда новых неудач в 1475-77 гг.заключил с Сербией мир, согласно которому отказывался от всех владений на Балканах за исключением Адрианополя и Восточной Фракии.
Han Solo: Кстати! Сегодня Джурджевдан (день Св. Георгия) или Хајдучки састанак - встреча гайдуков, когда сербские партизаны вылезали из своих берлог и собирались для продолжения своей малой войны против турецких захватчиков. Поэтому всех, кому небезразлична судьба наших балканских братьев, поздравляю с народным сербским праздником!
Han Solo: Теперь пару слов о внутренней политике. Главной проблемой Сербии Неманьичей, как собственно и других государств Восточной Европы этого периода было всесилие магнатов на местах и слабость мелкопоместного дворянства - традиционной опоры трона. В нашем случае это усугублялось еще и тем, что сербский народ никогда не знал единого государства, а местные князья являлись суверенными властителями не только де-факто но де-юре. Стефан Душан в этом смысле дал лишь идею, направление куда следовало бы двигаться. Он был всего лишь харизматичным воином и полководцем, но никак не сильным администратором, хоть издал свой знаменитый Кодекс. Все тяготы упрочения царской власти пришлось нести его наследникам. Одну проблему удалось решить успешно еще при Стефане Уроше, Радославе и Драгане Долгом. Численность витезей, представителей мелкого дворянства Старой Сербии в результате разукрупнения жупанских владений и территориальныхприращений увеличилась с 300 родов в середине 14 века до почти двух тысяч в конце 15-го. К этому следует добавить и дворян Восточной Боснии, Албании, Эпира, Далмации и Болгарии. Ко времени, о котором мы сейчас говорим мелкое дворянство превратилось в мощную страту общества, беззаветно верную идее единой монархии. Еще при Драгане I был утвержден указ, по которому все свободные подданные государства в обязательном порядке приносили вассальную присягу царю. Это был серьезнейший удар по состоянию феодальной раздробленности. Стоит правда обратить внимание на две вещи - во первых, в Сербии никогда не было такой пропасти между нобилями и прочими свободными, как в Западной Европе, а во-вторых, крепостного права эта страна не знала. В отдельных же областях (Черногория) и вовсе каждый взрослый мужчина считался воином. Другое дело, что воинственным сербским крестьянам на поле боя не всегда хватало выучки и организации. Поэтому в какой-то степени борьба царей с магнатами облегчалась. Некоторые семьи местных властелинов были изведены под корень (Алтомановичи), другие же растеряли до половины своих земельных владений в ходе междоусобных войн и неудачных восстаний (Хребеляновичи, Бранковичи, Котроманы). В правление Драгана I Долгого центральная власть окончательно обеспечила монополию на чеканку серебряного динара, который постепенно приобрел хождение по всей Восточной Европе и Ближнем у Востоку. Богатые серебряные руднкии Косова и Македонии легко обеспечивали потребность сербских государей в звонкой монете.
Han Solo: В 14-15 веке после усиления царской власти довольно быстро росли и сербские города. Во времена Уроша только два города - Белград и Дубровник - превышали численностью населения 10 тысяч человек. Последующие цари активно приглашали в Сербию греческих и итальянских колонистов для развития городских поселений. При Драгане Долгом 9 наиболее крупных городов - Ниш, Крагуевац, Видин, Призрен, Мостар, Охрид, Скопье, Скадар и Северин были выведены из-под контроля местных князей, что положительно сказлось на их росте и укреплении. Платой за это было обязательная подготовка определенного числа солдат для военных кампаний сербских монархов. Для Белграда, скажем, эта цифра равнялась 2500 пехоты и 400 всадников, для Ниша - 600 пехоты и 70 всадников и т.д. Белград в 15 веке переживал явный расцвет. Его купеческие страейшины держали чуть ли не всю торговлю в среднем и нижнем течении Дуная и впадающих в него рек - Дравы, Савы, Тисы, Муреша. В 70-е годы века население города достигло 50 тысяч человек, а количество ремесленных мастерских перевалило за 2000. Особенно успешно развивалась металлообработка. Белградские оружейники не знали себе конкурентов в Восточной Европе. Но богатство и сила Белграда позволяла его верхушке вести себя довольно независимо и своенравно в отношениях с царями. В 70-е годы, уже после победы над турками царь Александр издал новый Кодекс, окончательно закрепивший самодержавную систему власти в Сербии. Царь утверждался как прямой наместник Бога на Сербской земле, восстание против которого - нарушение Его воли. Царские суды общей юрисдикции вытеснили феодальные суды магнатов. Дворяне и свободные общины могли заниматься отныне лишь мелким арбитражем. Вольности крупных феодалов были в очередной раз урезаны. Исключением вновь стал Белград, сохранивший все свои традиционные привилегии.
Han Solo: Царь Александр прекрасно понимал, что война на два направления одновременно Сербии, даже несмотря на ее усиление после смут, не по силам. Поэтому, отодвинув турок в Восточную Фракию, вернув Эпир и Фессалию и окончательно присоединив Болгарию, государь мог заняться продвижением на север. Главными задачами в войне против венгров были: 1) отодвинуть границу от Белграда, захватив Воеводину; 2) вернуть Сербии провинции западной Боснии и Далмации, населенные преимущественно православными, воссоединив таким образом всех сербов в одно государство. Однако при Матьяше Корвине Венгрия была очень сильна и одолеть ее в одиночку было малореально, поэтому царь усиленно искал союзников по всей Центральной и Восточной Европе. С Венецией в принципе договориться о совместном выступлении удалось (захваченная венграми Зара сидела у венецианского дожа Аугусто Барбариго как заноза в заднице). Царские послы усиленно обрабатывали польского короля Казимира, когда война началась вне всяких планов и расписаний. В 1488 году умер грозный повелитель Валахии Влад Цепеш, оставив трон своему сыну Михаю. Тот особыми талантами не блистал и умудрился даже в сверхцентрализованной Валахии восстановить против себя многих сильных феодалов. Они провозгласили князем его двоюродного племянника Тибора, а когда мятеж потерпел поражение, призвали на помощь венгров. Матьяш Хуньяди решил, что грех не воспользоваться шансом и двинул в придунайскую страну 30-тысячное войско во главе с Яношем Гараем, одним из сильнейших венгерских магнатов, сыном принявшего католичество серба Николы Горянского. В свою очередь, Александр поддержал своих старых союзников Цепешей, отправив на помощь Михаю своего старшего сына Вука с 10000 конницы и 8000 пехоты. Вук Неманьич и Михай Цепеш были готовы встретить венгров во всеоружии, заняв карпатские перевалы. Однако Янош показал чудеса изворотливости, проведя часть своего войска через труднодоступные переходы и оказавшись у сербо-валашской армии в тылу. Князья не догадались что гораздо большая доля венгров осталась к северу от Карпат и решила немедля призвать к ответу наглеца, освободив таким образом перевалы, через которые венгры преспокойно и прошли. Двухнедельный танец по предгорьям закончился воссоединением венгров и битвой при Питешти. Вук Неманьич был полководцем достаточно средним (а Михай вообще никаким), так что не только с треском проиграл бой, но и дал взять себя в плен. Незначительная часть сербов смогла организованно отступить к своим рубежам, а остальные и валахи просто разбежались кто куда. Тибор уселся на трон и признал верховенство венгерского монарха, а последний получил сверхценного заложника уже на самом раннем этапе войны. Продолжение следует
georg: Что с Константинополем?
Han Solo: Константинополь как и в реале - вассал турок, однако по условиям мира 1477 года османы гарантировали его неприкосновенность
georg: Han Solo пишет: Константинополь как и в реале - вассал турок, однако по условиям мира 1477 года османы гарантировали его неприкосновенность Тогда что с Палеологами. Константин Драгаш скорее всего уже умер. Если детей у него как и в реале нет, город получают его братья - Фома Морейский или Дмитрий Афинский. Но у Дмитрия сыновей тоже нет. Получается воцарение Фомы (с объединением под его властью Константинополя и Греции, т.е Афин и Мореи), затем василевсом будет его сын Андрей - тоже в реале бездетный. Может женить сербского наследника на Зое-Софье Палеолог, и после смерти Андрея Неманьичи унаследуют трон Византии? А в Москве не будет Софьи и воцарится Дмитрий Внук. Если хотим Софью в Москву - женить сербского наследника на дочери Дмитрия (в реале угодившей в гарем султана), с тем же результатом - наследование трона Византии. Блин, не помню кто из братьев старший - Дмитрий или Фома. Еще нужно уточнить, подчинят ли турки в данной АИ Крым? Скорее всего нет, или на короткое время.
georg: Во, нашел невесту-наследницу - у Андрея была дочь (которую он в реале выдал за сына Михаила Верейско-Белозерского Василия). Она и станет наследницей трона Византии в конечной инстанции. Ее и выдать за серба. Уния Сербии и Византии таким образом возникнет в начале 16 века.
Han Solo: georg пишет: Андрея была дочь (которую он в реале выдал за сына Михаила Верейско-Белозерского Василия). Она и станет наследницей трона Византии в конечной инстанции. Ее и выдать за серба. Уния Сербии и Византии таким образом возникнет в начале 16 века. Да, это я думаю оптимальный вариант. И повод для очередной схватки с турками.
