Форум
Это наша молодеЖЖь
krolik: [quote]В России сформировалось поколение молоде-жи, которое сильно отличается от своих предшественников. Образ молодого карьериста, нагляд-но отобра-женный в рекламе «Мегафона» — «Будущее зависит от тебя», — остался в 90−х. Поколение 2000−х равнодушно к карьере, отвергает массовую культуру и безудержное потребительство. Для части совре-мен-ной молодежи более актуален слоган «Будущее от тебя не зависит» Слово «молодежь» следует писать с двумя буквами «ж». Интернетовский «Живой журнал» (ЖЖ) стал средой обитания для тысяч молодых людей. Там спорят об устройстве мира и жалуются на вчерашнее похмелье. Там готовятся революции и разрушаются браки… Виртуальные дневники — настоящее сокровище для социологов. Где еще можно найти такой массив текстов, созданных «простым человеком»?! Группа исследователей решила воспользоваться этим уникальным материалом. Мы предлагаем вашему вниманию сделанные ими выводы. Кое в чем их можно считать спорными. Но как минимум это исследование заставляет задуматься о том, что собой представляет «поколение ЖЖ». И уж точно такой метод изучения гораздо более продуктивен, чем бесконечные опросы на тему «Что для вас важнее — высокие заработки или душевная гармония?». Сами авторы определяют предмет своего исследования так: «Мы ставили задачу изучить наиболее продвинутую часть молодежи. Но не “золотую” и не “богемную”. Такие группы были, есть и будут вне зависимости от блогосферы. Их можно назвать трендсетерами, то есть людьми, которые транслируют культурные инновации в более широкие массы. Мы исходили из того, что именно блогосфера стала главным каналом распространения трендов. В Мос-кве, Питере и городах-миллионниках трендсетеры так или иначе связаны с блогосферой»...[/quote] http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/08/nasha_molodezh/print
ЗЮЗЯ 88: У'а тов'аищи...Блин...
Fenrus: krolik пишет: Где еще можно найти такой массив текстов, созданных «простым человеком»?! Чушь. ЖЖ как раз абсолютно нерепрезентативен. Это место, где собираются три категории людей - "золотая" (клубно-гламурная) молодежь (в основном женского полу), группы друзей по интересам (часто очень узкоспецифическим), и политические маргиналы разнообразных мастей. На основании их опусов делать какие-то выводы об обществе в целом (или о молодежи в целом), по меньшей мере, наивно и смешно. Говорю как ЖЖ-пользователь со стажем .
Han Solo: Ну есть дайри и другие блоги вообще-то...
Илья: krolik пишет: В России сформировалось поколение молоде-жи, которое сильно отличается от своих предшественников. Образ молодого карьериста, нагляд-но отобра-женный в рекламе «Мегафона» — «Будущее зависит от тебя», — остался в 90−х. Я могу ошибаться, но, ИМХО, ситуация выглядит с точностью до наоборот. Как раз в конце 90-х формировалось поколение, отвергающее ценности Пепси. Ныне же популярна как раз карьера. А ещё через пять лет...В общем такие колебания происходят раз в десятилетие и в этом нет абсолютно ничего удивительного.
Вандал: Fenrus пишет: Чушь. ЖЖ как раз абсолютно нерепрезентативен. Ну, я никакого ЖЖ не веду, а в это описание неплохо вписываюсь. Правда, к молодёжи меня отнести затруднительно. Полагаю, что описание можно распространить на всех неглупых прагматичных критически мыслящих людей, не имеющих идеалов, которым стоило бы посвятить жизнь. И ещё забавный момент: В целом это характерно для всего молодого поколения 2000−х — отсутствие долгосрочных целей и «исследовательский» подход к собственной судьбе («жизнь сама подскажет, к каким целям надо стремиться»). Это очень напоминает мотивацию "жёлтых" в теории спиральной динамики (Spiral Dynamics). Вообще, очень многое перекливается с "жёлтыми".
Петруха: Илья пишет: ИМХО, ситуация выглядит с точностью до наоборот Поддерживаю. Более того, по сравнению с моим поколением, например (т.е. те, кто родился в конце 70-х) сейчас молодые более активные. Злые, но по-хорошему. Причем, девченки активнее и настойчивее парней Очень радует, что молодняк снова в спорт потянулся. И не только в фитнес-шейпинг-спортивные игры, что более-менее всегда было, но и в контактные виды, и в легкую атлетику.
Fenrus: Петруха пишет: Причем, девченки активнее и настойчивее парней Да, это точно. Девушки пошли активные, самостоятельные и с характером. По-моему, это здорово - лично мне с такими значительно интереснее, чем с тихими и томными "тургеневскими барышнями" .
