Форум

Еще одна великосербская альтернатива

Han Solo: Итак, в 1355 году умер Стефан Душан Сильный, Царь всех сербов, албанцев и греков. Его сын Стефан Урош, последний из Неманьичей мало того что был никудышным правителем, растерявшим почти все завоевания своего великого бати, так еще и наследников не оставил, в результате чего в критический для Сербии момент царский трон был утерян. Босния, Захумле, Косово, Черногория, Эпир и Болгария отпали от государства. Знамя попытался подобрать князь Лазарь Хребелянович, но времени восстановить империю по кирпичику сызнова у него просто не было - турки уже у ворот. Тем не менее, османам даже в борьбе с осколками единого Сербского царства пришлось изрядно помучиться. Достаточно вспомнить что они не одержали чистой победы на Косовом поле - хотя имели 2-3 кратное (по разным оценкам) превосходство над армией Хребеляновича, правившего небольшим куском Великой Сербии, при том, что часть феодалов во главе с Бранковичем вообще совершила измену. Т.е. потенциал для отражения турецкой агрессии у сербов несомненно был. А теперь представим, что в реузльтате неких генетических изменений (привет бабочникам) Стефан Урош оказался вполне способным царем. Пусть даже не "сильная рука" - достаточно "умной головы". Урош удержал пока еще рыхлое государство от распада, принял некоторые меры по постепенному упрочению царской власти. Сербы постепенно привыкали к государству. Местные кровососы вроде Котроманов, Алтомановичей, Балшичей, Бранковичей и т.д. вынуждены были приспосабливаться к своему вассальному положению. Единая Сербская держава в 70-е столкнулась с турками уже при принципиально ином балансе сил. Османам удалось захватить Фракию и часть Эллады, но собственно сербские земли, Албания и Эпир устояли. Дальше все будет зависеть от нюансов, но если до 1402 года (разгрома осман Тимуром) в доме Неманьичей не будет откровенных бездарей и государство будет постепенно упрочняться, то османскому продвижению на Балканы неминуемо придет конец.

Ответов - 108 новых, стр: 1 2 3 All [см. все]

georg: Han Solo пишет: М.б. Ак-Коюнлу потреплет осман сильнее чем в реале, но их запас прочности (армия, управляемость государства однозначно выше чем у соседей) позволит им выстоять. В реале в Чалдыранской битве войско Селима Явуза по численности почти в два раза превосходило армию Исмаила. Та же пропорция была и в войне с Узун-Хасаном. Располагая на Балканах одной Фракией, турки выставят силы примерно равные иранской армии. Но "есть пулемет у нас, Максим, у них Максима нет" - наличие артиллерии и аркебузиров все равно отдает превосходство туркам.

Han Solo: Король Матьяш еще не успел отправиться в мир иной, а бароны уже засуетились, подыскивая для королевства преемника. Оптимальной кандидатурой им виделся либерально-простодушный чешский король Владислав Ягеллон, старший сын Казимира IV Ягеллона, короля Речи Посполитой. Узнав о намерении венгров выдвинуть его в качестве нового монарха, Владислав немедленно собрался и выдвинулся в Пешт, дабы не откладывать дело в долгий ящик. Большинство венгерских баронов были настроены весьма пацифистски, т.к. считали, что война с Сербией ведется за чисто хорватские интересы. "А оно нам надо?" подумали мадьяры и в качестве одного из условий Власдиславу выставили прекращение огня и мир с южным соседом. Ягеллон не особо возражал - война не была его стихией. Однако о намерении заключить мир с сербами чисто случайно узнал Янош Гарай, который прихватив с собой соратников и бастарда покойного короля Яноша Хуньяди уехал на юго-запад собирать войско. Прибыв в Загреб, они немедленно собрали малый совет местной знати, на котором приняли решение провозгласить королем Хуньяди-младшего и бороться за его кандидатуру до конца. Крупнейшие хорватские феодалы - такие как Лачковичи и Франкопаны безоговорочно поддержали Яноша. Между тем, и в самой Венгрии значительная часть верхушки (а также мелкая знать и горожане) к идее посадить на трон слабого короля отнеслись отрицательно. В результате собор, который принимал решение о коронации превратился в откровенный фарс. Легитимность такого избрания вызывала серьезные сомнения, однако старая мадьярская знать решила сделать "морду кирпичом". Их конкуренты, однако, тоже не дремали. Послы от ряда венгерских семей отправились ко двору императора Священной Римской Империи Максимилиана. Тот, впрочем, и так уже собирался выступить, поскольку имел преимущетсвенные права на трон (при воцарении Матьяша было оговорено, что его преемником должен стать кто-то из Габсбургов). В течение 1492 года Гарай собирал ополчение в Хорватии, в то время как сербы, довольствовавшись приобретением западной Боснии, приложили усилия на Востоке, где разбили войско Тибора Цепеша и вернули на трон Михая. Гарай и Хуньяди выступили осенью с 35-тысячной армией. Более высокомотивированное, их ополчение в битве при Секешфехерваре разбило королевскую армию (Владислав вновь проявил себя как абсолютно бестолковый военачальник) и двинулось к Пешту. После непродолжительной осады город был взят, Владислав и его сторонники бежали домой в Чехию. В это же время царю Александру пришла новость о смерти в венгерском плену его сына, князя Вука Неманьича. Точные обстоятельства его смерти неизвестны по сей день, одни считают, что убийство дело рук партии Гарая-Хуньяди, которая хотела эскалации войны с Сербией и мобилизации венгерского дворянства, другие уверены, что в этом виновны сторонники Владислава, которые рассчитывали свалить это на своих противников и навлечь на них ярость сербов. Так или иначе, но Белград узнав о смерти наследного принца, забурлил. Александр организовал новый поход против хорватов (в то время как основные силы оных были сосредоточены на борьбе с Владиславом и Максимилианом). Сербская армия катком прошлась по Хорватии, впрочем, царь, подходил к разбою дифференцированно, ровняя с землей владения тех же Лачковичей и Франкопанов и щадя вольные города, земли мелких феодалов и крестьянские общины. Параллельно Максимилиан, дождавшись выгодного момента, подступил к Пешту. В полевом сражении Гарай был разбит и сдав город, отступил на юго-восток зализывать раны. В борьбе против Габсбургов он блокировался с могущественный трансильванским владетелем Яном Запольяи. В начале 1494 года им удалось взять реванш и вновь выбить имперцев из столицы. В это же время венецианцы взяли Зару, окончательно лишив Венгрию выхода к морю. Хаос продолжался. Казимир IV, узнав, что его сына выкинули из Венгрии как паршивого кота, был, естественно весьма недоволен и решил подключить к войне все ресурсы РП. Пока объединенная польско-чешская армия маршировала направлении Пешта, Гарай, оставив на попечении Запольяи и короля-бастарда столицу, собрался бороться с Александром в Хорватии. В битве при Книне (1495) он вновь потерпел неудачу, а через несколько дней узнал, что Запольяи решил сдаться Ягеллонам. Король Янош Хуньяди, не продержавшись на троне и года был казнен как государственный изменник и в Пеште за пиками польских шляхтичей вновь уселся на престол Владислав. Позже Гарай, потеряв свои владения в Славонии и Боснии решил предать себя в руки императору Максимилиану, который был готов принять помощь, но не преминул случаем избавиться от беспокойного союзника впоследствии. Война за венгерское наследство перекинулась на всю центральную Европу и продолжалась вплоть до 1503 года, когда в Праге был подписан мир. Максимилиан признал-таки Владислава в качестве короля венгерского (прекращения огня от него потребовали субъекты СРИ, для которых война ложилась непосильным налоговым бременем, а польза от нее была неочевидной), получив взамен Краину и часть Хорватии.

