Форум
Отступая - наступать! (22 июня 1941)
alonso2k: Всем добрый день. Пытался поставить себя на место командующего Западным фронтом 22 июня. Анализ ситуации выглядит следующим образом. 4 часа или четверо суток при одном модифицированном Павлове, не столь принципиально, западный военный округ все равно списывать. (4 месяца или четыре года, другой вопрос, но их еще надо ухитриться прожить в его шкуре). С учетом предполагаемого ареста остается продать свою жизнь подороже. И предложу я один вариант – отступая наступать. Для начала такой факт – основной удар танковой группы Гота пришелся на стыке Западного и Северо-западного фронта и даже не напрямик в сторону Минска, а по широкой обходной дуге. (Аналогии с Самсоновым не чувствуете, хотя партию попробуем разыграть по иному). Гудериан же пер почти напрямик. И это один из наиболее опасных врагов Минский, Смоленский, Киевский котел. Вот этого зверя уничтожить надо любой ценой. Предполагаю, что у нас все же поболее четырех часов. И попробуем выстроить такую схему. 1. Вывод частей из Брестского мешка и подготовка их к заполнению построенной полосы Уров. Группировки этих соединений должны предусмативать круговую оборону с сохранением целостности на уровне дивизии, в крайнем случае полка. 2. При построении плана обороны этих частей постараться навязать немцам борьбу на плацдармах и в коридорах. Это подразумевает, что немцам придется атаковать с целью их расширения (плацдармов и коридоров) на предсказуемых направлениях, а образовавшиеся скопления людей и техники станут неплохой мишенью даже для слабообученных авиции и артиллерии. 3. Оборону (заплатив свою цену) Гудериан прорвет, но очень желательно, что бы это ему удалось на заранее запланированных (нами) направлениях. 4. Но маршировать без боя мы ему постараемся не дать. Методы опорные пункты численностью батальон-полк в ключевых точках. Оборона усилена неисправными танками (если успеем ходовую разберем на запчасти), а также пушечными бронеавтомобилями в населенных пунктах (проще урывать и маневрировать). Главной задачей этих пунктов будет раздробить и замедлить поток вторжения на отдельные составляющие воздействовать по которым попробуем танковыми и артиллерийскими засадами, причем главную роль отводим 76мм пушкам (постараемся наскрести бронебойных снарядов) и танков типа БТ для охраны и возможного использования в качестве тягачей (надеюсь, удасться). 5. Войска из Белостокского выступа форсированным маршем ведем по направлению юго-запад, юг (по возможности в ночное время). Прикрытие марша с тыла обеспечиваем кавалерийским корпусом и одним из слабых танковых корпусов. Пехоту наоборот стараемся собрать в кулак, даже ценой оголения северного фаса белостокского выступа. Увы, но кроме мобильных групп (максимум пары дивизий усиленных танками и автотранспортом на минском Направлении держать бессмысленно, немоторизованные части двигаются на юг. (очень желательно внушить личному составу что это не отступление. Приказ на отход – это гибель соединения как воинской части в условиях сорок первого.) 6 Отдельное внимание району Белостока и вообще крупным складским базам. Приказы на оборону и эвакуацию максимума военного снаряжения будут основой действия прикрывающих развертывание частей. Кроме того Белосток является крупнейшим авиационным узлом, а от действий авиации будет зависеть очень многое. 7. Действия авиации. С учетом ограниченных средств связи желательно организовать два, но действующих узла сопротивления. Белостокский( с преобладанием истребителей старых типов) и Минский (с преобладанием новых). В реальности было наоборот, но если времени будет немного, цели такие. Особое внимание Белостокскому узлу. Он должен стать настоящим осиным гнездом. Ишаки и чайки на полевых площадках, новые на обжитых аэродромах. Часть «лишних» машин необходимо любой ценой эвакуировать, А то на сорок летчиков в иных полках до сотни истребителей было. Те что эвакуировать не успеем, станут резервом для быстрого наращивания сил в воздухе. Главной задачей первого дня войны является самооборона аэродромов. Немцов нужно убедить, что соваться в него не стоит пожалуй. Если ВВС западного округа не дадут себя уничтожить в течении трех-четырех