Han Solo: Han Solo пишет: Да, это я думаю оптимальный вариант Или даже нет! Пусть императором станет Дмитрий Афинский и у него будет дочь, которую и выдадут за сына Александра I. В таком случае Морея останется независимой, что создаст дополнительную интригу (изначально я так и планировал)
Han Solo: Так! Пока беру тайм-аут на размышление ибо вчера во время оффлайнового обсуждения темы с Георгом и Телсергом вскрылись совершенно неожиданные перспективы. Будем думать.
georg: Как обещал, выкладываю инфу по Палеологам. "Димитрий и Фома, не обладали какими-либо достоинствами. Димитрий был человеком нервным, тщеславным и беспринципным. Он считал себя борцом за православие в противоположность пролатинским тенденциям своего брата, императора Иоанна, с которым он ездил на Флорентийский собор. Димитрий женился на представительнице православной греко-болгарской фамилии Асенов против воли обеих семей. У Димитрия были друзья при дворе турецкого султана, и в 1442 г. он предпринял попытку напасть на Константинополь с помощью турецких войск. Императору Иоанну удалось спастись только благодаря тому, что ему на выручку поспешил с подкреплениями его брат Константин. Димитрий был прощен, ему даже разрешили остаться в Константинополе. После смерти Феодора Димитрий унаследовал от него Селимврию. Фома был порядочнее брата, однако и слабее его. В юности он был в 1430 г. послан на помощь своим братьям в Морею, где женился на Катерине Заккарии — наследнице последнего франкского герцога Ахайи — и получил апанаж из земель, ранее принадлежавших ее семье. Он был постоянным, верным приверженцем своего брата Константина. Константин, наиболее способный среди братьев, родился в 1404 г. и еще молодым человеком получил в удел Селимврию вместе с несколькими соседними фракийскими городами. В 1427 г. он отправился на Пелопоннес помогать Иоанну VIII отвоевывать остававшиеся еще на полуострове последние франкские владения. Его присутствие там было тем более необходимо, что наследник престола Феодор заявлял о своем желании уйти в монастырь, хотя, правда, довольно скоро передумал. Между тем Константин уже в марте 1428 г. вступил в брак с политическими целями с племянницей Карло Токко, носившего титул деспота Эпирского и владевшего большей частью Западной Греции - Этолией и Акарнанией. В качестве приданого он получил земли Токко на Пелопоннесе, и, хотя юная принцесса Магдалена, перекрещенная перед браком в Феодору, через два года умерла бездетной, Константин удержал эти земли за собой и сделал их плацдармом для овладения всем полуостровом. Его отношения с братом Феодором (деспот Мореи, умерший бездетным) нередко становились напряженными. Феодор был особенно уязвлен, когда Иоанн VIII на время своей поездки в Италию на собор оставил Константина править за него Константинополем; это означало, что Иоанн намерен был сделать Константина своим наследником. Согласие между братьями было восстановлено только после того, как Константин, отказавшись от права наследования престола в пользу Феодора, отдал брату свои владения во Фракии взамен на Морейскую деспотию с Мистрой. Таким образом, Константин утвердился в качестве деспота в Мистре, а Фома, будучи деспотом Кларенцы, на западном берегу полуострова, прикрывал с тыла владения брата. Завоевание Пелопоннеса было завершено, за исключением четырех городов — Аргоса, Навплии, Кротона и Модона, остававшихся в руках Венеции, в 1433 г. После этого Константин приступил к захвату Аттики и Беотии. В 1444 г., ободренный вестью об успехе Хуньяди в Сербии, он двинулся на север от Коринфа, в то время как его лучший полководец Иоанн Кантакузин прошел через полуостров от Патраса до Фокиды. Вскоре вся Греция, вплоть до хребта Пиндос, была в руках Константина, за исключением Акрополя в Афинах, откуда насмерть перепуганный герцог Нерио II воззвал за помощью к туркам, и те, к сожалению, смогли ее оказать очень скоро, поскольку, в то время как Константин стремительно продвигался по Беотии, султан Мурад одержал свою знаменательную победу под Варной. В 1446 г. султан сам повел свою армию в Грецию. Константин укрылся за укреплениями Гексамилиона, которые он отстроил заново. Однако на этот раз Мурад взял с собой тяжелую артиллерию. После двух недель непрерывного обстрела его солдаты прорвались через вал укреплений. Константин и Фома едва успели спастись бегством. Их войска, особенно албанские наемники, проявили редкостное отсутствие верности долгу и отваги. Султан еще раз разрушил укрепления и двинулся на Патрас и Кларенцу, вырезая на пути население. И, только получив от обоих деспотов новые заверения в вассальной зависимости и обещания выплачивать ежегодную дань, он удалился в свои владения. Ущерб, нанесенный деспотии, и число человеческих жертв были огромны. Константин более не смел уже думать о новых завоеваниях. Вместо них он решил укрепить свое положение с помощью серии внешнеполитических союзов. В 1441 г. он вступил во второй брак. Его женой стала Катерина, дочь владетеля Лесбоса Дорино Гаттилузи из генуэзской династии, основанной Франческо, женатым на сестре императора Иоанна V; к тому времени династия эта совсем эллинизировалась. Однако через год Катерина умерла бездетной, и Константин стал подыскивать себе новую жену с солидным приданым и полезными связями. Он сделал предложение Изабелле Орсини, сестре князя Таренто, его посланцы в Неаполе собирали сведения об инфанте португальской, а посол в Венеции попытался сосватать ему дочь дожа Франческо Фоскари. Но ни одна принцесса не пожелала разделить с ним его шаткий трон; не удалось также заключить прочный союз с каким-либо из западных государств." Итак, в РИ Константин был женат дважды, к 45 годам детей небыло. Скорее всего уже не будет их и в данной АИ, хотя здесь он умрет своей смертью. После падения Константинополя и Мореи: "Димитрий вначале пользовался расположением султана. Он получил апанаж из земель, принадлежащих прежде Гаттилузи; в него вошли Энос, острова Лемнос и Имврос, а также части островов Тасос и Самофракия. Эти земли приносили ему доход в 600 тыс. серебром в год, причем половину из них давал Имврос. Кроме того, он ежегодно получал 100 тыс. из султанской казны. В течение семи лет Димитрий тихо жил в Эносе с женой Зоей и ее братом Матфеем Асеном, который в прежние времена был его губернатором в Коринфе, а теперь возглавлял местную соляную компанию. Димитрий проводил свои дни, предаваясь охоте и чревоугодию; значительную часть своих богатств он отдал церкви. Однако в 1467 г. апанаж у него вдруг был отобран. Согласно версии, которой верил Франдзис, служащие Матфея утаили часть доходов, причитавшихся султану с соляных копей, за что сочли виновными Матфея и Димитрия. Судьба Матфея осталась неизвестной; Димитрий же был лишен всех доходов и отправлен в Дидимотихон, где он проживал в большой бедности. Там его однажды увидел проезжавший через город султан и сжалился над ним. Димитрию было назначено годовое содержание в 50 тыс. серебром из средств султанской монополии по торговле зерном. Однако ненадолго, так как вскоре он и его жена приняли монашество. Димитрий умер в монастыре в Адрианополе в 1470 г., жена пережила его всего на несколько месяцев. Их единственная дочь Елена еще при жизни родителей официально была взята в султанский гарем, но она, видимо, сохранила девственность, живя в Адрианополе в собственном доме. Она умерла на несколько лет раньше своих родителей, завещав свой гардероб и драгоценности патриархии. У Фомы было четверо детей. Старшая дочь Елена еще ребенком была выдана замуж за Лазаря III Бранковича и родила ему трех дочерей. В 1459 г., вскоре после смерти мужа, она выдала свою старшую дочь Марию за короля Боснии Стефана. Когда турки захватили Боснию, юная королева попала в гарем турецкого военачальника, а Елена с двумя младшими дочерьми бежала на остров Левкас. Одна из дочерей, Милица, стала женой властителя Кефаллонии и Левкаса Леонарда III Токко, но несколько месяцев спустя умерла бездетной. Вторая дочь, Ирина, вышла замуж за Иоанна Кастриота, сына Скандербега, и после смерти свекра уехала с мужем в Италию. Елена осталась при дворе своего зятя на Левкасе и ушла в конце концов в монастырь, где умерла в 1474 г.. Братья и сестры Елены были гораздо моложе ее. Папа взял сирот на свое попечение. В июне 1466 г. Зоя еще девочкой вышла замуж за римского аристократа из дома Караччоло, но довольно скоро овдовела. В 1472 г. папа Сикст IV добился, как ему казалось, большого дипломатического успеха, устроив ее брак с русским царем Иваном III. Судьба сыновей Фомы была менее удачной, чем дочерей. Младший, Мануил, провел юность в Италии, получая от папы пенсию в 50 дукатов в месяц. Приблизительно в 1477 г. он неожиданно уехал в Константинополь и отдался на милость султана. Мехмед принял его великодушно, предоставив ему поместье и содержание. В Константинополе Мануил женился, но имя его жены осталось неизвестным, так же как и дата его смерти. Из двух его сыновей старший, Иоанн, умер молодым; младший, Андрей, перешел в ислам и закончил свои дни судейским чиновником под именем Мехмед-паши, по-видимому не оставив потомства. Старший сын Фомы, Андрей, предпочел остаться в Италии, получая такую же мизерную пенсию в 50 дукатов в месяц. Окружающие относились к нему как к наследнику императорского трона, и сам он имел обыкновение подписываться Deo gratia fidelis