georg: Han Solo пишет: получив взамен Краину и часть Хорватии. Если я правильно понял, Максимилиан получит банат Хорватию (основные хорватские земли к югу от Савы). Банат Славония (между Дравой и Савой включая Загреб) остается за Венгрией, а Далмация от Зары до Сплита отойдет к Венеции.

Han Solo: georg пишет: Максимилиан получит банат Хорватию (основные хорватские земли к югу от Савы). Банат Славония (между Дравой и Савой включая Загреб) остается за Венгрией, а Далмация от Зары до Сплита отойдет к Венеции. Да, примерно. А теперь небольшое нелирическое отступление. В то время как на Востоке Европы шла отчаянная схватка за Венгерское наследство, на Западе с не меньшим ожесточением делили наследство Бургундское. Карл Смелый дожил до 53 лет и скончался в 1487 году. Обоснование - Венеция в этой реальности не ведет активную борьбу с турками и не теряет (пока) своих торговых позиций на Ближнем Востоке. Следовательно приостановленная в середине XV века ввиду истощения противников война между Миланом, Венецией и Флоренцией продолжается. Венецианцы в 70-е годы крайне активно используют швейцарских наемников против дома Сфорца. Швейцарцы менее активны во Франции и не приходят на помощь Рене Лотарингскому. Карл берет Нанси и успешно продолжает войну. Уже в это время на почве общей "любви" к Людовику XI он налаживает дружеские отношения с Лондоном и пользуется помощью молодого Ричарда, герцога Йоркского. После смерти короля Эдуарда IV в 1483 году, он решает выдать свою дочь Марию за объявленного новым королем Англии Ричарда. Ясное дело, что никакого Босуорта в этом мире опять же нет - юному Карлу VIII просто не до поддержки Генриха Тюдора и английских мятежников. Итак, в 1487-м Великий Западный герцог умирает, Ричард III становится герцогом Бургундии, стаатхаудером Нидерландов и курфюрстом Священной Римской Империи. Французов такая ситуация не устраивает и они развязывают войну с целью вернуть Бургундию, исторически принадлежащую дому Валуа. На раннем этапе Парижу удается добиться значительных успехов - в отсутствии своего харизматичного лидера бургундская армия успехами не блещет. Положение кардинально меняется в 1490 году, когда бразды правления войском принимает прибывший на континент Ричард. Будучи одаренным полководцем, он в течение двух лет выбивает французов из Фландрии, Бургундии и Франш-Конте. Апофеозом данного этапа боевых действий становится битва при Сен-Кантене (1492), где французская армия терпит сокрушительное фиаско от англо-голландских войск. Однако тут-то молодой Карл и достает из рукава свой козырь по имени Генрих Тюдор. Пока Ричард воюет во Франции, Тюдор с нбольшим войском своих сторонников и французов высаживается в Уэльсе. Королевскую армию, состоявшую не из лучших сил им удалось разбить и рассеять, а с учетом того, что настроения среди значительной части элиты отнюдь не на стороне Ричарда ("воюет за голландцев и бургундцев, а нас, англичан, бросил"). не встречает в дальнейшем серьезного сопротивления и вступает в Лондон. Правление Генриха VII было, впрочем, недолгим. При первой же возможности Ричард собирает в Кале нидерландский флот и форсирует Ла-Манш. Несмотря на превосходство своих сил в численности, Генрих потерпел поражение при Уокинге (1495), попал в плен и был казнен как государственный изменник. Однако несмотря на успех на родине, инициатива на главном ТВД Ричардом была утеряна. Карлу VIII удалось добиться главного - дать своим растерянным войскам передышку и привлечь союзников - швейцарцев и герцогов Лотарингии и Вюртемберга. В "очной встрече" с Ричардом при Лансе (1497) Карл одерживает убедительную победу. Сказался в конечном итоге и раздрай среди фламандских городов, многие из которых не хотели портить отношения с Францией из-за громадных убытков. Война в итоге заканчивается победой Франции. Согласно миру в Шарлеруа (1500) Бургундия, Франш-Конте и Фландрия отходят к дому Валуа; Англия сохраняет за собой Голландию, Брабант и Фрисландию. Существование разделенной Нидерландской нации стало еще одной интригой наступающего Века Великих Потрясений...

