Форум
Приснилось странное... Вроде бы АИ-шное
Dzedatis: Приснилось недели две назад. Крупный город, возможно, даже мегаполис. Он же - независимое государство. При этом о других городах и странах не упоминается - то ли они вообще отсутствуют по определению, то ли нет четкой информации обо всем, что за пределами города. При этом признаков Фоллаута и прочих катастроф вроде бы нет - экология чистенькая. Язык русский. Климат напоминает юг России (Самара, Саратов, Оренбург). Архитектура города напоминает Санкт-Петербург, районы сталинской застройки. При этом есть и территории в стиле хай-тек, но их меньше. Среди деталей проскочило наличие качественного технического ВУЗа (может быть, нескольких), эстакад и рельсового городского транспорта. К югу (вроде бы) от города находится что-то вроде поселка большого размера, смесь деревни и ПГТ, очень много зелени, одичавшие сады. Сельское хозяйство на уровне, везде маленькие домики с большими подворьями. Из коммуникаций - только электричество, проведенное из города. Застройка крайне бессистемная и везде тупики, узкие улочки, скорее тропинки через сады. При этом участки стоят очень плотно друг к другу и население передвигается по соседским дворам напрямик. Причем нет никакого перехода между городом и этой зоной - городские здания граничат с ней. Эта область вроде бы номинально подчинена городу, но на практике пользуется очень большой автономией, городское правительство (принцип организации не ясен, но какой-то коллективный орган) практически не вмешивается во внутренние дела. При этом снабжает их какой-то техникой, энергией и оружием (может быть, частично это натур.обмен за продовольствие). Военные там пользуются очень большим авторитетом, они же осуществляют руководство. Далее находится территория, выглядящая примерно так же, но заселенная какими-то "инородцами" (в оригинале звучало какое-то другое не запомнившееся выражение, но так же этнически агрессивное), с родоплеменной организацией. Про них мало что известно, так как основные контакты с ними - через прицел. Сельская зона - буфер между "племенами" и городом, наподобие казачьих поселений, отсюда и снабжение оружием. Толерантностью там и не пахнет, постоянные стычки, набеги и карательные экспедиции. Запомнилось привычное ощущение угрозы нападения "оттуда". На пограничной территории - полоса, заселенная какими-то люмпенами, выплачивающими чужакам скромную подать. К этим обе стороны относятся с легкой брезгливостью. Жители все до единого выглядят крайне бомжевато, строят какие-то убогие хибары-развалюхи. Еще запомнилось - какая-то широкая река, к берегу которой выходит "поселок". На другом берегу - терра инкогнита. Выше по течению (картинка) виднеется городская промзона. Как элемент картинки - какие-то орбитальные конструкции (спутники или станции) в большом количестве, но неработающие, все знают об их искусственном происхождении, но они воспринимаются как элемент пейзажа. Рекой особо не пользуются, но у военных есть один или два моторных катера с пулеметами на них. А вообще из оружия только стрелковое, в основном "калашниковы", у всех сторон. Еще кадр - на перекрестке стоит танк, и возле него два офицера говорят: "Городские расщедрились - Т-72 подарили" - "У них самих танков всего несколько штук" - "Значит, будет что-то нехорошее". Вообще, сюжет был построен на ожидаемом крупном столкновении. Вроде бы, в пограничной полосе "дикие" взяли в плен несколько разведчиков, среди которых были женщины, после чего жестоко с ними расправились, с пытками и изнасилованием. В порядке мести несколько молодых офицеров стали готовить втайне от командиров карательную операцию на территории "племен". Кажется, после этого ожидалось большое столкновение с обоюдной резней. Еще важный элемент - "ужатость" пространства, действие происходит на довольно небольшом клочке земли, счет населения идет на тысячи (но в городе явно больше миллиона). Вопрос - где и при каких условиях могло бы происходить описанное? Фантазии не хватает P.S. Если тема не в том разделе - приношу извинения.
Cмельдинг: Ростов на Дону? архитектура, климат, близость "диких"
Dzedatis: Вполне возможно. Да и "дикие" вроде подходят. Но что произошло?
Илья: Dzedatis пишет: Но что произошло? Хэ. Почти такой же сон снился. Незнакомый город (как единственный в мире), война. Только там дело было в России и оккупированной Японией. Причем не ДВ, а вплоть до Москвы. Проснулся и всю ночь думал как такая штука может произойти в реале. Dzedatis пишет: Вопрос - где и при каких условиях могло бы происходить описанное? В будущем. По мере депопуляции деревни и заселении её инородцами (русские деревни на Кавказе ведь захватывают). Город на Кавказе, уже после распада РФ.