дней одну из двух главных задач они выполнят (боевые потери 50 процентов техники являются допустимыми и неизбежными в таких условиях, но эти три-четыре дня позволят совершить не менее 10 тысяч боевых вылетов в достаточно выгодных для нашей стороны условиях.) Вторая задача нанесения массированных ударов (не менее полка-дивизии) по скоплениям (у плацдармов и коридоров) немецких войск и только в исключительных случаях по аэродромам на которых будет зафиксировано максимальное скопление техники противника. Максимум бомбардировщиков дожно быть перенацелено на действия ночью (плацдарм со скоплением войск опять является идеальной целью для таких операций). Помимо выполения двух основных задач авиацией попутно решаются задачи присутствия над районом боевых действий (пролет ударного кулачка из трехсот машин над позициями своих войск не может не поднять их моральный дух, для штурмовиков – цель номер один – бензоцистерна, а задача прикрытия сосредоточения войск будет решена прокладкой маршрутов их движения вблизи Белостокского осиного гнезда. 8. Третий-четвертый день войны продвинувшиеся и растянувшиеся на 100-120 километров войска второй танковой танковой группы должны получить мощный фланговый удар-прорыв. Если немного повезет вторую танковую группу удасться расчленить на несколько отдельных котлов, но главным удар должен отсечь ее от пехоты, которую необходимо запереть на нескольких плацдармах (которые станут неплохой мишенью, а необходимость срочного оказания помощи отсеченным войскам придаст предсказуемости направлениям главных ударов. Шанс вырвать клыки Гудериану при таком раскладе есть. Готу придется повернуть часть своих сил на Юг на выручку Гудериану, с рубежа Буга немцы в конце концом наши войска выдавят, но вот чувства победителей я думаю у них притупятся. Цена победы будет для них немалой. Хотя белостокское Осиное гнездо придестся свернуть, свою задачу лоно выполнит. Осиным гнездом станет Минск. Это естественный центр притяжения как отходящих частей, так и подходящих резервов Красной Армии. А также всех тех сил которые Гот сумеет выделить для действий в этом направлении. Но в Минске Павлову делать нечего, к Москве и НКВД явно ближе, а прощение Сталина за развал Западного фронта еще и заработать надо. В общем продолжая цепляться арьергардами за любые рубежи, под прикрытием вытаскиваемых на себе верных ишаков, и не забывая попутно добивать оставшиеся очаги сопротивления второй танковой группы войска западного фронта не слишком организованной толпой рвуться на Юг к Полесью. Да болота, но хоть часть слабоорганизованных спасти от плена удастся, а вот наиболее организованная часть собранная в кулак плавно начинает материализовываться на северном фланге Клейста. А там еще сопротивляются дивизии Алябьева и Сущего, готовится к последней атаке танкисты 41 танковой дивизии, а прорвавшиеся в район Дубно части восьмого механизированного корпуса держат весьма устойчивую круговую оборону. И этой зависшей в состоянии неустойчивости ситуации не хватает (в отличие от Западного фронта) самой малости, что бы в корне ее изменить. На фиг мне сдался этот фронт, можно и армией пока покомандовать. Нас не догонят.
OlegM: alonso2k пишет: Пытался поставить себя на место командующего Западным фронтом 22 июня. В РИ 22 июня командующим западным фронтом не имел ни малейшего понятия что же происходит на самом деле, каков замысел противника и т.д. и т.п. До июня на всех учениях и планах отрабатывался совсем иной вариант начала войны - МЕДЛЕННЫЙ. Обмен дипломатическими нотами, начало развертывания армии, попытки срыва этого развертывания предпринимаемые обеими сторонами (приграничные инцеденты) и так неделю - две до собственно начала войны. У вас командующий западным фронтом каким-то невероятным способом 22 июня получает полную распечатку "Барбароссы". Кстати, даже если получит - не поверит. За лето выйти на линию Архангельск-Астрахань, это же бред! З.Ы. вообще говоря получив 22 июня всю информацию о Барбароссе лучше не глупостями заниматься, а поскорее начать эвакуацию и выгнать народ копать рвы, портить дороги и организовывать партизанские отряды. Прежде всего надо укрепить Перекоп, берег Днепра, под Ленинградам усилить УРы...