georg: Han Solo пишет: Венецианцы в 70-е годы крайне активно используют швейцарских наемников против дома Сфорца. В реале и до, и ПОСЛЕ 1470ых - нп. коалиционная война в Италии в 1480ых, Милан и Флоренция против Венеции и Неаполя (во время которой Венеция прибарахлила у Феррарских д`Эсте Ровиго и Полезину) ни Милан ни Венеция швейцарских варваров никогда не звали. Вполне обходились доморощенными кондотьерами. Швейцарцев в реале первым привел в Италию КарлVIII в своем неаполитанском походе. Почему венецианцы здесь решили использовать швейцарцев? Ладно Людовик XI еще будучи дофином воевал с ними в Эльзасе и имел возможность оценить их боевые качества. Но для итальянцев-то они до 1490ых несмыслящие варвары.

Han Solo: georg пишет: Ладно Людовик XI еще будучи дофином воевал с ними в Эльзасе ИМХО, некоторые итальянцы (а они путешествовали больше чем представители других народов)были прекрасно осведомлены о боевых качествах швейцарцев. В такой ситуации кто-то из них вполне мог подкинуть идейку венецианскому дожу. Думаю, что и в РИ подкидывали, да денег не хватило.

georg: Han Solo пишет: Думаю, что и в РИ подкидывали, да денег не хватило Хватало. На всяких Пиччинино и Сфорца хватало. А швейцарцы тогда стоили куда подешевле, чем избалованые итальянские кондотьеры, но никто в Италии и не подумал их нанять, пока не прочувствовали их боевые качества на собственной шкуре (при Форново в 1596). Но главное - итальянцы сами до походов Карла в Италию искренне почитали своих кондотьеров корифеями военного искусства. И не могли представить, что простые мужики из-за Альп воюют лучше (ибо не сталкивались). Заблуждение это разделял даже Карл Смелый, который нанимал итальянцев, но не швейцарцев. И те и другие оценили по достоинству швейцарцев, только будучи ими биты. А здесь у вас даже Карла швейцарцы еще не разбили, их боевая репутация и слава еще широко не известны. Ни венецианцам, ни Сфорца не придет в голову вместо своих прославленных кондотьеров нанимать каких-то альпийских козлопасов, которые да, несколько раз разбили австрийцев и прочих немцев, но наши-то кондотьеры их бы одной левой А "подкидывателю идейки" проведиторы скажут: "да что ты, дилетант, понимаешь". И дож согласится, ибо таково общепринятое мнение.

Han Solo: georg пишет: А "подкидывателю идейки" А если это будет авторитетный подкидыватель? И кстати - попробуем перевернуть ситуацию. Это может быть антивенецианский союз Милана, Модены, Мантуи Феррары и Габсбургов. Ведь был такой в начале XVI века, почему бы ему не возникнуть на 30 лет раньше? Все кондотьеры заняты, так что венецианцам волей-неволей придется попробовать швейцарцев.

georg: Han Solo пишет: Модены, Мантуи Феррары Модена на тот момент принадлежит Ферраре, Мантуанские Гонзага слабоваты, и мало того, сами служат Венеции в качестве кондотьеров. Что касается Австрии, то в 1580ых ее война с Венецией нереальна - там правит раздолбай ФридрихIII, у которого Матьяш в 1582 завоевал Нижнюю Австрию с Веной, Каринтию и Крайну. Собрать приличную армию и напасть на Венцию он просто не способен. От коалиции же Милана, Флоренции и Феррары Венцианцы в 1480ых успешно отбились и даже перешли в наступление. Да и зачем так стремитесь спасти Карла? Я готов принять вашего "авторитетного подкидывателя", реально, но последствия? Если Австрия не получит Нидерланды, это значит что в империи не будет ни одного немецкого князя, который НА ПОРЯДОК могущественнее остальных, и может тащить на себе миссию императора СРИ в нелегком 16 веке. Но зато появляются два иностранных монарха в качестве имперских князей - король Англии как герцог Брабантский и прочая, и король Франции как пфальцграф Бургундский (Франш-Конте). И кто-то из них (а не немец) сядет на трон СРИ.

Han Solo: georg пишет: Да и зачем так стремитесь спасти Карла? Проект с Англо-Голландией зело интересен :)

Han Solo: georg пишет: кто-то из них (а не немец) сядет на трон СРИ Зато у Габсбургов останется Испания и Неаполь с Сицилией.

georg: Han Solo пишет: Зато у Габсбургов останется Испания и Неаполь с Сицилией. При данном раскладе может и не быть брака Филиппа и Хуаны. А может и быть - мы же отдали Хорватию Габсбургам, и рано или поздно они заберут у Венеции Далмацию и Градишку. В унии с Испанией и Неаполем - вполне себе жизнеспособное государство.

Han Solo: Вот. Кстати, надо бы подумать над сценарием Итальянских войн. Может статься, в этом мире их вообще не будет. Будут Германские :)

georg: Han Solo пишет: Будут Германские :) В Германии на тот момент имперские стуктуры (рейхстаг, имперский и окружные суды, иерархия сословий) достаточно устойчивы. Когда Карл Смелый попытался овладеть Кельном, германские князья (поскольку императором был пофигист ФридрихIII) сами организовались и собрали армию, которая одним своим приходом на Рейн заставила Карла убраться восвояси. Борьба возможна на этапе избрания, но войны между кандидатами на трон вряд ли - немцы уже выработали правовые процедуры разрешения подобных ситуаций в рамках рейхстагов (представители князей и городов в случае конфликта соберутся и решат), и только религиозная Реформация вновь запустит гражданские войны в Германии. Тогда как ничем (в отличии от Германии) не объединенная Италия слаба (хотя сама еще об этом не знает) но богата. ИМХО борьба за нее будет иметь место почти как в реале.