Cмельдинг: Илья пишет: как такая штука может произойти в реале. победа Рейха и проигрыш его Японии в ТМВ
Илья: Cмельдинг пишет: победа Рейха Тогда Европейская часть России (дело во сне было там) должна была подвергнуться томным бомбардировкам, так что крупных горожов там бы не осталось. И про немцев я во сне ничего не помню. ЕМНИП, я ЗНАЛ, что проиграла именно РФ в её нынешнем виде. Куда девался ядрен-батон и как желоткожие дошли до Москвы? Может быть, мы просто сцепились с янки, а те выделили союзным японцам оккупационную зону?
Dzedatis: Илья пишет: Куда девался ядрен-батон Не хватило политической воли на применение
Илья: Dzedatis пишет: Не хватило политической воли на применение А у японцев на оккупацию Москвы хватило?! Нет, здесь явно какая-то хитрая развилка. Может, мир без ядерной бомбы, или Япония оккупировала Китай и создала на его основе мировую империю.
Dzedatis: Илья пишет: Япония оккупировала Китай и создала на его основе мировую империю. Просто предполагаю, почти ни на чем не основываясь: затянувшаяся война в Корее, применение амерами (Макартуром, кажется) атомных бомб против Китая, эскалация конфликта. Япония - рост экономики на американских военных заказах, нарастание влияния и создания доминирующих в регионе ВС (хотя ЕМНИП силы самообороны и так не самые слабые), после вынужденного ухода США из региона перехватывает первую скрипку у реализует мечту Коноэ и строит заново Великую Сферу, целясь на запад (как-то усмирив регион). Еще бы увязать с отсутствием ЯО и ослаблением России. Может быть, имела с эскалацией место быть ТМВ с ограниченным применением (на Москву не хватило)? Вот так. Критикуйте
Илья: Dzedatis пишет: Япония - рост экономики на американских военных заказ У Штатов свой ВПК. Или имеются в виду военные заказы на невоенные материалы? Создание доминирующих в регионе ВС - возможно только годах к 70-х, когда немного сгладились неприятные воспоминания о Перл-Харборе. Это что ж - в Корее двадцать лет воевали? Dzedatis пишет: хотя ЕМНИП силы самообороны и так не самые слабые 127014тыс. чел. Военный бюджет 40,4млрд долл. (2001). Регулярные ВС 239 800 чел. (вкл. 10 200 женщин). Резерв 47 400 чел. Военизированные формирования: департамент морской охраны - 12 250 чел. Комплектование: на добровольной основе. Моб. ресурсы 30,7 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 26,4 млн. СВ: 148 700 чел., 5 штабов армий, танковая и 10 пехотных дивизий, 17 бригад (2 пехотные, 2 смешанные, воздушно-десантная, артиллерийская, 2 зенитные артиллерийские, 5 инженерных, вертолетная, 4 учебные), 5 батальонов АА, 2 артиллерийские группы, 3 группы ПВО. Вооружение: до 90 ПУ ТР, 1 050 танков (в т. ч. 210 Тип-90), 90 БРМ, 60 БМП, 850 БТР, 480 орудий буксируемой артиллерии и 290 самоходной (включая 90 203-мм СГ М110А2), 1 280 минометов, 110 РСЗО, 680 ПУ ПТУР, 80 орудий ЗА. 540 ПЗРК, 200 ПУ ЗУР Хок, 10 самолетов LR-1 и около 450 вертолетов АА (из них около 90 боевых АН-1S). ВВС: 45 400 чел., 297 б. с., б. в. нет. Тактические части и подразделения: 7 акр, акр ПСП, 2 ибаэ, 10 иаэ ПВО, раз, аэ РЭБ, 4 таэ, аэс, испакр, утаэ. Самолетный и вертолетный парк: 40 F-1, 160 F-15 (J и DJ), 70 F-4EJ, 20 RF-4 (E и EJ), 10 E-2C, EC-1,4 Боинг Е-767 (AWACS), 10 YS-11E, 20 С-1, 10 С-130Н, 11 MU-2, 10 U-125, 10 U-125-800, 10Т-1А, 40 Т-2, 40 Т-3, 40 Т-4, 10 Т-400, 5 В-65, 10 Т-33, 90 Т-4, 2 U-4, 10 CH-47J, 20 KV-107, 10 UH-60J. ПВО: 120 ПУ ЗУР. ВМС: 44 200 чел. (в т. ч. 9 800 в авиации и 1 800 женщин), флот, 5 BMP. Флот: Командования: эскортных сил (4 фл), подводных сил (2 фл), авиационное, учебно-опытовое. Корабельный состав: 17 ПЛ (4 Оясио, 7 Харусио, 6 Юсио), 4 ЭМВ (2 Сиранэ, 2 Харуна), 38 ЭМ УРО (4 Конго, 2 Хатакадзе, 3 Татикадзе, 7 Мурасамэ, 8 Асагири, 11 Хацуюки, 2 Такацуки, Ямагумо), 