Imperator Constantinopolitanus. Однако поведение его вряд ли соответствовало подобному титулу. В 1480 г. он женился на простой римлянке по имени Катерина. Он уговорил папу Сикста IV дать ему два миллиона дукатов на организацию экспедиции в Морею, но истратил их на другие цели. Однако ни это, ни его готовность продать любые титулы и прерогативы честолюбивым иностранцам не поправили его финансов. Поездка, предпринятая им около 1490 г. в Россию, ко двору сестры, с денежной точки зрения также оказалась безрезультатной, остаться там ему тоже особенно не предлагали. Наконец Андрей нашел себе друга в лице короля Франции Карла VIII, которого он посетил в 1491 г., после чего тот погасил часть его долгов. Андрей приветствовал вторжение Карла в Италию в 1493 г. и поспешил на север страны, чтобы присоединиться к нему. 16 сентября 1494 г. он подписал с Карлом соглашение, по которому великодушно передавал тому все свои права на константинопольский, а также на трапезундский и сербский престолы, оставив за собой только Морейскую деспотию. После того кик в мае следующего года Карл утвердился в Неаполе, он пообещал Андрею содержание в 1200 дукатов в год. Сомнительно, чтобы эти деньги выплачивались и после того, как Карл покинул Италию, и уж безусловно их не выплатили, когда в 1498 г. французский король умер. Вскоре Андрей опять оказался в долгах. В начале 1502 г. он подписал новое соглашение, передававшее все его права испанским монархам Фердинанду и Изабелле; однако денег от них он так и не получил. Когда в июне того же года Андрей умер, его вдова умоляла папу дать ей 104 дуката, чтобы оплатить похороны мужа. У Андрея была дочь, выданная за Василия, сына удельного князя Михаила Андреевича Верейско-Белозерского, и сын Константин, красивый, но никчемный юноша, который одно время командовал папской гвардией. Дата смерти Константина неизвестна. Со смертью двух внуков Фомы — Мехмед-паши в Константинополе и Константина в Риме — старшая ветвь Палеологов пресеклась." Когда присоединить Византию - думайте. Поскольку у КонстантинаXI и Дмитрия сыновей нет, василевсом будет сын Фомы Андрей. В жены Вуку Александровичу как раз годится дочь Андрея - в реале он в 1490 выдал ее за Василия Михайловича Верейского. Тогда сын Вука наследует трон после смерти ее брата Константина, который и в реале умер молодым ( в даннной АИ это будет последний император из династии Палеологов Константин XII). Афины, в данной АИ отвоеванные у латинян еще при МануилеII, пусть принадлежат прямо императору (Андрею, затем Константину), и отойдут Неманьичам вместе с Царьградом. Младший брат Андрея Мануил остается деспотом Мореи, затем там правит его сын Андрей (РИ Мехмед-паша). После его смерти скорее всего на Морею предъявят права (равно как и на Константинополь, но здесь облом) младшие Палеологи, происходящие от Федора, сына императора Андроника II(1259-1332) и Виоланты Монферрат(1274-1317). Принял католичество и унаследовал мамино маркграфство в Италии. Возможно Андрей Морейский, обиженный тем, что кузен Константин отдал Константинополь сербам, сам передаст Морею Монферратским Палеологам. ПАЛЕОЛОГИ Маркизы Монферратские Происходят от сына императора Андроника II(1259-1332) и Виоланты Монферрат(1274-1317) Теодор I(1288-1338) маркиз, ж- Аргентина Спинола 1 Джованни(1310-1372) ж- Изабел Арагонская(1337-1403) 11 Теодор II(1364-1418) ж- Жанна де Бар(+1402) 111 София(+1434) м- Иоанн VIII Палеолог(1392-1448) 112 Джан Джакомо(1392-1445) ж- Жанна Савойская(1392-1460) 1121 Гуглиемо VIII(1420-1483) ж- Елизавета Сфорца(1456-1473) 11211 Бьянка(+1509) м- Карл I Савойский(1468-1490) 1122 Бонифаций IV(1424-1494) ж- Елена де Броссе(+1484), (1485) Мария Бранкович(1466-1495) 11221 Гуглиемо II(1486-1518) ж- Анна Валуа(1492-1562) 112211 Мария(1509-1530) м- Федерико II Гонзага(1500-1540) 112212 Маргарита(1510-1566) м- Федерико II Гонзага(1500-1540) 112213 Бонифаций V(1512-1530) 11222 Джорджио(1488-1533) ж- Джулия Арагонская(1492-1542) 11223 Франческа(+1561) м- Константин Аранит Комнин(1456-1530) Как видим, маркиз Монферратский Гуглиемо II скорее всего и получит Морею, а так же он и его сын Бонифаций станут претендентами на трон Византии (хотя сил отнять его у Неманьичей нет) вплоть до смерти Бонифация V, когда пресеклась и эта ветвь Палеологов. Тогда права на Морею получают - через сестру Бонифация Маргариту - Мантуанские Гонзага, которые в реале унаследовали Монферрат. Но получат ли они ее - это к автору темы. В принципе можно предложить деспотат мужу Франчески - не факт, что в АИ им будет Константин Аранити, но нужен православный.
georg: Что касается турок - бить их надо сразу после присоединения Константинополя, другого столь удобного момента не будет. "В апреле 1511 г., когда в Центральной Анатолии еще продолжалось восстание Hyp Али Халифы, на юго-западе Анатолии, в районе Антальи, вспыхнул новый, еще более мощный и опасный для султана пожар повстанческой борьбы. Повстанцев возглавил кызылбаш, известный под именем Шахкулу («раб шаха», т. е. иранского шаха Исмаила I). Шахкулу (его подлинное имя — Карабыйык-оглу) и его отец своим благочестием и аскетическим образом жизни завоевали в окрестностях Антальи большую популярность, которая позволила им собрать под свои знамена около 20 тыс. человек. Повстанцы требовали освобождения от тягостных налогов, ликвидации произвола и насилия чиновников, призывали население к отказу от повиновения властям. Шахкулу удалось разгромить войско бейлербея Анатолии Карагёз Ахмед-паши, а затем одержать над ним еще одну победу у стен Кютахьи; сам бейлербей был взят в плен, а затем убит по приказу предводителя повстанцев. Постепенно огонь восстания распространился до Бурсы. Тогда султан направил против восставших большое войско под командованием великого везира. Отряды Шахкулу заняли укрепленные позиции в районе Кызылкая и почти 40 дней отражали натиск превосходивших сил врага. Но все же повстанцы были вынуждены отступать к Сивасу. В сражении у реки Гёкчай (между Кайсери и Сивасом, в июле 1511 г.) потерявший при отступлении из района Бурсы немалое число своих сторонников Шахкулу был разбит и сам погиб в бою. Остатки повстанцев бежали во владения иранского шаха. "click here Именно в это время в Иране Исмаил Великий развернул знамя шиизма. В Анатолии было немало турок-шиитов, которые сочли шаха своим духовным лидером и выступили против османских султанов - суннитов. В реале Селим Явуз справился с проблеммой путем геноцида (вырезав в Анатолии 40000 шиитов, не считая тех, что погибли ранее во время восстаний), а затем разгромил Исмаила. Нужен союз с шахом и выступление в подержку анатолийских шиитов - в этот момент в вашей АИ Османский султанат уязвим как никогда.
Han Solo: 1) Cпасибо за инфу по Палеологам 2) Но надо учитывать, что османы здесь слабей чем в РИ. Поэтому а) шииты могут их вообще вынести; б) война превратится в затяжную; в) султан будет вести себя с ними более вежливо, чем в реале
georg: Han Solo пишет: Но надо учитывать, что османы здесь слабей чем в РИ. Поэтому а) шииты могут их вообще вынести; б) война превратится в затяжную; в) султан будет вести себя с ними более вежливо, чем в реале А будут ли они вести себя более вежливо сами - ведь засылаемые Исмаилом проповедники ведут неустанную антиосманскую пропаганду.
Han Solo: georg пишет: А будут ли они вести себя более вежливо сами - ведь засылаемые Исмаилом проповедники ведут неустанную антиосманскую пропаганду. Это да. Но я не убежден, что Османы имея за душой одну только Малую Азию задавят или хотя бы отгонят Исмаила. Как бы последний до Вифинии не дошел. С другой стороны есть мамлюкский Египет который в описываемой реальности может протянуть оччень долго. А его Исмаил не попробует ощипать?
georg: Han Solo пишет: С другой стороны есть мамлюкский Египет который в описываемой реальности может протянуть оччень долго. А его Исмаил не попробует ощипать? С ним куда меньше противоречий. В реале мамлюки, сами будучи суннитами, поддерживали еретиков-шиитов против суннитской Турции. В Сирии шиитов негусто - в Анатолии наоборот много. И наконец Анатолия и Азербайджан (главный оплот Исмаила, для которого родным языком был тюркский, а войском - тюркские кочевники Ирана) обе входят так сказать в "пантюркское пространство" - турки и кизилбаши общаются без переводчика, и идеи свободно перетекают. Для многих Анатолийских турок Исмаил, хранивший древние племенные традиции, являлся справедливым шахом, а Османы, создавшие сипахийскую систему, а остальных турок обратившие в податную райю - разрушителями традиций и угнетателями. Ситуация такова, что Исмаил будет автоматически затянут в войну с турками - на этом настоят сами ханы кизилбашских племен, некоторые из которых, например Золдакары, откочевали из Анатолии, нежелая подчинятся новым порядкам, введенным Мухамедом Завоевателем, и для которых анатолийские шииты - соплеменники и единоверцы. Но и захвата Исмаилом всей Анатолии допустить нельзя - получаем на восточных границах восстановленную Сельджукскую империю, блин. Если сербы в определенный момент выйдут из войны, получив все что хотели - ИМХО Османы отобьются. Не забываем об их военно-техническом превосходстве - у Кизилбашей ни артиллерии, ни аркебузиров.
Han Solo: СЗОТ. Это только у меня на энциклопедии "Ираника" открываются только статьи до буквы D включительно или это таки системный баг?