Han Solo: georg пишет: ИМХО борьба за нее будет иметь место почти как в реале. Кстати, Максимилиан вполне может жениться на Изабелле Неаполитанской, в реале вышедшей за Джангалеаццо Сфорцу. Вот и повод к войне :)

georg: Han Solo пишет: Вот и повод к войне :) С кем? С КарломVIII в поддержку неаполитанских родственников? Почти реал. Вышибут французов из Италии и все. Позже с Испанией за Неаполь? Так поженят Филиппа и Хуану и отдадут этой паре Неаполитанскую корону, и вопрос решен. А Милан к этому браку никаким боком.

Han Solo: По поводу Марии Бургундской (вопрос поднят на слете с Модо и Георгом). Она ни в одном глазу не племянница Ричарда, поскольку являлась дочерью не Маргарет Йорк, а Изабеллы Бурбон. Следовательно, у нас тут "простая ловкость рук и никакого мошенничества"

Han Solo: "Вот соло закончилось и мы продолжаем" (с) Кирпичи. Первой крупной войной XVI века стала борьба между Испанией и Португалией с одной стороны и исламскими государствами с другой за Магриб. Через несколько лет после завоевания Гранады пиренейские монархи обратили внимание на некогда христианские земли, пребывавшие на начало века в состоянии феодальной раздробленности и войны всех против всех. К 1500 году португальцы владели Танжером и узкой полоской земли в Северо-Западном Марокко под названием «Заморская Алгарве». В 1502-1504 гг. испанская армия и флот, на текущий момент едва ли не лучшие в мире провели несколько крупномасштабных акций против приморских городов Магриба. Местные феодалы не смогли организовать сколь-нибудь стройного сопротивления мощному врагу. Оран, Константина, Тлемсен, Мелилья по очереди падали в руки католических монархов. Всего за каких-то три года пространство между атласскими горами и средиземным морем было поставлено под контроль испанцев. Непокорные князьки уничтожались, остальные принимали вассальное подданство Исключением стал Фесский султанат, одно из немногих крупных государств региона. В 1504 году неплохо экипированной по местным меркам армии удалось нанести чувствительное поражение испанцам близ Сеуты. Столь неприятный удар заставил Испанию по-иному отнестись к войне, до сего момента складывающейся как нельзя более удачно для европейцев. Против Феса была выставлена мощная группировка, размер которой колебался от 30 до 70 тысяч человек; берберские князья в ответ развернули в Атласе масштабную партизанскую борьбу, принявшую характер национально-освободительного движения. В конце концов сопротивление Феса было сломлено к 1511 году; решающую роль в победе испанцев сыграл Гонсало де Кордоба, блистательный военачальник своего времени, создатель сверхэффективного на тот период пехотного построения – терции. Фес был взят штурмом, практически полностью разорен и разрушен; его жители были частично вырезаны, частично отправлены на галеры и рудники. Суровая судьба Феса стала серьезным предупреждением для султана Марокко, который от греха подальше предпочел заключить с Испанией мир и отказался от поддержки более слабых исламских княжеств Магриба. После завоевания прибрежной полосы испанцы стали переселять туда население самой Испании, прежде всего северных и центральных районов. Судьба его зачастую была трагичным, поскольку берберы оружия полностью не сложили и регулярно устраивали набеги на средиземноморский берег. По понятным причинам, однако, их успехи были значительно скромнее, нежели в реале. Крупные города сравнительно твердо удерживались испанцами и те вынашивали планы распространения своей власти вглубь территории континента. Однако начало для Испании активной фазы итальянских войн (1513) и экспедиции Кортеса (1517) вынудили короля переместить пока Магриб на третье место в списке своих внешнеполитических интересов.