alonso2k: Данные размышления по теме Командуем Западным фронтом 22.06.1941 http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-3-0-00000136-000-0-0-1110599392 Распечатки может и нет, но общие знания о датах и направлениях главных присутствуют. Собственно речь идет о выработке оптимального плана противодействия. Как вариант, я предлагаю использовать небольшое преимущество действия на внутренних операционных линиях. А предлагаемое Вами отступление закончится обычным бегством, гарантированной потерей матчасти, а затем и большей части людей. Моторизованные части все равно не обогнать в среднесрочной перспективе. А вот в краткосрочной (с учетом времени реакции противника, вынужденным изменением планов на ходу и сравнительно короткими расстояниями в планируемой операции) можно попробовать. Если удача улыбнется, то части дивизий Гота для того, что бы принять участие в сражении придется разворачиваться даже не на девяносто, а почти на 180 градусов. Теряя время, наматывания лишние сотни километров. И при этом все равно остается шанс для действий всеми основными силами Западного фронта против одной немецкой танковой группой. В идеале рассеченной несколькими ударами во фланг на протяжении порядка 100 км. А что касается: укрепить Перекоп, берег Днепра, под Ленинградам усилить УРы... То этим не Вам уже точно заниматься... Принимать бой придется все равно, просто бежать Вам никто не позволит.
sas: Итак, у нас очередное баловство послезнанием. Начнем alonso2k пишет: Вывод частей из Брестского мешка и подготовка их к заполнению построенной полосы Уров. Что Вы понимаете под/Брестким мешком и какие УР Вы собираетесь данными войсками заполнять? alonso2k пишет: При построении плана обороны этих частей постараться навязать немцам борьбу на плацдармах и в коридорах. Это подразумевает, что немцам придется атаковать с целью их расширения (плацдармов и коридоров) на предсказуемых направлениях, А поконкретней можно расшифровать данную мысль?А то что-то непонятно, как Вы будете направления расширения предсказывать... А если они расширять не будут, а пойдут себе вперед фланговыми заслонами прикрываясь? alonso2k пишет: Оборону (заплатив свою цену) Гудериан прорвет, но очень желательно, что бы это ему удалось на заранее запланированных (нами) направлениях. И дальше что? alonso2k пишет: Войска из Белостокского выступа форсированным маршем ведем по направлению юго-запад, юг (по возможности в ночное время). Прикрытие марша с тыла обеспечиваем кавалерийским корпусом и одним из слабых танковых корпусов. Пехоту наоборот стараемся собрать в кулак, даже ценой оголения северного фаса белостокского выступа. Увы, но кроме мобильных групп (максимум пары дивизий усиленных танками и автотранспортом на минском Направлении держать бессмысленно, немоторизованные части двигаются на юг. Т.е. немцы не тратят время на ликвидацию Белостокского мешка? alonso2k пишет: Вторая задача нанесения массированных ударов (не менее полка-дивизии) по скоплениям (у плацдармов и коридоров) немецких войск и только в исключительных случаях по аэродромам на которых будет зафиксировано максимальное скопление техники противника. Максимум бомбардировщиков дожно быть перенацелено на действия ночью (плацдарм со скоплением войск опять является идеальной целью для таких операций). Все это пытались делать и в РИ. Результат известен. Кроме того по-Вашему получается,что первые два дня авиация свои войска вообще не поддерживает,а затем Белостокский узел просто прекращаетсвое существование попричине наличия там немцев.Вообще подействиям авиации в первые дни почитайте Хазанова"1941. Горькие уроки" alonso2k пишет: Третий-четвертый день войны продвинувшиеся и растянувшиеся на 100-120 километров войска второй танковой танковой группы должны получить мощный фланговый удар-прорыв. Если немного повезет вторую танковую группу удасться расчленить на несколько отдельных котлов, но главным удар должен отсечь ее от пехоты, которую необходимо запереть на нескольких плацдармах (которые станут неплохой мишенью, а необходимость срочного оказания помощи отсеченным войскам придаст предсказуемости направлениям главных ударов. А чем Вы его наносить собрались,да еще так,чтобы несколько котлов получить?Исколько по времени Вы их ликвидировать собираетесь?