Han Solo: Зимой 1490 года венгерская армия двинулась через Воеводину к Белграду, надеясь на то, что сербы, потерявшие значительную часть регулярной армии, потратят время на сбор войск и не смогут защитить столицу (Дунай планировалось пересечь по льду). Венгры привезли с собой полтора десятка первоклассных тяжелых бомбард для разрущения городских стен. Однако сначала подвела погода - ледоход начался рано. А после обстрела города через реку сербы прошли через подземные ходы прямо в лагерь венгров, где вызвали панику и уничтожили бОльшую часть венгерской артиллерии. После того как Дунай и Сава окончательно очистились ото льда превосходство сербов в речном флоте сделало всякие попытки дальнейшей осады бессмысленными и венгры отошли. Между тем к лету Александр наконец-то собрал армию и выдвинулся в Боснию. Зеница была взята с ходу. В городах западной Боснии вспыхнули стихийные восстания. В свое время, когда боснийские земли перешли вновь под венгерский скипетр, Матьяш Хуньяди передал их хорватским феодалам-католикам, а в качестве марионеточного короля поставил представителя младшей ветви Котроманов, Мирослава. Его сын Данила также талантами не блистал, сохраняя реальную власть лишь над крошечным куском территории. Разумеется, местное население эскплуатировалось беспощадно и недовольство к моменту начал войны вызрело. В Яйце горожане перебили стражу и с криками "Данилу - на кол, Александра - на трон" открыли ворота сербскому войску. Крестьяне и ряд мелких феодалов также подняли знамена Неманьичей. К началу осени в Западной Боснии только ее столица - Баня-Лука осталась в руках короля - а вернее Венгрии. Дабы переломить ситуацию, деблокировать город и изгнать Александра из этой страны Матьяш вновь бросил в бой Яноша Гарая. Последний, не решаясь дать опытнейшему противнику решающее сражение предался тактике малой войны, перерезая коммуникация и выбивая сербские гарнизоны из захваченных крепостей. Лишь когда Баня-Лука была на грани падения, Гарай наконец атаковал. Хотя в ноябрьском сражении ни одной из сторон не удалось добиться решительного успеха, царь отвел свои войска в Зеницу на зимовку. Как только солнце высушило дороги, военные действия возобновились. Решающей для всей кампании стала битва близ Ужице, где Александр переиграл-таки своего талантливого, но молодого противника. Гарай остался без половины своего войска и спешно отступил через Саву вынужденный оставить Боснию на произвол судьбы. В мае сербская армия без какого-либо видимого сопротивления вступила в Баня-Луку. История боснийского королевства на этом закончилась окончательно - Данило отрекся от трона и был отправлен в монастырь. В эти же самые дни в Пеште умирал король Венгрии Матьяш Корвин, один из величайших правителей в истории дунайской державы. Считается, что именно весть о поражении под Ужице и потере Боснии окончательно подкосили его здоровье. Смерть Матьяша означала то, что война, по большому счету еще только началась...
wirade: Два вопроса: 1) есть ли в этой АИ некое соответствие латинскому порыву в крестовые походы на Балканы, в РИ окончившемуся при Никополе в 1396? 2) Не естественно ли было бы при описываемой ситуации середины - второй половины XV века Сербии заключать твердый союз с Узун - Хасаном белобаранным на предмет полной ликвидации Османов как таковых? Сербия в таком случае могла бы восстановить Империю во всей западной части Анатолии, а Узун-Хасана все равно ничего, кроме Восточной Анатолии, не интересовало бы. Кстати, и АкКоюнлу при таком ходе дел имело бы шансы на выживание и приумножение.
georg: wirade пишет: есть ли в этой АИ некое соответствие латинскому порыву в крестовые походы на Балканы, в РИ окончившемуся при Никополе в 1396? Очевидно нет - порыв этот был инициирован Мануилом Палеологом, который несколько лет ездил по Европе, обивая королевские пороги, и уговорил французов выступить. Без турецкой угрозы Византии (временно ликвидированной сербами при Марице) этот "порыв" будет личным делом венгров и немцев во главе с Сигизмундом, причем сербы пользуются полной поддержкой католической Венеции. В данной АИ он закончился вышеуказанной битвой при Бихаче.
Han Solo: wirade пишет: Не естественно ли было бы при описываемой ситуации середины - второй половины XV века Сербии заключать твердый союз с Узун - Хасаном белобаранным на предмет полной ликвидации Османов как таковых? В реале такой союз в 70-е (ЕМНИП) заключила Венеция, но соглашение вроде не выполнила. Здесь я думаю тоже будут проблемы. Да, Сербия как раз воюет с османами в этот же период, когда была битва при Теркане, но я думаю, османы смогут сломить слишком рыхлое Ак-Коюнлу, ради чего охотно пойдут на мир с сербами.
wirade: Han Solo пишет: но я думаю, османы смогут сломить слишком рыхлое Ак-Коюнлу, ради чего охотно пойдут на мир с сербами. Так ведь османы-то как раз и в гораздо лучшей ситуации для себя (в РИ) его в это время не могли сломить. Оно пало только после распада на части. Османы, кстати, потом рассматривали Узун Хасана как образцового администратора, организатора и правителя.
georg: "Начав войну, Султан Мехмед II приостановил военные операции в юго-восточной Европе и двинул все свои силы на восток Малой Азии против Узун Гасана. Зная слабость своих сил в сравнении с османской армией, обладавшей артиллерией и огнестрельным оружием, Узун Гасан попытался силой пробиться к Средиземноморью через Сирию, но получил отпор мамлюкского султана. Тогда конница Ак-Коюнлу через Караман вышла на средиземноморское побережье, где ожидала обещанного Венецией огнестрельного оружия и пушек. Не получив военной помощи от европейских "союзников", Узун Гасан в одиночку вступил в борьбу с султаном и в 1473 г. в сражении при Малатье Узун Гасану удалось одержать победу, но через 10 дней 11 августа при Терджане он потерпел жестокое поражение; сказалось не только численное, но и техническое превосходство османской империи. Отличавшаяся высокими боевыми качествами конница Ак-Коюнлу была бессильна перед огнем пушек и янычарских стрелков. "
Han Solo: wirade пишет: Так ведь османы-то как раз и в гораздо лучшей ситуации для себя (в РИ) его в это время не могли сломить Я наверно не так выразился - имелось в виду оттеснить на юго-восток. Что касается сути проблемы, то сербы в 70-е годы XV века не имеют достаточно ресурсов и сил, стобы не толкьо полностью изгнать турок из Европы, но и начать экспансию в малую Азию. Еще нет флота, еще слишком рыхлая армия, еще сильны позиции крупных магнатов и т.д. И чисто субъективно - царь Александр в этом сценарии главным врагом своей страны видит все-таки Венгрию - мадьяры в свое время убили его отца и дядю. Это личное М.б. Ак-Коюнлу потреплет осман сильнее чем в реале, но их запас прочности (армия, управляемость государства однозначно выше чем у соседей) позволит им выстоять.
georg: Han Solo пишет: М.б. Ак-Коюнлу потреплет осман сильнее чем в реале, но их запас прочности (армия, управляемость государства однозначно выше чем у соседей) позволит им выстоять. В реале в Чалдыранской битве войско Селима Явуза по численности почти в два раза превосходило армию Исмаила. Та же пропорция была и в войне с Узун-Хасаном. Располагая на Балканах одной Фракией, турки выставят силы примерно равные иранской армии. Но "есть пулемет у нас, Максим, у них Максима нет" - наличие артиллерии и аркебузиров все равно отдает превосходство туркам.
Han Solo: Король Матьяш еще не успел отправиться в мир иной, а бароны уже засуетились, подыскивая для королевства преемника. Оптимальной кандидатурой им виделся либерально-простодушный чешский король Владислав Ягеллон, старший сын Казимира IV Ягеллона, короля Речи Посполитой. Узнав о намерении венгров выдвинуть его в качестве нового монарха, Владислав немедленно собрался и выдвинулся в Пешт, дабы не откладывать дело в долгий ящик. Большинство венгерских баронов были настроены весьма пацифистски, т.к. считали, что война с Сербией ведется за чисто хорватские интересы. "А оно нам надо?" подумали мадьяры и в качестве одного из условий Власдиславу выставили прекращение огня и мир с южным соседом. Ягеллон не особо возражал - война не была его стихией. Однако о намерении заключить мир с сербами чисто случайно узнал Янош Гарай, который прихватив с собой соратников и бастарда покойного короля Яноша Хуньяди уехал на юго-запад собирать войско. Прибыв в Загреб, они немедленно собрали малый совет местной знати, на котором приняли решение провозгласить королем Хуньяди-младшего и бороться за его кандидатуру до конца. Крупнейшие хорватские феодалы - такие как Лачковичи и Франкопаны безоговорочно поддержали Яноша. Между тем, и в самой Венгрии значительная часть верхушки (а также мелкая знать и горожане) к идее посадить на трон слабого короля отнеслись отрицательно. В результате собор, который принимал решение о коронации превратился в откровенный фарс. Легитимность такого избрания вызывала серьезные сомнения, однако старая мадьярская знать решила сделать "морду кирпичом". Их конкуренты, однако, тоже не дремали. Послы от ряда венгерских семей отправились ко двору императора Священной Римской Империи Максимилиана. Тот, впрочем, и так уже собирался выступить, поскольку имел преимущетсвенные права на трон (при воцарении Матьяша было оговорено, что его преемником должен стать кто-то из Габсбургов). В течение 1492 года Гарай собирал ополчение в Хорватии, в то время как сербы, довольствовавшись приобретением западной Боснии, приложили усилия на Востоке, где разбили войско Тибора Цепеша и вернули на трон Михая. Гарай и Хуньяди выступили осенью с 35-тысячной армией. Более высокомотивированное, их ополчение в битве при Секешфехерваре разбило королевскую армию (Владислав вновь проявил себя как абсолютно бестолковый военачальник) и двинулось к Пешту. После непродолжительной осады город был взят, Владислав и его сторонники бежали домой в Чехию. В это же время царю Александру пришла новость о смерти в венгерском плену его сына, князя Вука Неманьича. Точные обстоятельства его смерти неизвестны по сей день, одни считают, что убийство дело рук партии Гарая-Хуньяди, которая хотела эскалации войны с Сербией и мобилизации венгерского дворянства, другие уверены, что в этом виновны сторонники Владислава, которые рассчитывали свалить это на своих противников и навлечь на них ярость сербов. Так или иначе, но Белград узнав о смерти наследного принца, забурлил. Александр организовал новый поход против хорватов (в то время как основные силы оных были сосредоточены на борьбе с Владиславом и Максимилианом). Сербская армия катком прошлась по Хорватии, впрочем, царь, подходил к разбою дифференцированно, ровняя с землей владения тех же Лачковичей и Франкопанов и щадя вольные города, земли мелких феодалов и крестьянские общины. Параллельно Максимилиан, дождавшись выгодного момента, подступил к Пешту. В полевом сражении Гарай был разбит и сдав город, отступил на юго-восток зализывать раны. В борьбе против Габсбургов он блокировался с могущественный трансильванским владетелем Яном Запольяи. В начале 1494 года им удалось взять реванш и вновь выбить имперцев из столицы. В это же время венецианцы взяли Зару, окончательно лишив Венгрию выхода к морю. Хаос продолжался. Казимир IV, узнав, что его сына выкинули из Венгрии как паршивого кота, был, естественно весьма недоволен и решил подключить к войне все ресурсы РП. Пока объединенная польско-чешская армия маршировала направлении Пешта, Гарай, оставив на попечении Запольяи и короля-бастарда столицу, собрался бороться с Александром в Хорватии. В битве при Книне (1495) он вновь потерпел неудачу, а через несколько дней узнал, что Запольяи решил сдаться Ягеллонам. Король Янош Хуньяди, не продержавшись на троне и года был казнен как государственный изменник и в Пеште за пиками польских шляхтичей вновь уселся на престол Владислав. Позже Гарай, потеряв свои владения в Славонии и Боснии решил предать себя в руки императору Максимилиану, который был готов принять помощь, но не преминул случаем избавиться от беспокойного союзника впоследствии. Война за венгерское наследство перекинулась на всю центральную Европу и продолжалась вплоть до 1503 года, когда в Праге был подписан мир. Максимилиан признал-таки Владислава в качестве короля венгерского (прекращения огня от него потребовали субъекты СРИ, для которых война ложилась непосильным налоговым бременем, а польза от нее была неочевидной), получив взамен Краину и часть Хорватии.