Han Solo: В 1508 году умер последний император Византии из династии Палеологов - Константин XII. В своем завещании он передавал трон, город Константинополь и ряд островов Архипелага (все, что к настоящему моменту у императоров осталось своего) официальному со-автократору, царю сербов и греков Урошу VII Неманьичу, женатому на его сестре Ирине. Деспот Андрей Морейский, однако, с таким раскладом не согласился, заявив свои личные права на Константинопольский престол. Поддержку он нашел у султана Селима, для которого приобретение Неманьичами Константинополя фактически означало потерю европейских владений. Так началась т.н. Фракийская война. Сербы могли сокрушить противника одним ударом, так румелийский паша Мехмет не располагал достаточными силами, чтобы остановить славянское войско в полевом сражении. Битва при Свиленграде (1508) была сербами выиграна, однако из-за непомерной жадности царского фаворита князя Михайло Мрнявчевича, бросившегося грабить турецкий обоз, туркам удалось налегке переправиться через Марицу и укрыться за надежными стенами Адрианополя. Это промедление было смерти подобно. Султан, пользуясь своим господством в проливах переправил в Европу сильное подкрепление. Война затянулась. Селим подключил к боевым действиям своих союзников - крымских Гиреев, которые атаковали устье Дуная и Днестра (там, напомню, были поселены сербские граничары). Урош VII, правитель не в пример отцу чрезвычайно слабый и интересовавшийся государственными делами постольку поскольку допустил при дворе и в армии настоящую грызню за титулы и должности. Армия воевала из рук вон и на какой-то момент турки даже перехватили стратегическую инициативу, войско талантливого военачальника Мехмета-пащи дошло аж до стен Фессалоники, а Андрей Морейский захватил Афины и всю Среднюю Грецию. Расчет на поддержку Венеции тоже не оправдался - венецианцы сами попали в крайне неприятный переплет на первой стадии Итальянских войн (об этом мы расскажем в следующей главе), их флот не мог ничем помочь союзникам. В результате блокированный с суши и моря Константинополь удержался лишь чудом. Почувствовав слабость южного соседа государства под скипетрами братьев-Ягеллонов приготовили отхватить от Сербии богатые куски (прежде всего Валахию, Боснию и Воеводину). Перелома удалось добиться в 1512 году. Молодой воевода Ивица Хребелянович, внук князя-узурпатора, неожиданным штурмом овладел мощной турецкой крепостью Несебыр в юго-восточной Болгарии. Пройдя вдоль черноморского побережья он внезапно обрушился на турецкий тыл, сняв осаду с бывшей имперской столицы. Одновременно султан отказался послать новые подкрепления Мехмет-паше, поскольку Исмаил-хан развернул против османов широкий фронт боевых действий в Армении, Месопотамии. В Анатолии восстали шииты. Турки оказались неспособны вести войну на два фронта. Их флот потерпел ряд серьезных поражений от греческих пиратов, пользовавшихся покровительством Белграда (подробности позже). В марте 1513 года Мехмет-паша был разгромлен в сражении у Александрополя, фракийская турецкая армия фактически прекратила сущетствование. Одновременно властелин Фессалии, Драган Дисленкович (в князья произведен царем Алексадром, до того момента - представитель могущественного купеческо-патрицианского белградского рода), отбил Афины и изгнал войско Андрея за Коринфский перешеек. В 1514 году царь Урош VII официально короновался в Константинополе. По этому случаю состоялся вселенский собор всех православных церквей. Сербский патриархат был упразднен, князья церкви решили что для одного государства достаточно одного патриарха. Война закончилась в 1516 году, когда сербское войско овладела Каллиполем (Галлиполи). Турецкие войска вновь покинули Европу, на сей раз навсегда. Однако Андрей Морейский по-прежнему не собирался отказываться от ромейского трона и с поражением турок начал искать себе других союзников...

Modo: Опа... Ну так лопухнуться, так лопунуться... Что ж, тогда Ричард прекрасным образом женится. Кстати, а можете еще разик точно перечислить владения английской короны ена континенте? Списком.

Han Solo: Modo пишет: Кстати, а можете еще разик точно перечислить владения английской короны ена континенте? Списком. Голландия, Фрисландия, Брабант. И крепости Кале и Булонь. Фландрия, Бургундия, Эно и Франш-Конте переходят к Франции.

Han Solo: ИТАЛЬЯНСКИЕ ВОЙНЫ К началу XVI века на территории Италии существовало несколько очагов внутренних конфликтов. Главными из них были противостояния Милана и Венеции за господство на Севере страны, Венеции и Генуи за контроль над Средиземноморьем, Папства и Венеции за Среднюю Италию. Как мы видим, Венеция участвовала в каждом из них и ее гегемонизм серьезно раздражал соседей и откровенно пугал римских пап, боявшихся объединения Италии как огня. Стоит добавить, что имея в качестве соседа не непримиримых врагов-османов, а союзника в лице Сербского царя, венецианцы по сравнению с нашей реальностью выглядели куда как грознее. К началу описываемого периода они нанесли сокрушительный удар по мощи Милана, практически вытеснили генуэзцев из Восточного Средиземноморья и вели довольно-таки успешные войны с папством. Одна из таковых разгорелась на территории Романьи в 1503 году, где венецианским войскам противостоял сын Папы Александра VI Чезаре Борджа. Ему удалось добиться серьезных успехов и изгнать солдат Республики, в частности, из Болоньи и Римини. Однако в августе этого же года Александр скончался, а новый понтифик Пий III был отнюдь не расположен к бывшему маршалу папской армии. Спустя еще год, когда на престол взошел Юлий II (кардинал Делла Ровере), Чезаре и вовсе был лишен всех своих титулов и почестей и арестован. Из Рима его должны были направить в Мадрид в качестве обвиняемого в государственной измене и убийствах высокопоставленных персон, среди которых были и князья церкви. Но близ Сардинии эскорт с "Врагом общества #1" был перехвачен венецианцами, которые освободили Борджа и предложили перейти к ним на службу. Чезаре, собственно, ничего другого и не оставалось. В течение нескольких лет земля Италии горела под ногами воинов папства и их союзников. Феррара и Милан были разгромлены наголову, Сиена оккупирована, а Флоренция и вовсе приняла первенство венецианцев и их слегка ненормального генерала, предпочитая не искушать судьбу. Лишь ценой огромных территориальных уступок (по сути Юлий сдал 2/3 Папской области), республику удалось умиротворить. К 1506 году Венеция стала абсолютным гегемоном в северной части Апеннин. Папство, разумеется, такой расклад не устраивал и он обратился за помощью к внешним силам 10 мая 1507 года была создана Лига Камбрэ, объединившая Папу, короля Франции Карла VIII (в этой реальности он не убил себя об стену), императора Священной Римской Империи Максимилиана, короля Испании Фердинанда I и ряд итальянских государств. Казалось, против такой коалиции Венеция долго не простоит. Император двинулся на венецианцев первым, осадив Триест и двинувшись с полевой армией в долину По. Тут-то грозного владыку и постигло жестокое разочарование - венецианские генералы - Борджа и Бартоломео Альвиано свое золотишко не за здорово живешь получали. В битве при Виченце Максимилиан потерпел сокрушительное поражение, чудом избежал плена и вынужден был несолоно хлебавши ретироваться в Австрию. Вскоре венецианцами была взята Мантую, откуда вновь были изгнаны Гонзага, а основные силы, форсировав По, двинулись на Рим. В Вечном городе царило уныние, временами перемежавшееся с паникой. Крутой нрав синьора Чезаре и определенные основания жестоко отомстить обидчикам не давал гарантий никому из окружения Папы, включая и самого понтифика. Рим спешно готовился к обороне, на помощь Юлию выдвинулся отряд вице-короля Неаполя. Осада города войсками Борджа длилась 5 месяцев, однако Чезаре не преуспел. Его подвел расчет на своих старых римских друзей, большиство из которых по указу Папы были брошены в темницу и ничем помочь новоиспеченному герцогу Болоньи и Модены не могли. Весной 1509 года в войну вступила Франция. Карл VIII собрал внушительную 40-тысячную армию из швейцарских и шотландских наемников, а также собственно французских элитных войск в задачу которой ставилось ни много ни мало покорение всей Северной Италии. Хотя Лодовико Сфорца присоединился к Камбрейскому договору и был бы рад поражению Венеции, смотреть как десятки тысяч французских и швейцарских сапогов топчут землю его уютного владения ему совсем не улыбалось. Поэтому он вежливо отказал северным гостям в проходе, предложив поискать другие варианты. Карл впал в бешенство и стремительно форсировав Альпы обрушился на Милан. Неожидавший такого развития событий город был взят и разграблен до нитки; повторения истории с Фридрихом Барбароссой не случилось, однако Сфорца было не легче - они были лишены титула и из города изгнаны. Карл провозгласил герцогом Миланским самого себя, запросив "разрешения" у Юлия. Папа, впрочем, был готов даровать монарху хоть трон китайского императора, лишь бы он покончил с Венецией. Французы брали город за городом и к концу года стало ясно, что Венеция кампанию на сей раз проигрывает. Армия Карла отличалась более высокими боевыми качествами, чем итальянские кондотьеры, особенно ее пехотная часть. Генеральное сражение под Аньяделло закончилось успехом французов; более того, Чезаре Борджа был тяжело ранен. Попытка д'Альвиано собрать силы Венеции в кулак успеха не имела - почувствовав, что дело пахнет жареным, наемники стали покидать лагерь Республики целыми отрядами. Впрочем, зима 1509/10 не принесла Карлу каких-то новых удач - было ясно, что взять Венецию с суши нереально. Зато активизировались испанцы и генуэзцы. Их объединенный флот (более 250 вымпелов) вошел в Адриатику и попытался навязать бой военно-морским силам Республики. Исход сражения близ п-ова Горгано можно было оценить двояко - ни одна из сторон не достигла решающего успеха. До последнего момента дож надеялся на поддержку из Белграда, но во первых, сербы завязли по уши во Фракийской войне, а во-вторых, не желали ссориться с Габсбургами, резонно опасаясь появления на Севере единого католического фронта. В этих условиях дожи решили подписать с Францией мир. Карл VIII его охотно принял, не отказавшись от приращений к своим итальянским владения (Пьяченца, Кремона и еще ряд территорий). Однако война была еще далеко не закончена - французы видели еще более лакомый, и казалось бы, вполне доступный кусок Апеннинского сапога...