Сразу скажу-это не 45-й и за пару суток Вы не управитесь alonso2k пишет: под прикрытием вытаскиваемых на себе верных ишаков, ПЕреведите данную фразу,пожалуйста. alonso2k пишет: Да болота, но хоть часть слабоорганизованных спасти от плена удастся, а вот наиболее организованная часть собранная в кулак плавно начинает материализовываться на северном фланге Клейста. А там еще сопротивляются дивизии Алябьева и Сущего, готовится к последней атаке танкисты 41 танковой дивизии, а прорвавшиеся в район Дубно части восьмого механизированного корпуса держат весьма устойчивую круговую оборону. И этой зависшей в состоянии неустойчивости ситуации не хватает (в отличие от Западного фронта) самой малости, что бы в корне ее изменить. На фиг мне сдался этот фронт, можно и армией пока покомандовать. Нас не догонят. Вас догонит немецкая пехота еще до Полесья,а то, что в Полесье уйдет,выйдет оттуда без техники и тяжелого вооружения. alonso2k пишет: Гудериан же пер почти напрямик. И это один из наиболее опасных врагов Минский, Смоленский, Киевский котел. А почему именно,Гудериан, а не Клейст,у которого Уманский,Киевский и Приазовский котлы да еще и Харьковский в 42-м или Гот(тот же Минск, Смоленск и Вязьма)? alonso2k пишет: Как вариант, я предлагаю использовать небольшое преимущество действия на внутренних операционных линиях. А кроме термина какие-нибудь подробности можно? Однако все это так,мелочи(как ито/,чтотеме место в Кубическом персике),а главное то,что 4 часов Вам на все эти подготовительные мероприятия не хватит, а 4 суток Вам никто не даст,т.к. где-то на первые сутки Вашей деятельности к Вам придет несколько человек "с усталыми, но добрыми глазами" и из командующего ЗапВО генерала Павлова Вы превратитесь в подследственного Павлова.
alonso2k: sas пишет: Итак, у нас очередное баловство послезнанием. Начнем Пусть будет баловство. Сразу определимся со временем - 18 июня поступает приказ о приведении войск в повышенную боеготовность (который в РИ Павлов просто проигнорировал). С этого момента можно проводить в жизнь некоторые оперативные мероприятия, плюс до этого дня имеется некоторое время для ознакомления с условиями местности. sas пишет: Что Вы понимаете под/Брестким мешком и какие УР Вы собираетесь данными войсками заполнять? 6-я и 42-я стрелковые, а также 22-я танковая дивизии дислоцируются в Брестской крепости и рядом с ней В РИ попали под массированный арт. удар на рассвете и прекратили свое существоване как соединения. В АИ занимают недостроенные УР первыми эшелонами строя основную полосу обороны вне прямой видимости противника. В ночь на 22 июня первая полоса обороны дополнительно усиливается. В общем из имеющихся сил и средств выстраивается сплошая полоса обороны дополнительно опирающуюся на Брестскую крепость. О сверхзнании речь не идет, но общее направление главного удара известно. Задача первого дня. С самого начала сбить немцам темп. Да они захватят плацдармы. Даже возможно два-три из них вскроют, но если немного повезет то несколькими контратаками можно ограничить их продвижение пятью-семью километрами в первый день. При этом захваченные плацдармы им придется расширять атакуя подготовленную оборону в лоб. Не любят они этого. Для вскрытия плацдармов на них придется кучковать свои войска. Отличная цель для артиллерии (даже на предельной дальности), а также для массирования авиаударов. Прорывы они скорее всего и прикроют заслонами. Но надеюсь возможность воздействовать по коридорам арт. огнем у меня останется. Далее на второй день. Немцы начнут охватывать фланги обороняющихся частей, но в данной АИ у меня есть надежда на развитие ситуации в этих частях по аналогии с дивизизиями Алябьева и Сущего ЮЗВО, а в глубине обороны ставка будет сделана на ключевые точки (швер-пункты). Запланированная ситуация на третий-четвертый день операции. В основании немецкого клина - ситуация напоминает небольшой слоеный пирог. Дальше немцы двигаются свободнее, на глубину до 100 км. Но силами не более 2-4 дивизий и несколько узловых точек на их маршруте есть надежда удержать. Авиация опять наносит массированные удары по горловинам вскрытых плацдармов, все штурмовики, что удасться наскрести бьют по цистернам плюс работа артиллерии (хотя и в значительно меньшем масштабе, насколько хватит стволов и боеприпасов). sas пишет: Т.