georg: Han Solo пишет: получив взамен Краину и часть Хорватии. Если я правильно понял, Максимилиан получит банат Хорватию (основные хорватские земли к югу от Савы). Банат Славония (между Дравой и Савой включая Загреб) остается за Венгрией, а Далмация от Зары до Сплита отойдет к Венеции.
Han Solo: georg пишет: Максимилиан получит банат Хорватию (основные хорватские земли к югу от Савы). Банат Славония (между Дравой и Савой включая Загреб) остается за Венгрией, а Далмация от Зары до Сплита отойдет к Венеции. Да, примерно. А теперь небольшое нелирическое отступление. В то время как на Востоке Европы шла отчаянная схватка за Венгерское наследство, на Западе с не меньшим ожесточением делили наследство Бургундское. Карл Смелый дожил до 53 лет и скончался в 1487 году. Обоснование - Венеция в этой реальности не ведет активную борьбу с турками и не теряет (пока) своих торговых позиций на Ближнем Востоке. Следовательно приостановленная в середине XV века ввиду истощения противников война между Миланом, Венецией и Флоренцией продолжается. Венецианцы в 70-е годы крайне активно используют швейцарских наемников против дома Сфорца. Швейцарцы менее активны во Франции и не приходят на помощь Рене Лотарингскому. Карл берет Нанси и успешно продолжает войну. Уже в это время на почве общей "любви" к Людовику XI он налаживает дружеские отношения с Лондоном и пользуется помощью молодого Ричарда, герцога Йоркского. После смерти короля Эдуарда IV в 1483 году, он решает выдать свою дочь Марию за объявленного новым королем Англии Ричарда. Ясное дело, что никакого Босуорта в этом мире опять же нет - юному Карлу VIII просто не до поддержки Генриха Тюдора и английских мятежников. Итак, в 1487-м Великий Западный герцог умирает, Ричард III становится герцогом Бургундии, стаатхаудером Нидерландов и курфюрстом Священной Римской Империи. Французов такая ситуация не устраивает и они развязывают войну с целью вернуть Бургундию, исторически принадлежащую дому Валуа. На раннем этапе Парижу удается добиться значительных успехов - в отсутствии своего харизматичного лидера бургундская армия успехами не блещет. Положение кардинально меняется в 1490 году, когда бразды правления войском принимает прибывший на континент Ричард. Будучи одаренным полководцем, он в течение двух лет выбивает французов из Фландрии, Бургундии и Франш-Конте. Апофеозом данного этапа боевых действий становится битва при Сен-Кантене (1492), где французская армия терпит сокрушительное фиаско от англо-голландских войск. Однако тут-то молодой Карл и достает из рукава свой козырь по имени Генрих Тюдор. Пока Ричард воюет во Франции, Тюдор с нбольшим войском своих сторонников и французов высаживается в Уэльсе. Королевскую армию, состоявшую не из лучших сил им удалось разбить и рассеять, а с учетом того, что настроения среди значительной части элиты отнюдь не на стороне Ричарда ("воюет за голландцев и бургундцев, а нас, англичан, бросил"). не встречает в дальнейшем серьезного сопротивления и вступает в Лондон. Правление Генриха VII было, впрочем, недолгим. При первой же возможности Ричард собирает в Кале нидерландский флот и форсирует Ла-Манш. Несмотря на превосходство своих сил в численности, Генрих потерпел поражение при Уокинге (1495), попал в плен и был казнен как государственный изменник. Однако несмотря на успех на родине, инициатива на главном ТВД Ричардом была утеряна. Карлу VIII удалось добиться главного - дать своим растерянным войскам передышку и привлечь союзников - швейцарцев и герцогов Лотарингии и Вюртемберга. В "очной встрече" с Ричардом при Лансе (1497) Карл одерживает убедительную победу. Сказался в конечном итоге и раздрай среди фламандских городов, многие из которых не хотели портить отношения с Францией из-за громадных убытков. Война в итоге заканчивается победой Франции. Согласно миру в Шарлеруа (1500) Бургундия, Франш-Конте и Фландрия отходят к дому Валуа; Англия сохраняет за собой Голландию, Брабант и Фрисландию. Существование разделенной Нидерландской нации стало еще одной интригой наступающего Века Великих Потрясений...
georg: Han Solo пишет: Венецианцы в 70-е годы крайне активно используют швейцарских наемников против дома Сфорца. В реале и до, и ПОСЛЕ 1470ых - нп. коалиционная война в Италии в 1480ых, Милан и Флоренция против Венеции и Неаполя (во время которой Венеция прибарахлила у Феррарских д`Эсте Ровиго и Полезину) ни Милан ни Венеция швейцарских варваров никогда не звали. Вполне обходились доморощенными кондотьерами. Швейцарцев в реале первым привел в Италию КарлVIII в своем неаполитанском походе. Почему венецианцы здесь решили использовать швейцарцев? Ладно Людовик XI еще будучи дофином воевал с ними в Эльзасе и имел возможность оценить их боевые качества. Но для итальянцев-то они до 1490ых несмыслящие варвары.
Han Solo: georg пишет: Ладно Людовик XI еще будучи дофином воевал с ними в Эльзасе ИМХО, некоторые итальянцы (а они путешествовали больше чем представители других народов)были прекрасно осведомлены о боевых качествах швейцарцев. В такой ситуации кто-то из них вполне мог подкинуть идейку венецианскому дожу. Думаю, что и в РИ подкидывали, да денег не хватило.
georg: Han Solo пишет: Думаю, что и в РИ подкидывали, да денег не хватило Хватало. На всяких Пиччинино и Сфорца хватало. А швейцарцы тогда стоили куда подешевле, чем избалованые итальянские кондотьеры, но никто в Италии и не подумал их нанять, пока не прочувствовали их боевые качества на собственной шкуре (при Форново в 1596). Но главное - итальянцы сами до походов Карла в Италию искренне почитали своих кондотьеров корифеями военного искусства. И не могли представить, что простые мужики из-за Альп воюют лучше (ибо не сталкивались). Заблуждение это разделял даже Карл Смелый, который нанимал итальянцев, но не швейцарцев. И те и другие оценили по достоинству швейцарцев, только будучи ими биты. А здесь у вас даже Карла швейцарцы еще не разбили, их боевая репутация и слава еще широко не известны. Ни венецианцам, ни Сфорца не придет в голову вместо своих прославленных кондотьеров нанимать каких-то альпийских козлопасов, которые да, несколько раз разбили австрийцев и прочих немцев, но наши-то кондотьеры их бы одной левой А "подкидывателю идейки" проведиторы скажут: "да что ты, дилетант, понимаешь". И дож согласится, ибо таково общепринятое мнение.
Han Solo: georg пишет: А "подкидывателю идейки" А если это будет авторитетный подкидыватель? И кстати - попробуем перевернуть ситуацию. Это может быть антивенецианский союз Милана, Модены, Мантуи Феррары и Габсбургов. Ведь был такой в начале XVI века, почему бы ему не возникнуть на 30 лет раньше? Все кондотьеры заняты, так что венецианцам волей-неволей придется попробовать швейцарцев.
georg: Han Solo пишет: Модены, Мантуи Феррары Модена на тот момент принадлежит Ферраре, Мантуанские Гонзага слабоваты, и мало того, сами служат Венеции в качестве кондотьеров. Что касается Австрии, то в 1580ых ее война с Венецией нереальна - там правит раздолбай ФридрихIII, у которого Матьяш в 1582 завоевал Нижнюю Австрию с Веной, Каринтию и Крайну. Собрать приличную армию и напасть на Венцию он просто не способен. От коалиции же Милана, Флоренции и Феррары Венцианцы в 1480ых успешно отбились и даже перешли в наступление. Да и зачем так стремитесь спасти Карла? Я готов принять вашего "авторитетного подкидывателя", реально, но последствия? Если Австрия не получит Нидерланды, это значит что в империи не будет ни одного немецкого князя, который НА ПОРЯДОК могущественнее остальных, и может тащить на себе миссию императора СРИ в нелегком 16 веке. Но зато появляются два иностранных монарха в качестве имперских князей - король Англии как герцог Брабантский и прочая, и король Франции как пфальцграф Бургундский (Франш-Конте). И кто-то из них (а не немец) сядет на трон СРИ.