Пух: georg пишет: ни Милан ни Венеция швейцарских варваров никогда не звали. Вполне обходились доморощенными кондотьерами. Швейцарцев в реале первым привел в Италию КарлVIII в своем неаполитанском походе. Это не так. В миланской армии 14-15 вв. четко зафиксированы швейцарцы. Вообще, еще в 1320-1360 гг. в Италии служило более 10 000 немцев и швецарцев - они составляли смешанные группы, где немецкие рыцари служили в кавалерии, а швейцарцы - в пехоте. Швейцарцы проявили себя, например, при Парабьяго (1340 г.), где у Лодризио Висконти было 2500 всадников (немцев) и 1000 пехотинцев (швейцарцев). Другое дело, что еще не была выработана собственно швейцарская пехотная тактика и система кантониального наемничества. georg пишет: Но главное - итальянцы сами до походов Карла в Италию искренне почитали своих кондотьеров корифеями военного искусства. "Свои" кондотьеры - это в основном иностранцы. Даже на командном уровне их полно. Достаточно указать на Роджера ди Флора ("отец кондотьеров") или на сэра Джона Хоквуда (знаменитый "Белый отряд"). Служили и провансальцы, и венгры, и даже турки! То есть по отношению к швейцарцам никакого предубеждения не было. georg пишет: А "подкидывателю идейки" проведиторы скажут: "да что ты, дилетант, понимаешь". И дож согласится, ибо таково общепринятое мнение. Х-м-м. Тут дело в другом - венецианцы традиционно не имеют особых проблем с пехотой, она у них давно и успешно развивается. Есть и пешие страдиоты, и своя тяжелая пехота. Не забывайте, венецинцы давно и успешно действуют на море и в прибрежных районах. "Морская" пехота (плюс вооруженные моряки) их конек. Вот с кавалерией есть проблемы, тут и можно подумать.

georg: Пух пишет: Это не так. В миланской армии 14-15 вв. четко зафиксированы швейцарцы. Вообще, еще в 1320-1360 гг. в Италии служило более 10 000 немцев и швецарцев - они составляли смешанные группы, где немецкие рыцари служили в кавалерии, а швейцарцы - в пехоте. Швейцарцы проявили себя, например, при Парабьяго (1340 г.), где у Лодризио Висконти было 2500 всадников (немцев) и 1000 пехотинцев (швейцарцев). Пух пишет: "Свои" кондотьеры - это в основном иностранцы. Даже на командном уровне их полно. Достаточно указать на Роджера ди Флора ("отец кондотьеров") или на сэра Джона Хоквуда (знаменитый "Белый отряд"). Коллега, ну причем тут 14 век. По отношению к нему вы правы, но уже с начала 15 века - войн Владислава Неаполитанского и Джан Галеаццо Великого все кондотьеры - итальянцы, и их наемные армии рекрутируются из итальянцев. К 1420 Браччо и Сфорца уже держат в руках всю Италию. К концу 15 века найм "варваров" был забыт, а "свои кондотьеры" - все природные итальянцы, и именно их считают корифеями военного искусства. Пух пишет: Другое дело, что еще не была выработана собственно швейцарская пехотная тактика и система кантониального наемничества. Именно. А когда выработана - итальянские армии уже комплектуются итальянцами. Всем глубокие извинения что редко забегаю.