Илья: Fenrus пишет: Девушки пошли активные, самостоятельные и с характером. Нет. Парни мельчают. Вся энергия уходит в карьерный рост. А девушки точно такие же какие были раньше - честные, веселые, умные.
Fenrus: Илья пишет: Нет. Парни мельчают. Эту песню поет каждое поколение на свой лад. Никуда они не мельчают, просто большинство из них никогда и не страдало особой развитостью, только раньше общество это в большей степени маскировало за счет устоявшихся "патриархальных" моделей поведения. А сейчас эти модели во многом утратили силу, и для всех стало очевидно то, что раньше понимали немногие - что юноши при прочих равных условиях очень поздно взрослеют по сравнению с девушками... а некоторые - так и вообще никогда из детства не выходят.
tewton: Илья пишет: Нет. Парни мельчают. Fenrus пишет: Эту песню поет каждое поколение на свой лад. Ворчание стариков в адрес молодых - это как известно вежливая форма самокритики
Илья: Fenrus пишет: а некоторые - так и вообще никогда из детства не выходят. Именно потому и мельчают. Атмосфера сытого "универсального государства" препятствует взрослению. Ребятам не хватает препятствий и испытаний. Плюс распространенное чисто женское воспитание (не всегда, конечно, минус, но все же...). А женщинам на их, чисто женском уровне испытаний всегда хватает.
Стас: Илья Атмосфера сытого "универсального государства" Где?! В смысле - уже построили это государство? В России? А термин раньше не слышал.
Илья: Стас пишет: А термин раньше не слышал. Шютка? Это ж Тойнби. Стас пишет: В смысле - уже построили это государство? В России? Можно так сказать. Функции защиты и развития возложены на специальные структуры, так что простым гражданам напрягаться не приходится (и если кому-то придет в голову себя защитить активными действиями, то его же потом обвинят в том, что он не дождался милиции). Народ в большинстве своем превратился в беззлобных обывателей. 90-ые и война в Чечне маленько встряхнула... но теперь мы опять возвращаемся к сытому и безопасному болоту.
Стас: ... то есть - начинаем наконец-то входить в число "развитых кап.стран Первого Мира"?
Fenrus: Илья пишет: сытого "универсального государства" Это то, что на популярном уровне называется "цивилизация", в противоположность "варварству". Ну так мы этого не вчера достигли.
Илья: Fenrus пишет: Ну так мы этого не вчера достигли. Годов с 50х, ИМХО. Вплоть до этого жить в России было... довольно весело. Европейцы опережают нас на столетие - и глядите, где они сейчас?! Но деформация этнических традиций идет постепенно. Потомок профессиональных военных сам не будучи военным все же получит соответствующее воспитание.
Илья: Fenrus пишет: "варварству". "и хрустнет ваш скелет в тяжелых нежных наших лапах..." А ведь меньше ста лет назад написано.
Петруха: Илья пишет: Функции защиты и развития возложены на специальные структуры, так что простым гражданам напрягаться не приходится Уж извините за иронию - это где ж такое? Тут ночью на улицу выходишь, как на тропу войны А как вспомню жизнь в студенческой общаге, так вообще. Крысятник настоящий, какие там спец. структуры. Да их и не дождешься, а если дождешься - хуже будет.
Fenrus: Илья пишет: Годов с 50х, ИМХО. Вплоть до этого жить в России было... довольно весело. В XIX веке мы тоже это имели в полный рост, просто потом вышел некоторый... перерыв. В Европе тоже перерывы случались, хоть и не столь продолжительные.
Вандал: Илья пишет: Европейцы опережают нас на столетие - и глядите, где они сейчас?! Глядел. Знаете, готов поменять все радости здешнего бытия на унылое прозябание в Германии, где поезда ходят со скоростью минимум 150 км/ч, а скорости не чувствуешь, где бутылочное пиво практически не отличается от разливного в кабачках, и всяко заслуживает называться пивом, в отличие от здешнего пойла, где по интернету можно заказать любые материалы и получить любую ценную информацию, где воздух чист даже в Мюнхене, а пробки в том же Мюнхене, это когда приходится стоять хотя бы минуту. И т.д. и т.п. А Вы там были?
Han Solo: Fenrus пишет: что на популярном уровне называется "цивилизация", Политкорректный термин для "вырождения" А разница между поколениями и правда колоссальна, чего бы там не говорили.