е. немцы не тратят время на ликвидацию Белостокского мешка? Мешка как такового еще нет. Их мехчасти все равно не обогнать, но одну-две максимально мобильных дивизии или их эквивалент в зависимости от контеста ситуации выделить конечно надо. Больше не стоит, другие войска совершают марш не на запад, а на юг. (юго-восток из самого выступа) Точкой сбора является район южнее и юго-западнее Белостока Развертывание (и в том числе Белостокский аэродромный узел) прикрывают один кавалерийский и один танковый корпус. Еще одна резервная группировка (из далеко расположенных частей) сосредотачивается под Минском. sas пишет: Все это пытались делать и в РИ. Результат известен. Кроме того по-Вашему получается,что первые два дня авиация свои войска вообще не поддерживает,а затем Белостокский узел просто прекращаетсвое существование попричине наличия там немцев.Вообще подействиям авиации в первые дни почитайте Хазанова"1941. Горькие уроки" Читал. Пытались. И не надо недооценивать эти удары. Хотя и переоценивать тоже. Весь сорок первый год откусывали от немцев по кусочку и измотали их в конце концов. Из особенностей планируется сосредоточение значительной части истребительной авиации в сравнительно небольшом районе 50*50 км на нескольких стационарных, но главное на большом числе полевых взлетно-посадочных площадок, благо ишакам и чайкам подойдет почти любое поле. Этот же район попытаемся прикрыть сетью ВНОС, через него же пойдут маршруты движения сосредотачивающихся войск, есть надежда прикрыть и несколько важнейших складов. Если удасться удержать этот район в течении 4-7 дней (а не двух как вы пытаетесь показать, то авиагруппа сможет очень неплохо поработать до начала перебазирования которое часто приводило к развалу до этого боеспособных авиачастей. За этот узелок будем биться до упора, парой корпусов (конным и танковым) и с земли его прикроем. Больше семи дней это уже из области невероятного, но на этот временной диапазон рассчитываю обоснованно. Из прочих задач нанесение массированных ударов по горловинам. Бомберы с хорошим прикрытием истребителей, часть из которых используются как штурмовики. Вылеты чисто на прикрытие войск будут ограничены только самыми важными заявками. Остальное только по соместительству с прикрытием района аэродромов (являющегося и районом сосредоточения ударной группировки) и наносимыми массированными ударами. sas пишет: цитата: под прикрытием вытаскиваемых на себе верных ишаков, ПЕреведите данную фразу,пожалуйста. alonso2k пишет: После оставления аэродромного узла, боеспособные машины перелетят в район Минска, ну а поврежденные попробуем вывезти на грузовиках. С учетом наличия техсостава и безлошадников будем ремонтировать и использовать по назначению, но это уже после 30-го. Полуторка вполне способна один Ишак вывезти. sas пишет: Вас догонит немецкая пехота еще до Полесья,а то, что в Полесье уйдет,выйдет оттуда без техники и тяжелого вооружения. Ну немцы не боги. Им нужно понять, что происходит. Нашим идти меньше, арьергарды выделены. Операция проводится хоть по какому то плану. А вот немцем придется менять план на ходу. И либо разворачивать Гота, либо пехотой они просто не успеют... По плану контрудара. Рубить будем КВ 6МК в районе наибольшей слоистости пирога А там еще и брестская крепость держится. В общем у немцев будут не самые благоприятные условия для обороны. Будет возможность зачищу Климовыми один-два плацдарма. И в результате этого удара расчитываю восстановить целостность фронта по Бугу (не считая неликвидированных плацдармов) на один-два дня. Да и вообще по гудериановской колбаске расчитываю пройтись небольшим паровым каточком (на трех-четырех кратное превосходство могу расчитывать). После перерезания горловины их там останется 2-3 дивизии. Кому то удасться уцелеть или даже сманеврировать, остальным мало не покажется. Можете даже считать эту операцию прорывом из котла, хотя это будет нечто иное И еще раз sas пишет: Вас догонит немецкая пехота еще до Полесья,а то, что в Полесье уйдет,выйдет оттуда без техники и тяжелого вооружения. Если это будет пехота, большую часть людей я спасу. Но еще я постараюсь спасти ядро уже понюхавших пороху дивизий. И насчет Клейста просчитать очень трудно, но есть некоторая надежда услить своими прорвавшимися частями армию Потапова. И может быть ( о громы и молнии) добраться и до Клейста. И еще раз sas пишет: Вас догонит немецкая пехота еще до Полесья,а то, что в Полесье уйдет,выйдет оттуда без техники и тяжелого вооружения. Со всеми этими догонялками есть шанс выиграть не меньше времени чем в РИ.