Пух: georg пишет: Коллега, ну причем тут 14 век. В 14 в. закладываются основы системы кондотьерских армий. Вы хотите говорить конкретно о 15 веке? Пожалуйста. Вот вы пишете georg пишет: К концу 15 века найм "варваров" был забыт, а "свои кондотьеры" - все природные итальянцы, и именно их считают корифеями военного искусства. И это не так. Что происходит в военном деле Италии в 15 в.? Усиливаются противоречия между крупнейшими итальянскими государствами, сами эти государства развиваются, получив возможность создать развитые вооруженные силы. Милан, Венеция содержат постоянные армии до 25 000 числом, за ними тянуться остальные. Если в 14 в. чаще практиковался краткосрочный найм кондотьеров - на период кампании, то в 15 в. идет переход к постоянным контрактам. Многим кондотьерам иностранцам предоставляется гражданство. Если в 14 в. отряды из кондотьеров (в основном иностранцев) дополняли городские ополчения, то в 15 в. большинство итальянских армий становятся кондотьерскими. Среди кондотьеров преобладают итальянцы - но не потому, что иностранцев стало меньше числом, а потому, что итальянские воины стали из ополченцев кондотьерами. Были ли в 15 в. чисто иностранные отряды? Да, были. Прежде всего это stradiotti - легкая кавалерия, распространенная на севере Италии (в том числе у венецианцев) и состоящая из лиц албанского и греческого происхождения. Далее, уже упомянутые мною турки - в 1480 г., после овладения Отранто, 1500 турецких кавалеристов были наняты неаполитанцами. В основном иностранцы входили в постоянные армии, смешавшись с местными и служа под командованием итальянцев. Служили немцы, венгры, каталонцы (особенно в армии Папской области) и другие. Но и сами итальянцы активно служили за границей, особенно в богатой Бургундии. Было ли предубеждение против кондотьеров-иностранцев? Было. Им страдали многие гуманисты. Прежде всего Макиавелли. Не удивлюсь, если именно этот автор повлиял на ваши суждения. Но гуманистические идеи в области комплектования армии возобладали только во Флоренции. Замечу, это только ослабило их армию. Еще довольно прохладно относились к кондотьерам в Неаполе. Ну, оно и понятно - Неаполитанское королевство было слабо развито, денег не хватало. Правительство запрещало (хотя и без особого успеха) неаполитанскому рыцарству служть в армиях других государств. Милан, Венеция, Папская область сделали ставку на постоянную, кондотьерскую армию. Таким образом, озвученное вами пренебрежительное отношение к "варварам из-за Альп" не могло стать препятствием для найма, если речь идет о Венеции (или о большинстве других итьальянских государств).

georg: Пух пишет: Что происходит в военном деле Италии в 15 в.? Усиливаются противоречия между крупнейшими итальянскими государствами, сами эти государства развиваются, получив возможность создать развитые вооруженные силы. Милан, Венеция содержат постоянные армии до 25 000 числом, за ними тянуться остальные. Если в 14 в. чаще практиковался краткосрочный найм кондотьеров - на период кампании, то в 15 в. идет переход к постоянным контрактам. И к чему здесь этот экскурс? Пух пишет: Многим кондотьерам иностранцам предоставляется гражданство. Перебираю всех знаменитых кондотьеров 15 века - Браччо, Сфорца, Карманьолу, Пиччинино, Малатесту, Сан-Северино - ну хоть бы один среди них иностранец. Пух пишет: Прежде всего это stradiotti - легкая кавалерия, распространенная на севере Италии (в том числе у венецианцев) и состоящая из лиц албанского и греческого происхождения . Страдиоты - в основном венецианские же подданные из далматинских и албанских владений республики. Пух пишет: в 1480 г., после овладения Отранто, 1500 турецких кавалеристов были наняты неаполитанцами. Во-первых это единичный случай. Во-вторых турки на тот момент имеют репутацию великолепных кавалеристов. А слава швейцарцев на всю Европу еще не прогремела, тем более в данной АИ нет их побед над Карлом Смелым. Потому я и высказал сомнения, что Венеция ими заинтересуется. Не оспаривая таковой возможности. Пух пишет: В основном иностранцы входили в постоянные армии, смешавшись с местными и служа под командованием итальянцев. Служили немцы, венгры, каталонцы (особенно в армии Папской области) и другие. Служили отдельные лица в составе итальянских подразделений и под командованием итальянцев. А швейцарцев имеет смысл нанимать только целыми подразделениями. Пух пишет: Прежде всего Макиавелли. Не удивлюсь, если именно этот автор повлиял на ваши суждения. Данного автора за военного эксперта никогда не держал.