Han Solo: georg пишет: Да и зачем так стремитесь спасти Карла? Проект с Англо-Голландией зело интересен :)
Han Solo: georg пишет: кто-то из них (а не немец) сядет на трон СРИ Зато у Габсбургов останется Испания и Неаполь с Сицилией.
georg: Han Solo пишет: Зато у Габсбургов останется Испания и Неаполь с Сицилией. При данном раскладе может и не быть брака Филиппа и Хуаны. А может и быть - мы же отдали Хорватию Габсбургам, и рано или поздно они заберут у Венеции Далмацию и Градишку. В унии с Испанией и Неаполем - вполне себе жизнеспособное государство.
Han Solo: Вот. Кстати, надо бы подумать над сценарием Итальянских войн. Может статься, в этом мире их вообще не будет. Будут Германские :)
georg: Han Solo пишет: Будут Германские :) В Германии на тот момент имперские стуктуры (рейхстаг, имперский и окружные суды, иерархия сословий) достаточно устойчивы. Когда Карл Смелый попытался овладеть Кельном, германские князья (поскольку императором был пофигист ФридрихIII) сами организовались и собрали армию, которая одним своим приходом на Рейн заставила Карла убраться восвояси. Борьба возможна на этапе избрания, но войны между кандидатами на трон вряд ли - немцы уже выработали правовые процедуры разрешения подобных ситуаций в рамках рейхстагов (представители князей и городов в случае конфликта соберутся и решат), и только религиозная Реформация вновь запустит гражданские войны в Германии. Тогда как ничем (в отличии от Германии) не объединенная Италия слаба (хотя сама еще об этом не знает) но богата. ИМХО борьба за нее будет иметь место почти как в реале.
Han Solo: georg пишет: ИМХО борьба за нее будет иметь место почти как в реале. Кстати, Максимилиан вполне может жениться на Изабелле Неаполитанской, в реале вышедшей за Джангалеаццо Сфорцу. Вот и повод к войне :)
georg: Han Solo пишет: Вот и повод к войне :) С кем? С КарломVIII в поддержку неаполитанских родственников? Почти реал. Вышибут французов из Италии и все. Позже с Испанией за Неаполь? Так поженят Филиппа и Хуану и отдадут этой паре Неаполитанскую корону, и вопрос решен. А Милан к этому браку никаким боком.
Han Solo: По поводу Марии Бургундской (вопрос поднят на слете с Модо и Георгом). Она ни в одном глазу не племянница Ричарда, поскольку являлась дочерью не Маргарет Йорк, а Изабеллы Бурбон. Следовательно, у нас тут "простая ловкость рук и никакого мошенничества"
Han Solo: "Вот соло закончилось и мы продолжаем" (с) Кирпичи. Первой крупной войной XVI века стала борьба между Испанией и Португалией с одной стороны и исламскими государствами с другой за Магриб. Через несколько лет после завоевания Гранады пиренейские монархи обратили внимание на некогда христианские земли, пребывавшие на начало века в состоянии феодальной раздробленности и войны всех против всех. К 1500 году португальцы владели Танжером и узкой полоской земли в Северо-Западном Марокко под названием «Заморская Алгарве». В 1502-1504 гг. испанская армия и флот, на текущий момент едва ли не лучшие в мире провели несколько крупномасштабных акций против приморских городов Магриба. Местные феодалы не смогли организовать сколь-нибудь стройного сопротивления мощному врагу. Оран, Константина, Тлемсен, Мелилья по очереди падали в руки католических монархов. Всего за каких-то три года пространство между атласскими горами и средиземным морем было поставлено под контроль испанцев. Непокорные князьки уничтожались, остальные принимали вассальное подданство Исключением стал Фесский султанат, одно из немногих крупных государств региона. В 1504 году неплохо экипированной по местным меркам армии удалось нанести чувствительное поражение испанцам близ Сеуты. Столь неприятный удар заставил Испанию по-иному отнестись к войне, до сего момента складывающейся как нельзя более удачно для европейцев. Против Феса была выставлена мощная группировка, размер которой колебался от 30 до 70 тысяч человек; берберские князья в ответ развернули в Атласе масштабную партизанскую борьбу, принявшую характер национально-освободительного движения. В конце концов сопротивление Феса было сломлено к 1511 году; решающую роль в победе испанцев сыграл Гонсало де Кордоба, блистательный военачальник своего времени, создатель сверхэффективного на тот период пехотного построения – терции. Фес был взят штурмом, практически полностью разорен и разрушен; его жители были частично вырезаны, частично отправлены на галеры и рудники. Суровая судьба Феса стала серьезным предупреждением для султана Марокко, который от греха подальше предпочел заключить с Испанией мир и отказался от поддержки более слабых исламских княжеств Магриба. После завоевания прибрежной полосы испанцы стали переселять туда население самой Испании, прежде всего северных и центральных районов. Судьба его зачастую была трагичным, поскольку берберы оружия полностью не сложили и регулярно устраивали набеги на средиземноморский берег. По понятным причинам, однако, их успехи были значительно скромнее, нежели в реале. Крупные города сравнительно твердо удерживались испанцами и те вынашивали планы распространения своей власти вглубь территории континента. Однако начало для Испании активной фазы итальянских войн (1513) и экспедиции Кортеса (1517) вынудили короля переместить пока Магриб на третье место в списке своих внешнеполитических интересов.
Han Solo: В 1508 году умер последний император Византии из династии Палеологов - Константин XII. В своем завещании он передавал трон, город Константинополь и ряд островов Архипелага (все, что к настоящему моменту у императоров осталось своего) официальному со-автократору, царю сербов и греков Урошу VII Неманьичу, женатому на его сестре Ирине. Деспот Андрей Морейский, однако, с таким раскладом не согласился, заявив свои личные права на Константинопольский престол. Поддержку он нашел у султана Селима, для которого приобретение Неманьичами Константинополя фактически означало потерю европейских владений. Так началась т.н. Фракийская война. Сербы могли сокрушить противника одним ударом, так румелийский паша Мехмет не располагал достаточными силами, чтобы остановить славянское войско в полевом сражении. Битва при Свиленграде (1508) была сербами выиграна, однако из-за непомерной жадности царского фаворита князя Михайло Мрнявчевича, бросившегося грабить турецкий обоз, туркам удалось налегке переправиться через Марицу и укрыться за надежными стенами Адрианополя. Это промедление было смерти подобно. Султан, пользуясь своим господством в проливах переправил в Европу сильное подкрепление. Война затянулась. Селим подключил к боевым действиям своих союзников - крымских Гиреев, которые атаковали устье Дуная и Днестра (там, напомню, были поселены сербские граничары). Урош VII, правитель не в пример отцу чрезвычайно слабый и интересовавшийся государственными делами постольку поскольку допустил при дворе и в армии настоящую грызню за титулы и должности. Армия воевала из рук вон и на какой-то момент турки даже перехватили стратегическую инициативу, войско талантливого военачальника Мехмета-пащи дошло аж до стен Фессалоники, а Андрей Морейский захватил Афины и всю Среднюю Грецию. Расчет на поддержку Венеции тоже не оправдался - венецианцы сами попали в крайне неприятный переплет на первой стадии Итальянских войн (об этом мы расскажем в следующей главе), их флот не мог ничем помочь союзникам. В результате блокированный с суши и моря Константинополь удержался лишь чудом. Почувствовав слабость южного соседа государства под скипетрами братьев-Ягеллонов приготовили отхватить от Сербии богатые куски (прежде всего Валахию, Боснию и Воеводину). Перелома удалось добиться в 1512 году. Молодой воевода Ивица Хребелянович, внук князя-узурпатора, неожиданным штурмом овладел мощной турецкой крепостью Несебыр в юго-восточной Болгарии. Пройдя вдоль черноморского побережья он внезапно обрушился на турецкий тыл, сняв осаду с бывшей имперской столицы. Одновременно султан отказался послать новые подкрепления Мехмет-паше, поскольку Исмаил-хан развернул против османов широкий фронт боевых действий в Армении, Месопотамии. В Анатолии восстали шииты. Турки оказались неспособны вести войну на два фронта. Их флот потерпел ряд серьезных поражений от греческих пиратов, пользовавшихся покровительством Белграда (подробности позже). В марте 1513 года Мехмет-паша был разгромлен в сражении у Александрополя, фракийская турецкая армия фактически прекратила сущетствование. Одновременно властелин Фессалии, Драган Дисленкович (в князья произведен царем Алексадром, до того момента - представитель могущественного купеческо-патрицианского белградского рода), отбил Афины и изгнал войско Андрея за Коринфский перешеек. В 1514 году царь Урош VII официально короновался в Константинополе. По этому случаю состоялся вселенский собор всех православных церквей. Сербский патриархат был упразднен, князья церкви решили что для одного государства достаточно одного патриарха. Война закончилась в 1516 году, когда сербское войско овладела Каллиполем (Галлиполи). Турецкие войска вновь покинули Европу, на сей раз навсегда. Однако Андрей Морейский по-прежнему не собирался отказываться от ромейского трона и с поражением турок начал искать себе других союзников...
Modo: Опа... Ну так лопухнуться, так лопунуться... Что ж, тогда Ричард прекрасным образом женится. Кстати, а можете еще разик точно перечислить владения английской короны ена континенте? Списком.
Han Solo: Modo пишет: Кстати, а можете еще разик точно перечислить владения английской короны ена континенте? Списком. Голландия, Фрисландия, Брабант. И крепости Кале и Булонь. Фландрия, Бургундия, Эно и Франш-Конте переходят к Франции.