10 ФР УРО (6 Абукума, Исикари, 2 Юбари), 3 РКА Спарвьеро, ДВКД Осуми, 2 ТДК (Миура, Ацуми), 4 МДК (2 Юра, 2 Юсотей), 11 ДКА, 2 ДКВП LCAC, 27 МТК (11 Хацусима, 9 Уваджима, 3 Яэяма, 4 Сугасима), 2 ПБ МТК Урага, 26 ВСУ (в т. ч. ПБ ПЛ, СС ПЛ, 4 УТРС, КБЛ, 2 ПБ водолазов МТС, 3 УК, 2 СГАР, 4 ГИСУ, 2 ОС, ЛВД), 20 БУК. Авиация ВМС: 7 акр, 31 аэ (самолеты - 10 паэ, 1 аэ РЭР, 1 таэ, 1 аэ ПСП, 3 утаэ; вертолеты - баз ПЛВ, 4 аэ ЛМВ, аэ ВТЩ, 2 аэ ПСП, утаэ, исп. оаэ), самолеты - 92 (86 Р-ЗС. 5 EP-3J, UP-3/30), вертолеты - 96 (56 SH-60J, 30 HSS-2B, 10 MH-53E). Департамент морской охраны: 12 250 чел. Службы: дозорная, гидрографическая, навигационного обеспечения; 11 районов морской охраны; 99 ПК (53 больших и 46 средних), 245 ПКА, 12 ГИСУ, 5 пожарных судов, более 100 обслуживающих и вспомогательных судов и катеров; самолеты - 26 (19 Супер Эр Кинг, 5 YS-11A, 2 Фалкон-900), вертолеты - 41 (4 AS-332L, 33 Белл212, 4 3-76С). Данные, ес-сно, устарели. Кто ж новые выложит. Но, в любом случае, для Японии более вероятен "морской" путь военного строительства. Янки не сдобровать!
Илья: Dzedatis пишет: после вынужденного ухода США из региона перехватывает первую скрипку у реализует мечту Коноэ и строит заново Великую Сферу В принципе возможно, но только если янки напрочь загеноцидят Китай. А Россия - Штаты (нарвавшись при этом на обратку).
Cмельдинг: Илья пишет: По мере депопуляции деревни и заселении её инородцами (русские деревни на Кавказе ведь захватывают). колега, если бы только на Кавказе... посмотрите на карте, где Кавказ, а где Удмуртия...
Dzedatis: Илья пишет: Или имеются в виду военные заказы на невоенные материалы? Да. Я слышал, что и в РИ "японское чудо" во многом опиралось на прибыли с таковых. А тут они будут направлены не в наукоемкие производства, а в ВПК. Cмельдинг пишет: Создание доминирующих в регионе ВС - возможно только годах к 70-х, когда немного сгладились неприятные воспоминания о Перл-Харборе А что конкретно мешает? В РИ - США не хотели рискрвать? Здесь им будет и без этого хватать проблем, к тому же будет декларироваться использование их совместно с американцами (так и будет, в принципе, а потом и вместо). Илья пишет: Это что ж - в Корее двадцать лет воевали? Двадцать не двадцать, но увязли хорошо и надолго. И не в ней одной. Илья пишет: для Японии более вероятен "морской" путь военного строительства. Янки не сдобровать! При такой развилке они могут сконцентрироваться на СВ (хотя география предполагает взаимодействие с флотом). С янками они в союзе (а на практике их же руками, сыграв на страхе перед ростом влияния коммунистического блока, сделают самое трудное, хорошенько вымотав при этом). А вот как они потом будут урегулировать ситуацию в регионе (для полноценного использования ресурсов) - затрудняюсь сказать. Фактически, им придется решать задачу, которую амеры не сумели (хотя США при таком раскладе будет просто не до этого). Илья пишет: В принципе возможно, но только если янки напрочь загеноцидят Китай. А Россия - Штаты (нарвавшись при этом на обратку). Загеноцидить, возможно, не напрочь, но ослабить друг друга смогут капитально. До Москвы бомберы с ядрен-батонами могут и не долететь, а до близких к границам - возможно (вот и Москва как единственный город). Европейская часть НАТО попадает под ответную раздачу. Причем все это было не одномементно, а напряженность нарастала довольно долго, при этом на полноценную ТМВ долго боялись решиться. Так что Японии хватило времени на усиление, а Штатам - на выматывание (с включением в планы еще и Китая на пару с Кореей). В итоге - СССР и Европа в , у Штатов подорвана экономика и изоляционизм, плюс могли кое-чего огрести и от Советского Союза. Японцы в шоколаде. Ну, это, конечно, все как-то упрощенно, но как сумел.