Вандал: alonso2k пишет: Из особенностей планируется сосредоточение значительной части истребительной авиации в сравнительно небольшом районе 50*50 км на нескольких стационарных, но главное на большом числе полевых взлетно-посадочных площадок, благо ишакам и чайкам подойдет почти любое поле. А как будете разбсрованные по полям "ишаки" и "чайки" снабжать горючим и боеприпасами, осуществлять их техобслуживание?
alonso2k: С техническими кадрами действительно проблем хватало. Но ишаки машины изученные до винтика и технически не слишком сложные. Так сказать наиболее приспособленные для условий полевого базирования. При норме 18 - 20 машин на одну площадку при 12 пилотах и 4-6 техниках плюс некоторое количество подсобного персонала продержаться удасться. Тут будет очень желательно разгрузить аэродромы Белостокского узла от машин новых типов, перегав добрую половину из них на тыловые аэродромы, а вот старые проверенные ишаки вряд ли будут лишними. Вообще организация полевого аэродрома стандартная практика даже того (мирного) времени. Стационарные аэродромы тоже придется использовать, но надо снизить концентрацию техники на них.
sas: alonso2k пишет: 18 июня поступает приказ о приведении войск в повышенную боеготовность (который в РИ Павлов просто проигнорировал). Вот только занимать оборону данным приказом не разрешалось.Максимум,что там было-вывести войска из зон постоянной дислокации и сформировать КП ЗФ и перенести его к 22июня из Минска под Барановичи. Кроме того, командование ПрибОВО приказ выполнило, но это им не сильно помогло. alonso2k пишет: В АИ занимают недостроенные УР первыми эшелонами строя основную полосу обороны вне прямой видимости противника. Ключевое слово "недостроеные". А "основная полоса" у Вас значит не по УР проходит? alonso2k пишет: О сверхзнании речь не идет, но общее направление главного удара известно. Откуда? Из будущего? alonso2k пишет: но если немного повезет то несколькими контратаками можно ограничить их продвижение пятью-семью километрами в первый день. Ничего не получится. Вы,судя по всему не представляете концентрацию немецких дивизий в полосах главного удара. ЕМНИП там соотношение где-то 1 к 5-6 в их пользу. Ограничить наступление немцев на направлении главных ударов в первый день получилось ЕМНИП только под Курском,но у Вас трех месяцев на подготовку нет и армия у Вас далеко не 43-го года. alonso2k пишет: При этом захваченные плацдармы им придется расширять атакуя подготовленную оборону в лоб. Не любят они этого. Для вскрытия плацдармов на них придется кучковать свои войска. Отличная цель для артиллерии (даже на предельной дальности), а также для массирования авиаударов. 1.Любить они может и не любят(и никто не любит),но вскрывать такую оборону они научились еще в ПМВ. 2. Войска у них уже "скучкованы",при этом прикрыты с воздуха и зенитками. Массированных ударов авиации у Вас 22-го июня не будет,т.к.бомбардировщики без эскорта запускать бесполезно, а истребители у Вас аэродромы охраняют. К вечеру все уже будет закончено. alonso2k пишет: Но надеюсь возможность воздействовать по коридорам арт. огнем у меня останется. Если у Вас артиллерию Ю-87 не выбъют. alonso2k пишет: но в данной АИ у меня есть надежда на развитие ситуации в этих частях по аналогии с дивизизиями Алябьева и Сущего ЮЗВО Коллега-это такие же "неуловимые Джо",как и Брестская крепость. alonso2k пишет: Авиация опять наносит массированные удары по горловинам вскрытых плацдармов, К этому времени у Вас, скорее всего,уже нет авиации. alonso2k пишет: все штурмовики, что удасться наскрести бьют по цистернам А Ил-2 у Вас и не было. alonso2k пишет: Развертывание (и в том числе Белостокский аэродромный узел) прикрывают один кавалерийский и один танковый корпус. Вообще-то нет в РККА в 41-м никаких тк. alonso2k пишет: Весь сорок первый год откусывали от немцев по кусочку и измотали их в конце концов. Ключевое слово "весь"-Вы хотите тоже самое проделать за первую неделю. Увы,для этого даже непонятно где развилку надоделать. alonso2k пишет: Если удасться удержать этот район в течении 4-7 дней (а не двух как вы пытаетесь показать, Я не пытаюсь показать, это практически гарантировано,т.