Han Solo: ИТАЛЬЯНСКИЕ ВОЙНЫ К началу XVI века на территории Италии существовало несколько очагов внутренних конфликтов. Главными из них были противостояния Милана и Венеции за господство на Севере страны, Венеции и Генуи за контроль над Средиземноморьем, Папства и Венеции за Среднюю Италию. Как мы видим, Венеция участвовала в каждом из них и ее гегемонизм серьезно раздражал соседей и откровенно пугал римских пап, боявшихся объединения Италии как огня. Стоит добавить, что имея в качестве соседа не непримиримых врагов-османов, а союзника в лице Сербского царя, венецианцы по сравнению с нашей реальностью выглядели куда как грознее. К началу описываемого периода они нанесли сокрушительный удар по мощи Милана, практически вытеснили генуэзцев из Восточного Средиземноморья и вели довольно-таки успешные войны с папством. Одна из таковых разгорелась на территории Романьи в 1503 году, где венецианским войскам противостоял сын Папы Александра VI Чезаре Борджа. Ему удалось добиться серьезных успехов и изгнать солдат Республики, в частности, из Болоньи и Римини. Однако в августе этого же года Александр скончался, а новый понтифик Пий III был отнюдь не расположен к бывшему маршалу папской армии. Спустя еще год, когда на престол взошел Юлий II (кардинал Делла Ровере), Чезаре и вовсе был лишен всех своих титулов и почестей и арестован. Из Рима его должны были направить в Мадрид в качестве обвиняемого в государственной измене и убийствах высокопоставленных персон, среди которых были и князья церкви. Но близ Сардинии эскорт с "Врагом общества #1" был перехвачен венецианцами, которые освободили Борджа и предложили перейти к ним на службу. Чезаре, собственно, ничего другого и не оставалось. В течение нескольких лет земля Италии горела под ногами воинов папства и их союзников. Феррара и Милан были разгромлены наголову, Сиена оккупирована, а Флоренция и вовсе приняла первенство венецианцев и их слегка ненормального генерала, предпочитая не искушать судьбу. Лишь ценой огромных территориальных уступок (по сути Юлий сдал 2/3 Папской области), республику удалось умиротворить. К 1506 году Венеция стала абсолютным гегемоном в северной части Апеннин. Папство, разумеется, такой расклад не устраивал и он обратился за помощью к внешним силам 10 мая 1507 года была создана Лига Камбрэ, объединившая Папу, короля Франции Карла VIII (в этой реальности он не убил себя об стену), императора Священной Римской Империи Максимилиана, короля Испании Фердинанда I и ряд итальянских государств. Казалось, против такой коалиции Венеция долго не простоит. Император двинулся на венецианцев первым, осадив Триест и двинувшись с полевой армией в долину По. Тут-то грозного владыку и постигло жестокое разочарование - венецианские генералы - Борджа и Бартоломео Альвиано свое золотишко не за здорово живешь получали. В битве при Виченце Максимилиан потерпел сокрушительное поражение, чудом избежал плена и вынужден был несолоно хлебавши ретироваться в Австрию. Вскоре венецианцами была взята Мантую, откуда вновь были изгнаны Гонзага, а основные силы, форсировав По, двинулись на Рим. В Вечном городе царило уныние, временами перемежавшееся с паникой. Крутой нрав синьора Чезаре и определенные основания жестоко отомстить обидчикам не давал гарантий никому из окружения Папы, включая и самого понтифика. Рим спешно готовился к обороне, на помощь Юлию выдвинулся отряд вице-короля Неаполя. Осада города войсками Борджа длилась 5 месяцев, однако Чезаре не преуспел. Его подвел расчет на своих старых римских друзей, большиство из которых по указу Папы были брошены в темницу и ничем помочь новоиспеченному герцогу Болоньи и Модены не могли. Весной 1509 года в войну вступила Франция. Карл VIII собрал внушительную 40-тысячную армию из швейцарских и шотландских наемников, а также собственно французских элитных войск в задачу которой ставилось ни много ни мало покорение всей Северной Италии. Хотя Лодовико Сфорца присоединился к Камбрейскому договору и был бы рад поражению Венеции, смотреть как десятки тысяч французских и швейцарских сапогов топчут землю его уютного владения ему совсем не улыбалось. Поэтому он вежливо отказал северным гостям в проходе, предложив поискать другие варианты. Карл впал в бешенство и стремительно форсировав Альпы обрушился на Милан. Неожидавший такого развития событий город был взят и разграблен до нитки; повторения истории с Фридрихом Барбароссой не случилось, однако Сфорца было не легче - они были лишены титула и из города изгнаны. Карл провозгласил герцогом Миланским самого себя, запросив "разрешения" у Юлия. Папа, впрочем, был готов даровать монарху хоть трон китайского императора, лишь бы он покончил с Венецией. Французы брали город за городом и к концу года стало ясно, что Венеция кампанию на сей раз проигрывает. Армия Карла отличалась более высокими боевыми качествами, чем итальянские кондотьеры, особенно ее пехотная часть. Генеральное сражение под Аньяделло закончилось успехом французов; более того, Чезаре Борджа был тяжело ранен. Попытка д'Альвиано собрать силы Венеции в кулак успеха не имела - почувствовав, что дело пахнет жареным, наемники стали покидать лагерь Республики целыми отрядами. Впрочем, зима 1509/10 не принесла Карлу каких-то новых удач - было ясно, что взять Венецию с суши нереально. Зато активизировались испанцы и генуэзцы. Их объединенный флот (более 250 вымпелов) вошел в Адриатику и попытался навязать бой военно-морским силам Республики. Исход сражения близ п-ова Горгано можно было оценить двояко - ни одна из сторон не достигла решающего успеха. До последнего момента дож надеялся на поддержку из Белграда, но во первых, сербы завязли по уши во Фракийской войне, а во-вторых, не желали ссориться с Габсбургами, резонно опасаясь появления на Севере единого католического фронта. В этих условиях дожи решили подписать с Францией мир. Карл VIII его охотно принял, не отказавшись от приращений к своим итальянским владения (Пьяченца, Кремона и еще ряд территорий). Однако война была еще далеко не закончена - французы видели еще более лакомый, и казалось бы, вполне доступный кусок Апеннинского сапога...
Пух: georg пишет: ни Милан ни Венеция швейцарских варваров никогда не звали. Вполне обходились доморощенными кондотьерами. Швейцарцев в реале первым привел в Италию КарлVIII в своем неаполитанском походе. Это не так. В миланской армии 14-15 вв. четко зафиксированы швейцарцы. Вообще, еще в 1320-1360 гг. в Италии служило более 10 000 немцев и швецарцев - они составляли смешанные группы, где немецкие рыцари служили в кавалерии, а швейцарцы - в пехоте. Швейцарцы проявили себя, например, при Парабьяго (1340 г.), где у Лодризио Висконти было 2500 всадников (немцев) и 1000 пехотинцев (швейцарцев). Другое дело, что еще не была выработана собственно швейцарская пехотная тактика и система кантониального наемничества. georg пишет: Но главное - итальянцы сами до походов Карла в Италию искренне почитали своих кондотьеров корифеями военного искусства. "Свои" кондотьеры - это в основном иностранцы. Даже на командном уровне их полно. Достаточно указать на Роджера ди Флора ("отец кондотьеров") или на сэра Джона Хоквуда (знаменитый "Белый отряд"). Служили и провансальцы, и венгры, и даже турки! То есть по отношению к швейцарцам никакого предубеждения не было. georg пишет: А "подкидывателю идейки" проведиторы скажут: "да что ты, дилетант, понимаешь". И дож согласится, ибо таково общепринятое мнение. Х-м-м. Тут дело в другом - венецианцы традиционно не имеют особых проблем с пехотой, она у них давно и успешно развивается. Есть и пешие страдиоты, и своя тяжелая пехота. Не забывайте, венецинцы давно и успешно действуют на море и в прибрежных районах. "Морская" пехота (плюс вооруженные моряки) их конек. Вот с кавалерией есть проблемы, тут и можно подумать.
georg: Пух пишет: Это не так. В миланской армии 14-15 вв. четко зафиксированы швейцарцы. Вообще, еще в 1320-1360 гг. в Италии служило более 10 000 немцев и швецарцев - они составляли смешанные группы, где немецкие рыцари служили в кавалерии, а швейцарцы - в пехоте. Швейцарцы проявили себя, например, при Парабьяго (1340 г.), где у Лодризио Висконти было 2500 всадников (немцев) и 1000 пехотинцев (швейцарцев). Пух пишет: "Свои" кондотьеры - это в основном иностранцы. Даже на командном уровне их полно. Достаточно указать на Роджера ди Флора ("отец кондотьеров") или на сэра Джона Хоквуда (знаменитый "Белый отряд"). Коллега, ну причем тут 14 век. По отношению к нему вы правы, но уже с начала 15 века - войн Владислава Неаполитанского и Джан Галеаццо Великого все кондотьеры - итальянцы, и их наемные армии рекрутируются из итальянцев. К 1420 Браччо и Сфорца уже держат в руках всю Италию. К концу 15 века найм "варваров" был забыт, а "свои кондотьеры" - все природные итальянцы, и именно их считают корифеями военного искусства. Пух пишет: Другое дело, что еще не была выработана собственно швейцарская пехотная тактика и система кантониального наемничества. Именно. А когда выработана - итальянские армии уже комплектуются итальянцами. Всем глубокие извинения что редко забегаю.
