Форум
Смотрел мульт "Мулан"
Cмельдинг: вторую часть. Не понял, почему Китай не отреагировал на ЭТО, как Иран на "300". Если китайцам нужен будет повод к войне с США, надо будет показать это в кинотеатрах страны. Правда, ни одного живого американца в границах страны не останется уже к вечеру...
ЗЮЗЯ 88: Без комментариев...
тухачевский: ЗЮЗЯ 88 пишет: Без комментариев не смотрел. Он о чем?
Снусмумрик: Cмельдинг пишет: вторую часть. Ээээ.... добро пожаловать в два года назад? Китайцы ещё и сингапурца того из "Пиратов" вырезали...
Magnum: ???!!!
Cмельдинг: ЗЮЗЯ 88 пишет: Без комментариев Вы про меня, или про фильм? тухачевский пишет: не смотрел. Он о чем? Magnum пишет: ???!!! ооо,это такая дивная вещь... если Вы помните, в первом фильме девушка по имени Фа Мулан вместо тяжело больного отца оделась мужчиной и отправилась в армию (кавалерист-девица, блин), отражать гуннов свирепого Шан Ю. Естественно, там она влюбилась в отважного капитана, к концу фильма ставшего генералом. Она, понятно, всех спасла, и император Цинь Ши Хуан Ди наградил ее. (император - добрейший человек и демократ, узнав, что гунны перевалили ВКС, приказывает отвести войска от столицы "они должны защищать не меня, а народ"). Все счастливы. Ладно, с поправкой на американнутость мышления героев фильма я еще могу допустить, что все это безобразие - по мотивам китайского предания. много шелухи, но суть - приемлемо.
Cмельдинг: а вот во второй части начинается жесть. Теперь границе угрожают монголы . Император отправляет трех дочерей замж за принцев государства Ки-гон охранять принцесс поручено Мулан и ее мужу, уже ставшему генералом. Мулан, узнав, что принцесс (путешествующих, кстати, без служанок) собираются выдать замуж из политического расчета, начинает их пропагандировать "слушаться сердца, а не долга". трое солдат, выбранных генералом для принцесс, влюбляются в них и получают полную взаимность , и, с помощью Мулан, обустраивают свое счастье, "выбрав сердцем". долг - нах. клятвы - нах. то,что будет со страной, оставшейся без союзника перед монгольской лавиной - нах. напоминаю - это дочери иператора. напоминаю - Цинь Ши Хуана до сих пор почитают в Китае очень высоко (см. фильм "Герой"). напоминаю, в свое время в советском Китае с треском провалились "Ромео и Джульета", ибо непристойно для юноши и девушки поступать вопреки воле родителей. я уж не знаю, как там с "из хорошего железа не делают гвоздей, хорошие люди не идут в солдаты". блеееессск! надо срочно прокатить это в китайских кинотеатрах.
Леший: Cмельдинг пишет: узнав, что гунны перевалили ВКС Мульт не видел, но хотелось бы знать, там ВКС уже построена, или только в стадии начала постройки?
Cмельдинг: Леший пишет: там ВКС уже построена уже.
ЗЮЗЯ 88: Cмельдинг пишет: надо срочно прокатить это в китайских кинотеатрах. Cмельдинг пишет: Вы про меня, или про фильм? Про фильм...
Вандал: Cмельдинг пишет: Она, понятно, всех спасла, и император Цинь Ши Хуан Ди наградил ее. А с чего Вы взяли, что император - именно Цинь Ши Хуан Ди? Он же, вроде не таким уж и старым помер. Чокнулся на идее бессмертия и стал жрать ртутные пилюли. Ну и кирдык. Не говоря уже о том, что он жил лет за пятьсот до всяких гуннов и создания ВКС. Вторая серия - дешевка и отстой, нарисованная по стандартным дешевым технологиям Диснея (они по этим технологиям сериалы делают). Вот первая серия - вещ. Как только увидел ВКС - обалдел. Нарисовано супер. И потом, чего стоит та сцена атаки гуннов по заснеженной равнине. Обалденно отрисовано. Нет, второй мультик и рядом не стоял. А уж как дракон отжигает в первой серии - во второй и близко нет ничего похожего. Так что Ваш сарказм непонятен. Понятно, что вторая часть проходная, и эксплуатация исходной идеи. Гы, прикол. Отстойная вторая часть скачалась ослом за ночь. А вполне пристойный оригинал качался сутки. Учитывая, что скорость скачивания при широком канале напрямую зависит от количества доступных источников - я удивлён.