Петруха: Han Solo пишет: А разница между поколениями и правда колоссальна Это, к сожалению, так. Вспоминаю своих дедов, покойных уже, и понимаю, что нам Великую войну было бы не выиграть. Впрочем, и немцы уже далеко не те. Вандал пишет: готов поменять все радости здешнего бытия на унылое прозябание в Германии Спорно. Вы во многом правы, но вот пример. Один из моих шапочных знакомых лет 5 уже как живет в этой самой Германии. Приехал в наш городок на историческую Родину, в гости. Пошел в бар с товарищами. В ходе завязавшегося с соседями оживленного разговора получил сотрясение мозга и переломы ребер. Как следствие утраты бдительности и допуска потенциального протвника в критическую зону и сзади еще Это к тому, что жизнь в развитых странах расслабляет, человек отвыкает от постоянного напряжения. И в критической ситуации не всегда оказывается готов к решительным активным действиям. Они могут и не наступить, а вдруг? Ладно, Вас, выросшего в России, уже, наверное, ничем не испортить А дети? И их дети?
OlegM: Илья пишет: Нет. Парни мельчают. Вся энергия уходит в карьерный рост. Тоже самое можно было сказать о 20ти летних командирах, героях ГВ или скажем о Павле Корчагине. На самом деле то что сегодня в России 25-30 летние пацаны управляют крупными банками, фирмами, а иногда и заводами наводит на совсем другие мысли... Илья пишет: Европейцы опережают нас на столетие Не скажите, по уровню образованности населения скорее всего даже отстают несмотря на "междуцарствие" 1988-2000... Петруха пишет: Уж извините за иронию - это где ж такое? Тут ночью на улицу выходишь, как на тропу войны Простите, а в Европе вам доводилось бывать? Вас сколько раз за последний год грабили? Моего профессора на прошлой неделе обокрали в 4ый раз за 2 года. Причем радикально - вынесли из дома все + угнали автомобиль. И это не единичный случай а общая статистика. Наверно в некоторых странах Европы ситуация немного лучше, но в некоторых точно хуже. Что поделать - гост гуманизма в обществе (любом обществе!) неразрывно связан с ростом преступности... Вандал пишет: где по интернету можно заказать любые материалы и получить любую ценную информацию, А что вам мешает воспользоваться немецким инетом из РУ? Деньги? Просто в цивилизованых странах инофрмация в инете далеко не бесплатная. Кстати вы готовы полностью отказаться от пиратского софта?
Петруха: OlegM пишет: Простите, а в Европе вам доводилось бывать? Не-а По работе не посылают, а за свои - жадный я А если серьезно, то я не про Европу, я про Россию. Назвать нашу страну благоустроенной, такой, в которой задачу защиты граждан выполняет государство, пока сложно. Может, оно и к лучшему. OlegM пишет: Что поделать - гост гуманизма в обществе (любом обществе!) неразрывно связан с ростом преступности... Интересный тезис. В принципе, да. Где-нибудь в начале века конокрада сельчане забивали кольями. А сейчас за угон автомобиля человек срок получит, по первому разу - так и не очень большой. Есть разница.
Петруха: OlegM пишет: Простите, а в Европе вам доводилось бывать? Не-а По работе не посылают, а за свои - жадный я А если серьезно, то я не про Европу, я про Россию. Назвать нашу страну благоустроенной, такой, в которой задачу защиты граждан выполняет государство, пока сложно. Может, оно и к лучшему. OlegM пишет: Вас сколько раз за последний год грабили? Гопники? Ни разу (тьфу-тьфу). А славная милиция разок отметилась (ГАИ я не считаю, у них работа такая) OlegM пишет: Что поделать - гост гуманизма в обществе (любом обществе!) неразрывно связан с ростом преступности... Интересный тезис. В принципе, да. Где-нибудь в начале века конокрада сельчане забивали кольями. А сейчас за угон автомобиля человек срок получит, по первому разу - так и не очень большой. Есть разница.
Вандал: Han Solo пишет: Политкорректный термин для "вырождения" Ну, в общем, да. С точки зрения первобытных дикарей мы выродились. Только надо понимать, что тех дикарей уже и не найти много тысяч лет, что те "дикари", которые наши современники - это тоже носители древних и самобытных культур. И друг друга они не мочат не потому что боятся, а потому что культурны не меньше нас.