Пух: georg пишет: И к чему здесь этот экскурс? Ну, вдруг кому интересно. Опять же, это развернутое представление, чтобы не было недомолвок. georg пишет: Перебираю всех знаменитых кондотьеров 15 века - Браччо, Сфорца, Карманьолу, Пиччинино, Малатесту, Сан-Северино - ну хоть бы один среди них иностранец. Знаменитые - да, итальянцы. Хотя в городских республиках многие из них - иностранцы. Иногородние. georg пишет: Страдиоты - в основном венецианские же подданные из далматинских и албанских владений республики. И что? Они ведь не итальянцы. К тому же страдиотты были и в миланской, и в ряде других армий. Не из числа подданных Венеции. georg пишет: Во-первых это единичный случай. Во-вторых турки на тот момент имеют репутацию великолепных кавалеристов. А слава швейцарцев на всю Европу еще не прогремела, тем более в данной АИ нет их побед над Карлом Смелым. Потому я и высказал сомнения, что Венеция ими заинтересуется. Не оспаривая таковой возможности. Факт есть факт. "Варварство" турок никого не остановило, опирались на здравые военные соображения. Швейцарцы вон уже служат в ряде армий. И это длиться более века. Меня что задело - вы приписали пренебрежительное отношение к иностранным воинам тем, у кого его давно заведомо не было. А с Венецией я согласен - но не потому, что швейцарцы не нравятся, а потому, что нужна конница, с пехотой все в порядке. georg пишет: Служили отдельные лица в составе итальянских подразделений и под командованием итальянцев. А швейцарцев имеет смысл нанимать только целыми подразделениями. Не вполне так. "Копья" и прочие мелкие тактические подразделения могли быть укомплектованы полностью иностранцами. И не только мелкие. Скажем, было "знамя" каталонцев в армии Папской области в кон. 15 в.

Han Solo: Итак, Карл VIII, заручившийся поддержкой венецианцев и флорентийцев нежданно-негаданно обрушился на Юг Италии, заявив о своих правах на неаполитанский трон в качестве наследника Анжуйского дома. Осада Рима в апреле 1511 года заставила Юлия II отнестись к этим требованиям "с пониманием". Прежде чем Габсбурги в лице императора Филиппа успели отреагировать, французская армия в 35000 человек - в основном состоявшая из швейцарских и шотландских отрядов, а также контингентов ряда итальянских городов совершила марш по древней Аппиевой дороге и ворвалась в Кампанью. собранное наспех неаполитанское ополчение не смогло что-либо противопоставить хорошо обученному войску Карла. В битве при Салерно (июль) неаполитанцы были разгромлены. Часть местных феодалов вне мудрствуя лукаво перешла на сторону победителя. После трехмесячной осады пала и сама столица королевства. Филипп был взбешен но понимал, что силы одной Австрии здесь ничего не решат. Он потребовал сбора рейхстага СРИ, дабы собрать единую имперскую армию. Однако князья, многие из которых давно дружили с Францией, предложением не впечатлились (воевать за чисто австрийские интересы курфюрстам и городам было неинтересно). Рейхстаг сказал свое веское "нет" и гордо разошелся. Филиппу не осталось ничего иного кроме как униженно просить своего тестя, короля Фердинанда о помощи. В Испании колебались. С одной стороны, было брошено оскорбление родственнику и отцу наследника трона. С другой, воевать с Францией, учитывая масштабную акцию по усмирению Магриба, внутренние неурядицы и конфликт с Португалией из-за заморских владений и экспансии в Азию, не очень-то хотелось. Однако и позволить Франции командовать парадом в Италии (а в перспективе и назначать угодных себе пап было нельзя). Фердинанд согласился - на условиях передачи Неаполя после смерти Филиппа испанской, а не имперской короне. На том и порешили. Хотя Испания не смогла послать мощного контингента, ограничившись 15000 солдат, командовал ими не кто-нибудь, а сам "Великий Капитан" де Кордоба. Старый волк, не знавший до сей поры неудач принял на себя руководство титут вице-короля и карт-бланш на ЛЮБЫЕ действия в Италии - включая силовое давление на Папство. В январе 1513 года испанский десант высадился в Калабрии. Кордоба использовал мобильность своей армии и не дал превосходящим французским силам встретить себя в генеральном сражении. Напротив, он наносил удары по отдельным крепостям и отрядам неприятеля, а также развернул малую войну в тылу противника. Сделать это было не так уж и сложно. Прибывшие в Италию французы, швейцарцы и особенно шотландцы вели себя поистине по-скотски [img src=/gif/sm/sm17.gif] . После смерти Карла VIII в конце 1511 года грабежи, мародерство, насилие расцвели в армии пышным цветом. Утонченных итальянцев тупые северные варвары бесили со страшной силой. Не в одном апеннинском городе начали раздаваться призывы последовать примеру героических предков-римлян и вышвырнуть галльскую сволочь за По. Восстания против французского владычества последовали повсеместно. В Риме разъяренная толпа провозгласила Республику, отстранив "галльского прихвостня"-Папу от всей светской власти. Франко-швейцарские гвардейцы, приставленные Карлом VIII к Юлию были вырезаны все до единого. Французский губернатор Перуджи был торжественно повешен на главной площади города. Захватчиков убивали в Римини и Отранто, Неаполе и Л'Аквиле. Ответным шагом французов стали репрессии против мирного населения, что в свою очередь привело к дальнейшей эскалации борьбы. Непосредственно на фронте дела у французов шли еще хуже. В течение 1513 года Кордоба наголову разбил несколько французских армий. В течение двух лет Франция сменила в Италии четверых маршалов (двое их них, включая шотландца Стюарта Д'Обиньи попали в плен), но на результат это никоим образом не повлияло. В мае 1514 года Кордоба триумфально вошел в Неаполь, в июне пал Бари, в августе Кампобассо, к концу года от французского войска в Южной Италии остались одни воспоминания. Вал покатился в обратную сторону. Против Франции восстали ее бывшие союзники, в частности семьи Монферрат, Фарнезе, Гонзага. Герцог Савойский заявил о своих претензиях на Милан. В 1515 году умер Юлий II, а новый папа, не повязанный с Францией никакими соглашениями, предпочел потребовать у Карла IX (сына Карла VIII) немедленного прекращения огня и мира с Империей и Испанией. В 1517 году таковой был заключен в Парме. Империя возвращала свой контроль над Неаполем, Франции из всех завоеванных территорий был оставлен один лишь Милан...