Dzedatis: Да, если развитие МБР там было слегка замедлено по сравнению с РИ, то к моменту сползания в ТМВ они могли быть в незначительном количестве. Тогда США не в , но кое-чего огребают, а на Москву их по каким-то случайностям могло не хватить.
Петруха: Dzedatis: Но что произошло? Это не АИ и даже не ФБП. Это Вы увидели будущее, недалекое (я почти не шучу). Один из возможных и очень неприятных вариантов. г.Ростов-на-Дону, год так где-то 2030-й. Россия развалилась окончательно. Войска НАТО пробовали взять под контроль отдельные объекты на ее территории, даже шли бои с частями, не пожедавшими сдаваться и партизанами. Потом Европа сама обалдела от проблем с арабами и прочими и от участия в процессе "приведения под руку" устранилась. США потихоньку тоже отвалили, оставив бывшую Россию на растерзание китайцам, туркам и нацменам. В Москве есть какое-то номинальное правительство, про которое никто не вспоминает. И есть несколько анклавов, пытающихся держать круговую оборону и живущих полунатуральным хозяйством. Как Вам картинка?
Dzedatis: Петруха пишет: Как Вам картинка? Грустно. Но для держащего оборону анклава как-то в городе было благополучно. Такое впечатление, что их вторжение (в отличие от жителей "пригорода") волновало как источник проблем, но не как угроза первоочередной степени. Мол, в крайнем случае справимся, но лучше бы без этого. И не было следов разрушения экономики. Может, своя АЭС? К тому же внешние территории даже не источник опасности, а настоящая неизвестность. Даже не оккупированная территория, на которой непонятно что происходит, а будто бы десятки лет контакты вообще отсутствовали. Вот город, вот поселок, в котором городу лояльны, вот "инородцы", которые в нас стреляют... а дальше-как отрезало. Про нацменов хоть ясно, кто такие и как живут, а за рекой - просто белое пятно.
Петруха: Dzedatis: Может, своя АЭС? Неподалеку, километрах в 150. Dzedatis: К тому же внешние территории даже не источник опасности, а настоящая неизвестность. В ходе вялотекущей Гражданской войны рванули несколько атомных зарядов. Не, я не настаиваю, мне такой вариант самому не нравится.
Dzedatis: АИ-сон, часть вторая. Снился универ. Нашу группу отправили куда-то в подшефный колхоз на сбор вишен (под Питером). Кстати, вишня очень крупная, а собирать положено не ту, что на деревьях, а падалицу. Вокруг лица однокашников, но я работаю с незнакомой мне в реале (но не во сне) очень красивой девушкой (проснулся, а имя не запомнил, блин). Поля для вишни выглядят почему-то как плоская как стол степь, по ней разбросаны какие-то трещины. Воздух очень свежий, но им нельзя дышать долго - наступает удушье. Поэтому надо либо носить какой-то самодельный респиратор, либо подбегать продышаться к трещинам. Это лирика, а собственно АИ-часть - я читаю газету, и вижу предвыборную программу (что-то с упором на "традиционнные ценности") кандидата в президенты известного писателя М. С. Горбачева. Проскакивает мысль "кто же за тебя второй раз проголосует". Еще одна новость - концерт "Зенита" в БКЗ "Октябрьский", толпа фанатов, звучит "сине-бело-голубой!". Под занавес проскочила флотофильская картинка - в этом мире линкор является довольно распространенным типом кораблей.