к. у Вас Белосток прикрывает слишком мало войск. alonso2k пишет: Бомберы с хорошим прикрытием истребителей, часть из которых используются как штурмовики. Результаты таких попыток в РИ Вам напомнить? alonso2k пишет: За этот узелок будем биться до упора, парой корпусов (конным и танковым) и с земли его прикроем. Чем? alonso2k пишет: Ну немцы не боги.Да,не боги. У них просто есть навалом боевого опыта. alonso2k пишет: Им нужно понять, что происходит. Для этого у них воздушная разведка есть. alonso2k пишет: Нашим идти меньшеОткуда? alonso2k пишет: Рубить будем КВ 6МК в районе наибольшей слоистости пирога А там еще и брестская крепость держится. 1.Ваш 6МК находится не под Брестом, а в Белостокском выступе. 2.В РИ для остановки данного "рубанка" 24 июня хватило 256 пд. Соответственно, остальные наполеоновские планы можно выбросить в мусорное ведро. alonso2k пишет: Если это будет пехота, большую часть людей я спасу. Не факт-у Вас там тоже как бы не кавалерия,при этом направление на восток не прикрыто,зачисток котлов тоже нет. Тутполучается у немцев выигрыш времени при выходе к Смоленску. alonso2k пишет: Со всеми этими догонялками есть шанс выиграть не меньше времени чем в РИ. Так Вы же собирались выиграть больше?
Валерий-Хан: Итак. Пункт перелома- 18 число. 1. С этого времени отменяем окружные сборы зенитной артиллерии, возвращаем ея в войска. 2. Выполняем прямой приказ о рассредоточении и маскировке авиации, перебазируем в тыл авиаполки, находящиеся в пределах досягаемости артиллерией противника. Устанавливаем круглосуточное дежурство на аэродромах Комиссию из Москвы, которая потребует снять с истребителей вооружение, тихо вяжем и в подвал. 3.Безусловно отменяем все отпуска, возвращаем командиров(за 4 дня можно из Кисловодска вполне доехать). Относимся в окружной военкомат, объявляем БУС для комсостава и автотехники. 4. Отменяем все выходные , в ночь на 21 выводим в поле в районы состредоточения части и соединения из Бреста, Белостока, Пинска. Осталяем в местах сосредоточения наряды для маскировки. Выдаем со складов БК, заправляем машины. 5. Выводим в Августовский канал бронекатера и мониторы ПВФ, маскируем под берегом.Задача- сорвать переправы, особенно танков, любой ценой. 6. Выходим в ночь на 21 на КП округа, разворачиваем и проверяем связь. 7. С ноля часов 22 даем приказ ПВО сбивать все самолеты, пересекшие границу. 8. В 3 часа ночи проводим затемнение приграничных городов и сел. 9. С началом войны- с первым выстрелом- в 4-15 передаем приказ "гроза. гроза.гроза", действуем по боевому
sas: Валерий-Хан пишет: Выполняем прямой приказ о рассредоточении и маскировке авиации, перебазируем в тыл авиаполки, находящиеся в пределах досягаемости артиллерией противника. Устанавливаем круглосуточное дежурство на аэродромах А аэродромы у Вас в соответствующем количестве есть? Валерий-Хан пишет: Комиссию из Москвы, которая потребует снять с истребителей вооружение, тихо вяжем и в подвал. 19 числа Вы уже подследственный. Валерий-Хан пишет: С ноля часов 22 даем приказ ПВО сбивать все самолеты, пересекшие границу. Нет, все-таки посодют Вас.