Пух: georg пишет: Коллега, ну причем тут 14 век. В 14 в. закладываются основы системы кондотьерских армий. Вы хотите говорить конкретно о 15 веке? Пожалуйста. Вот вы пишете georg пишет: К концу 15 века найм "варваров" был забыт, а "свои кондотьеры" - все природные итальянцы, и именно их считают корифеями военного искусства. И это не так. Что происходит в военном деле Италии в 15 в.? Усиливаются противоречия между крупнейшими итальянскими государствами, сами эти государства развиваются, получив возможность создать развитые вооруженные силы. Милан, Венеция содержат постоянные армии до 25 000 числом, за ними тянуться остальные. Если в 14 в. чаще практиковался краткосрочный найм кондотьеров - на период кампании, то в 15 в. идет переход к постоянным контрактам. Многим кондотьерам иностранцам предоставляется гражданство. Если в 14 в. отряды из кондотьеров (в основном иностранцев) дополняли городские ополчения, то в 15 в. большинство итальянских армий становятся кондотьерскими. Среди кондотьеров преобладают итальянцы - но не потому, что иностранцев стало меньше числом, а потому, что итальянские воины стали из ополченцев кондотьерами. Были ли в 15 в. чисто иностранные отряды? Да, были. Прежде всего это stradiotti - легкая кавалерия, распространенная на севере Италии (в том числе у венецианцев) и состоящая из лиц албанского и греческого происхождения. Далее, уже упомянутые мною турки - в 1480 г., после овладения Отранто, 1500 турецких кавалеристов были наняты неаполитанцами. В основном иностранцы входили в постоянные армии, смешавшись с местными и служа под командованием итальянцев. Служили немцы, венгры, каталонцы (особенно в армии Папской области) и другие. Но и сами итальянцы активно служили за границей, особенно в богатой Бургундии. Было ли предубеждение против кондотьеров-иностранцев? Было. Им страдали многие гуманисты. Прежде всего Макиавелли. Не удивлюсь, если именно этот автор повлиял на ваши суждения. Но гуманистические идеи в области комплектования армии возобладали только во Флоренции. Замечу, это только ослабило их армию. Еще довольно прохладно относились к кондотьерам в Неаполе. Ну, оно и понятно - Неаполитанское королевство было слабо развито, денег не хватало. Правительство запрещало (хотя и без особого успеха) неаполитанскому рыцарству служть в армиях других государств. Милан, Венеция, Папская область сделали ставку на постоянную, кондотьерскую армию. Таким образом, озвученное вами пренебрежительное отношение к "варварам из-за Альп" не могло стать препятствием для найма, если речь идет о Венеции (или о большинстве других итьальянских государств).
georg: Пух пишет: Что происходит в военном деле Италии в 15 в.? Усиливаются противоречия между крупнейшими итальянскими государствами, сами эти государства развиваются, получив возможность создать развитые вооруженные силы. Милан, Венеция содержат постоянные армии до 25 000 числом, за ними тянуться остальные. Если в 14 в. чаще практиковался краткосрочный найм кондотьеров - на период кампании, то в 15 в. идет переход к постоянным контрактам. И к чему здесь этот экскурс? Пух пишет: Многим кондотьерам иностранцам предоставляется гражданство. Перебираю всех знаменитых кондотьеров 15 века - Браччо, Сфорца, Карманьолу, Пиччинино, Малатесту, Сан-Северино - ну хоть бы один среди них иностранец. Пух пишет: Прежде всего это stradiotti - легкая кавалерия, распространенная на севере Италии (в том числе у венецианцев) и состоящая из лиц албанского и греческого происхождения . Страдиоты - в основном венецианские же подданные из далматинских и албанских владений республики. Пух пишет: в 1480 г., после овладения Отранто, 1500 турецких кавалеристов были наняты неаполитанцами. Во-первых это единичный случай. Во-вторых турки на тот момент имеют репутацию великолепных кавалеристов. А слава швейцарцев на всю Европу еще не прогремела, тем более в данной АИ нет их побед над Карлом Смелым. Потому я и высказал сомнения, что Венеция ими заинтересуется. Не оспаривая таковой возможности. Пух пишет: В основном иностранцы входили в постоянные армии, смешавшись с местными и служа под командованием итальянцев. Служили немцы, венгры, каталонцы (особенно в армии Папской области) и другие. Служили отдельные лица в составе итальянских подразделений и под командованием итальянцев. А швейцарцев имеет смысл нанимать только целыми подразделениями. Пух пишет: Прежде всего Макиавелли. Не удивлюсь, если именно этот автор повлиял на ваши суждения. Данного автора за военного эксперта никогда не держал.
Пух: georg пишет: И к чему здесь этот экскурс? Ну, вдруг кому интересно. Опять же, это развернутое представление, чтобы не было недомолвок. georg пишет: Перебираю всех знаменитых кондотьеров 15 века - Браччо, Сфорца, Карманьолу, Пиччинино, Малатесту, Сан-Северино - ну хоть бы один среди них иностранец. Знаменитые - да, итальянцы. Хотя в городских республиках многие из них - иностранцы. Иногородние. georg пишет: Страдиоты - в основном венецианские же подданные из далматинских и албанских владений республики. И что? Они ведь не итальянцы. К тому же страдиотты были и в миланской, и в ряде других армий. Не из числа подданных Венеции. georg пишет: Во-первых это единичный случай. Во-вторых турки на тот момент имеют репутацию великолепных кавалеристов. А слава швейцарцев на всю Европу еще не прогремела, тем более в данной АИ нет их побед над Карлом Смелым. Потому я и высказал сомнения, что Венеция ими заинтересуется. Не оспаривая таковой возможности. Факт есть факт. "Варварство" турок никого не остановило, опирались на здравые военные соображения. Швейцарцы вон уже служат в ряде армий. И это длиться более века. Меня что задело - вы приписали пренебрежительное отношение к иностранным воинам тем, у кого его давно заведомо не было. А с Венецией я согласен - но не потому, что швейцарцы не нравятся, а потому, что нужна конница, с пехотой все в порядке. georg пишет: Служили отдельные лица в составе итальянских подразделений и под командованием итальянцев. А швейцарцев имеет смысл нанимать только целыми подразделениями. Не вполне так. "Копья" и прочие мелкие тактические подразделения могли быть укомплектованы полностью иностранцами. И не только мелкие. Скажем, было "знамя" каталонцев в армии Папской области в кон. 15 в.
Han Solo: Итак, Карл VIII, заручившийся поддержкой венецианцев и флорентийцев нежданно-негаданно обрушился на Юг Италии, заявив о своих правах на неаполитанский трон в качестве наследника Анжуйского дома. Осада Рима в апреле 1511 года заставила Юлия II отнестись к этим требованиям "с пониманием". Прежде чем Габсбурги в лице императора Филиппа успели отреагировать, французская армия в 35000 человек - в основном состоявшая из швейцарских и шотландских отрядов, а также контингентов ряда итальянских городов совершила марш по древней Аппиевой дороге и ворвалась в Кампанью. собранное наспех неаполитанское ополчение не смогло что-либо противопоставить хорошо обученному войску Карла. В битве при Салерно (июль) неаполитанцы были разгромлены. Часть местных феодалов вне мудрствуя лукаво перешла на сторону победителя. После трехмесячной осады пала и сама столица королевства. Филипп был взбешен но понимал, что силы одной Австрии здесь ничего не решат. Он потребовал сбора рейхстага СРИ, дабы собрать единую имперскую армию. Однако князья, многие из которых давно дружили с Францией, предложением не впечатлились (воевать за чисто австрийские интересы курфюрстам и городам было неинтересно). Рейхстаг сказал свое веское "нет" и гордо разошелся. Филиппу не осталось ничего иного кроме как униженно просить своего тестя, короля Фердинанда о помощи. В Испании колебались. С одной стороны, было брошено оскорбление родственнику и отцу наследника трона. С другой, воевать с Францией, учитывая масштабную акцию по усмирению Магриба, внутренние неурядицы и конфликт с Португалией из-за заморских владений и экспансии в Азию, не очень-то хотелось. Однако и позволить Франции командовать парадом в Италии (а в перспективе и назначать угодных себе пап было нельзя). Фердинанд согласился - на условиях передачи Неаполя после смерти Филиппа испанской, а не имперской короне. На том и порешили. Хотя Испания не смогла послать мощного контингента, ограничившись 15000 солдат, командовал ими не кто-нибудь, а сам "Великий Капитан" де Кордоба. Старый волк, не знавший до сей поры неудач принял на себя руководство титут вице-короля и карт-бланш на ЛЮБЫЕ действия в Италии - включая силовое давление на Папство. В январе 1513 года испанский десант высадился в Калабрии. Кордоба использовал мобильность своей армии и не дал превосходящим французским силам встретить себя в генеральном сражении. Напротив, он наносил удары по отдельным крепостям и отрядам неприятеля, а также развернул малую войну в тылу противника. Сделать это было не так уж и сложно. Прибывшие в Италию французы, швейцарцы и особенно шотландцы вели себя поистине по-скотски [img src=/gif/sm/sm17.gif] . После смерти Карла VIII в конце 1511 года грабежи, мародерство, насилие расцвели в армии пышным цветом. Утонченных итальянцев тупые северные варвары бесили со страшной силой. Не в одном апеннинском городе начали раздаваться призывы последовать примеру героических предков-римлян и вышвырнуть галльскую сволочь за По. Восстания против французского владычества последовали повсеместно. В Риме разъяренная толпа провозгласила Республику, отстранив "галльского прихвостня"-Папу от всей светской власти. Франко-швейцарские гвардейцы, приставленные Карлом VIII к Юлию были вырезаны все до единого. Французский губернатор Перуджи был торжественно повешен на главной площади города. Захватчиков убивали в Римини и Отранто, Неаполе и Л'Аквиле. Ответным шагом французов стали репрессии против мирного населения, что в свою очередь привело к дальнейшей эскалации борьбы. Непосредственно на фронте дела у французов шли еще хуже. В течение 1513 года Кордоба наголову разбил несколько французских армий. В течение двух лет Франция сменила в Италии четверых маршалов (двое их них, включая шотландца Стюарта Д'Обиньи попали в плен), но на результат это никоим образом не повлияло. В мае 1514 года Кордоба триумфально вошел в Неаполь, в июне пал Бари, в августе Кампобассо, к концу года от французского войска в Южной Италии остались одни воспоминания. Вал покатился в обратную сторону. Против Франции восстали ее бывшие союзники, в частности семьи Монферрат, Фарнезе, Гонзага. Герцог Савойский заявил о своих претензиях на Милан. В 1515 году умер Юлий II, а новый папа, не повязанный с Францией никакими соглашениями, предпочел потребовать у Карла IX (сына Карла VIII) немедленного прекращения огня и мира с Империей и Испанией. В 1517 году таковой был заключен в Парме. Империя возвращала свой контроль над Неаполем, Франции из всех завоеванных территорий был оставлен один лишь Милан...