Вандал: Петруха пишет: Вы во многом правы, но вот пример. Один из моих шапочных знакомых лет 5 уже как живет в этой самой Германии. Приехал в наш городок на историческую Родину, в гости. Пошел в бар с товарищами. В ходе завязавшегося с соседями оживленного разговора получил сотрясение мозга и переломы ребер. Как следствие утраты бдительности и допуска потенциального протвника в критическую зону и сзади еще Вы видите смысл жизни в том, чтобы уметь набить морду ближнему своему и не позволить этого же по отношению к себе? Ваше право, мне такой смысл скучен. Потому и предпочитаю Германию. Там спокойно. Действительно можно расслабиться. А перманентный стресс ведёт к дистрессу. Можно, конечно, лечиться водкой, но вредно для здоровья. А постижение альтернативных способов снятия стресса ведёт к просветлению и пониманию, что нафиг сдалась эта страна, когда на Земле полно мест намного лучше.
OlegM: Петруха пишет: А сейчас за угон автомобиля человек срок получит, по первому разу - так и не очень большой. В Европе скорее всего даже срок не получит - ограничится или штрафом или исправительными работами по месту жительства...
Вандал: OlegM пишет: Кстати вы готовы полностью отказаться от пиратского софта? Винду я готов был купить, но мне предложили другой условно законный вариант, который и был мной принят по причине недостатка времени. В конце концов, что такое двести баксов? Прижмёт - куплю у мелкомягких их замечательную операционку. Опен офис, Файрфокс (или Мозилла), Perl, FAR, WinRAR практически бесплатны. Даже Visual C и MS SQL есть в бесплатном варианте, так сказать, для любительского программирования. А больше я ничего и не использую. А буду использовать - куплю.
Петруха: Вандал пишет: Вы видите смысл жизни в том, чтобы уметь набить морду ближнему своему и не позволить этого же по отношению к себе? Нет, разумеется. Точно так же, как нет смысла жизни в умении ходить, читать, писать и т.д. А пример был не более, чем относительно забавной иллюстрацией. Здесь шире вопрос. Никто из нас, даже в самой благополучной стране не застрахован от попадания в критические ситуации. Они не обязательно связаны с криминалом. Пожары, стихийные бедствия, дорожные аварии. И где гарантия, что помощь сверху успеет вовремя? Поэтому правильнее, на мой взгляд, рассчитывать только на себя, а помощь соответствующих служб окажется дополнительным бонусом при везении. В первую очередь, нужно быть готовым психологически. А спокойная, размеренная жизнь расслабляет и из состояния постоянной готовности выводит ()Р.
OlegM: Вандал пишет: Даже Visual C и MS SQL есть в бесплатном варианте, так сказать, для любительского программирования. И вы правда будите пользоваться бесплатными недоделками зная что ваши коллеги юзают версии Профессионал и Энтерпрайс? Тоже самое кстати и Виндов касается. Вандал пишет: что такое двести баксов? 200 баксов??? А 2000 не хотели! Посчитайте сколько стоит софт который сейчас стоит на вашем компе если его покупать в магазине. Причем софт это еще полбеды, а фильмы, игры, книги и просто нужная информация? Любая научная или техническая книга это 100 - 300 баксов. Про стоимость электронной подписки на научный журнал я вообще молчу! Например, меня друзья часто просят помочь, потому что у меня университетский доступ, который их фирма (далеко не бедная!) не в состоянии оплатить своим сотрудникам. Петруха пишет: Никто из нас, даже в самой благополучной стране не застрахован от попадания в критические ситуации. Они не обязательно связаны с криминалом. Пожары, стихийные бедствия, дорожные аварии. И где гарантия, что помощь сверху успеет вовремя? Не о том вы думаете. На западе самые распространенные "стихийные бедствия" это потеря работы и долгая болезнь. Эффективной защиты от этих бедствий не существует и любое легко может за 2 - 6 месяцев превратить преуспевающего представителя среднего класса в бомжа. Что касается всяческих пожаров, наводнений и грабежей то это фигня если есть страховка... Петруха пишет: А спокойная, размеренная жизнь расслабляет и из состояния постоянной готовности выводит То-то на западе количество стресов на душу населения зашкаливает и в каждом ларьке продаются транквилизаторы.
Вандал: OlegM пишет: И вы правда будите пользоваться бесплатными недоделками зная что ваши коллеги юзают версии Профессионал и Энтерпрайс? Это недоделки? Предпочту бесплатный Visual С++ "доделанному" борландовскому ублюдку, который даже стандартных конструкций языка не понимает. OlegM пишет: 200 баксов??? А 2000 не хотели! Места надо знать. Ишите в том же интернете. OlegM пишет: Причем софт это еще полбеды, а фильмы, игры, книги и просто нужная информация? Любая научная или техническая книга это 100 - 300 баксов. Если оно того стоит - почему бы и не купить? А вообще, забавно. Вы в какой стране живёте? В Германии все цены не в баксах, а в ойрах. OlegM пишет: То-то на западе количество стресов на душу населения зашкаливает и в каждом ларьке продаются транквилизаторы. Ну где-то так. За неимением естественных стрессов люди сами себя начинают стращать.