alonso2k: Валерий-Хан пишет: 1. С этого времени По 9 пунктам, более менее понятно. Хотя по поводу Августовского канала хотелось бы подробнее. Информацией не обладаю. Попробовал сделать конкретную привязку к войскам. Многовато все же немцев. Но из трех вариантов действий: 1. Просто бежать (попытка маневренной обороны) 2. Стоять насмерть (а ля Курская дуга). 3. Или попробовать ударить. Третий вариант кажется наиболее отвечающим обстановке. Просто потому, что первые два варианта предусматривались немецкими планами. А их надо сломать. с первого дня. Заставить импровизировать, совершать ошибки, терять время. Что бы думали, а что еще взбредет в голову этим сумасшедшим русским. А то ведь немцы очень многих своих успехов в сорок первом добивались за счет воинской дерзости (наглости) порожденной презрением к нашей армии как к противнику. Много деклараций, но что предложит sas? Общего реального превосходства противника не изменить, но хоть один удар надо попробовать нанести? Дальше в глубине ведь будет еще тяжелее...
Yorick.kiev.ua: Валерий-Хан пишет: Итак. Извините, но... Откуда вообще 18-го числа а приказах взялось "в 3 часа 22-го начать..."??? Нострадамус напел? sas пишет: Нет, все-таки посодют Вас. Согласен абсолютно.
sas: alonso2k пишет: Заставить импровизировать, совершать ошибки, Вообще-то главную ошибку немцы уже совершили,т.к. сильно занизили военные возможности СССР и текущее состояние РККА в частности. А почему они должны обязательно совершать ошибки при "импровизации" мне,лично,непонятно. alonso2k пишет: Много деклараций, но что предложит sas? Развилку надо делать намного раньше. Шанс удержаться и остановить(и то не на границе) вермахт есть,если только второй страт. эшелон успеет соединиться с первым до начала войны . Однако,как это сделать не балуясь послезнанием я пока не вижу. Yorick.kiev.ua пишет: Откуда вообще 18-го числа а приказах взялось "в 3 часа 22-го начать..."??? Нострадамус напел? Ага, они тут послезнанием балуются,даже направление главного удара им известно...
Слава Макаров: Послезнание? В ПЕРСИК!
Валерий-Хан: sas пишет: 19 числа Вы уже подследственный. Дорогой коллега! Я написал слово "ТИХО ВЯЖЕМ И В ПОДВАЛ". В РИ (см. Солонина, 22 июня- день М) такая комиссия реально прибыла и реально заставила не оружие разрядить, а СНЯТЬ , то есть демонтировать!- оружие на боевых самолетах...Объясняем на ушко особисту, что сие- тайные агенты Моссада(зачеркнуто) гестапо, и нужно не спугнуть их сообщников... Приказ о маскировке самолетов и их рассредоточении поступил в РИ. Куда рассредотачиваем? А со стоянок, где оне крыло к крылу- в капониры по краям аэродромов. Ну, и красим, по возможности. Ежели нет краски- забросаем ветками. По поводу канала...Пинской флотилией никто не управлял, такое ощущение, что про нее просто в запарке забыли. В итоге 22 -го утром передовой отряд вышел в Августовский канал - постоял-постоял в тенечке, не получая приказов, да и назад ушел... Я не знаю 18-того направление главного удара. Но 17-того ночью переговорил с командирами погранотрядов в своем округе, и убедился- что война на пороге. Начать ее ударом? Отнюдь. Но привести округ в повышенную боевую готовность...кто помешал Кузнецову объявить на флотах готовность№2, а потом - 21-го и №1? Так что когда поступил сигнал о тревоге, все флоты уже были готовы действовать по боевому. Скажите, что я делаю в состоянии послезнания? Отменяю окружные учения ПВО?- так супостат летает прямо по головам. Отменяю отпуска и выходные? Так ДО ЧЕТЫРНАДЦАТОГО ИЮНЯ ТАК И БЫЛО...а после ВСЕХ кто по графику- одномоментно отправили подальше от своих частей, больше того- в частях повышенной готовности- во ВСЕХ частях повышенной готовности на 22 назначили выходной! "ЧТО это- глупость или измена?"(с) ох не верю я в глупость Павлова... Провожу БУС и поднимаю прикрепленный автотранспорт? Перевожу ж\д на график воинских перевозок? Мобилизую Наркомпочтель? Да, будут жалобы- но после 22-го это будет не актуально.... Кстати, коллеги...Вы знаете, когда была объявлена всеобщая мобилизация? 23 июня 1941 года. В связи с этим т.Солоник все задается вопросом- когда успели напечатать миллионы листовок, повесток...