Петруха: OlegM пишет: Что касается всяческих пожаров, наводнений и грабежей то это фигня если есть страховка... Угу. И сильно мне поможет страховка в момент, когда нужно будет выбираться из горящего здания или оказывать первую помощь себе и другим в случае ДТП (все это не дай Бог конечно)? OlegM пишет: . На западе самые распространенные "стихийные бедствия" это потеря работы и долгая болезнь. Эффективной защиты от этих бедствий не существует и любое легко может за 2 - 6 месяцев превратить преуспевающего представителя среднего класса в бомжа. Вот. А у нас, у дикарей это, понятно, большая неприятность, но не трагедия. Само собой, полная инвалидность может подкосить человека. Но выход из строя на несколько месяцев в бомжа его не превратит. Потому как есть родственники, друзья, т.е. люди готовые помочь либо бескорыстно, либо в ожидании ответной помощи потом. И вот это "чувство локтя" поменять на относительное повседневное благополучие лично я не согласен. Хотя были варианты.
Илья: Петруха пишет: И сильно мне поможет страховка в момент, когда нужно будет выбираться из горящего здания или оказывать первую помощь себе и другим в случае ДТП (все это не дай Бог конечно)? Лучше иметь и то и другое, но на первом месте - личные данные. А остальное приложится. Ведь тертость и упертость - она и в бизнесе и в науке куда как пригодится. А обыватель он везде прогибается. Не только перед гопником.
Инго: Петруха пишет: Угу. И сильно мне поможет страховка в момент, когда нужно будет выбираться из горящего здания или оказывать первую помощь себе и другим в случае ДТП (все это не дай Бог конечно)? Абсолютно не уверен, что лет 30, 40 или 50 назад люди в среднем были лучше подготовлены к выживанию в экстремальных ситуациях. и что, например, в россии или буркина-фасо физический уровень населения выше, чем в германиии или франции. скоре как раз наоборот. Еще в 19 веке спортом вообще практически никто не занимался. Так что совсем не факт, что нынешнее покроление слабее и менее приспособленно , чем поколение, например, 70-80-хх. Илья пишет: А обыватель он везде прогибается. Не только перед гопником. Ну и 100 лет назад точно также все было.
OlegM: Вандал пишет: Места надо знать. Ишите в том же интернете. В Инете с высокой вероятностью вам продадут пиратский софт причем отвечать перед законом прийдется вам. вторая проблема покупки в инете - лицензионный софт купленный в сша часто не считается таковым в ЕС (тоже самое касается книг, ДВД и т.д.). Вандал пишет: Вы в какой стране живёте? Англия. Фунты. К баксу 1:2. Петруха пишет: И сильно мне поможет страховка в момент, когда нужно будет выбираться из горящего здания или оказывать первую помощь себе и другим в случае ДТП Мобила есть? Опыт моего товарища - парамедики приехали через 2 (две!) минуты. А городок у нас небольшой и живет он не в центре и далеко от госпиталя... Петруха пишет: Но выход из строя на несколько месяцев в бомжа его не превратит. Потому как есть родственники, друзья, т.е. люди готовые помочь либо бескорыстно, либо в ожидании ответной помощи потом. В России возможно и так...
Илья: Инго пишет: Еще в 19 веке спортом вообще практически никто не занимался. Человек может обладать самой класной подготовкой - но при этом спасовать перед обычным хулиганом. Псисхология. Инго пишет: Ну и 100 лет назад точно также все было. Если обыватель заточен на то, что пускать кровь любому, оскорбившему тебя - нормально, то он лучше приспособлен к жизни, чем янки с пальцем на кнопке быстрого набора 911.
OlegM: Илья пишет: Человек может обладать самой класной подготовкой - но при этом спасовать перед обычным хулиганом. На западе "спасует" с вероятностью 80% просто потому что закон защищает хулигана не меньше чем вас и в тюрягу, как правило, сядится не тот кто начал а тот кто меньше пострадал (США и некоторые другие страны являются исключением)...
Вандал: OlegM пишет: Англия. А, понятно. Цены безумные. Я ж про Германию говорил.
Инго: Илья пишет: Если обыватель заточен на то, что пускать кровь любому, оскорбившему тебя - нормально, то он лучше приспособлен к жизни, чем янки с пальцем на кнопке быстрого набора 911 Э-э-э, янки просто уверен, что 911 оперативно приедут. И как-то незаметно, что в россии очень много готовых пустить кровь. На чем строится уверенность, что средний россиянин буде решительнее среднего американца?