Cмельдинг: Вандал пишет: именно Цинь Ши Хуан Ди? в первом фильме - Шан Ю: "он бросил мне вызов, построив эту стену"
Cмельдинг: Вандал пишет: И потом, чего стоит та сцена атаки гуннов по заснеженной равнине о да, супер
Вандал: Cмельдинг пишет: в первом фильме - Шан Ю: "он бросил мне вызов, построив эту стену" Ну блин, её же столько раз перестраивали, восстанавливали, достраивали. Местами строили заново, по новым маршрутам.
Сталкер: Первую "Мулан" смотрел, сиквела - нет. Шан-Ю - супер.
Вандал: Сталкер пишет: Первую "Мулан" смотрел, сиквела - нет. И не смотрите. Полный ацтой. Сталкер пишет: Шан-Ю - супер. "Сколько гонцов нужно, чтобы донести весть?"
Сталкер: Вандал пишет: "Сколько гонцов нужно, чтобы донести весть?" Адын!
Cмельдинг: Сталкер пишет: Шан-Ю - супер На то я с Вам сгоден, куме
Fenrus: Вандал пишет: Не говоря уже о том, что он жил лет за пятьсот до всяких гуннов и создания ВКС. Вообще-то, первую "ваньли чанчэн" (ибо их вообще-то было много, туристам показывают самую последнюю, XVI века постройки) построил именно Первый Император - объединив и дополнив несколько пограничных оборонительных систем еще эпохи Борющихся Царств. Это как раз про эту стену рассказывают, что рабочих, умерших в процессе ее строительства, хоронили прямо в самой стене (но археология это не подтверждает, кстати). А с сюнну китайцы столкнулись еще до объединения страны, и одним из главных "национальных проектов" Цинь Шихуан-ди (а равно и его коллег из ранней Хань) была борьба с ними.
Fenrus: Cмельдинг пишет: напоминаю - Цинь Ши Хуана до сих пор почитают в Китае очень высоко (см. фильм "Герой"). Кстати, он для китайцев в целом - скорее отрицательный персонаж ("Герой" в этом плане довольно-таки отходит от классических канонов), образец "неправильного" императора-тирана.
Han Solo: Да и в "Императоре и убийце" он выглядит так себе. Цинь Ши Хуанди - легист, ярый враг конфуцианства, так что в конфуцианском до сих пор Китае его фигура, мягко говоря, неоднозначна.
Fenrus: Han Solo пишет: фигура, мягко говоря, неоднозначна Ну да, по принципу - "конечно, сделал немало полезного, но все равно сволочь".
Magnum: Cмельдинг пишет: ооо,это такая дивная вещь В том, что в фильме полно клюквы - не сомневаюсь. Но я было подумал, что там присутствует злобная синофобия, как в "300". Нет, не будут китайцы возмущаться. (если только ЦК срочно не понадобится повод...) см. фильм "Герой" Han Solo пишет: Да и в "Императоре и убийце" он выглядит так себе. Вот-вот, противный, мерзкий и трусоватый. Можно еще "Миф" вспомнить... в роли императора дрожащая рука. А его изображение в "Герое" - увы, в Китае искуство колеблется вместе с линией партии.
Cмельдинг: Magnum пишет: Можно еще "Миф" вспомнить
Cмельдинг: кстати, Ки-гон - реальное государство, или действительно - гон?
Нава: Ну, китайцы и первой "Мулан" возмущались, хотя она таки да, по мотивом китайского предания. Но соотносится с ним примерно как "Анастасия" с русской историей. Китайцы собирались внимать свою версию - типа, как оно все было на самом деле, но не знаю, сняли ли.
Cмельдинг: Нава пишет: Но соотносится с ним примерно как "Анастасия" с русской историей. (лежит в обмороке под столом) кстати, да, такой альтернативы - Распутин во главе революции - мы еще на форуме не рассматривали
Нава: Хоть не Белоснежка... Был такой клип у Милен Фармер - там вместо гномов были русские революцьонные крестьяне, а противостояли им царица и злобный РаспутИн.
Cмельдинг: Нава пишет: там вместо гномов были русские революцьонные крестьяне, а противостояли им царица и злобный РаспутИн. (пребывает в глубоком обмороке под столом)
TARLE: Cмельдинг пишет: кстати, да, такой альтернативы - Распутин во главе революции - мы еще на форуме не рассматривали А что, давайте темку забацаем - Распутин во главе революции. вот только какой?
Cмельдинг: так про Ки-гон мне никто не ответит?
Fenrus: Cмельдинг пишет: так про Ки-гон мне никто не ответит? Дома посмотрю в литературе - в традиционной китайской географии и названиях, которые они давали соседним с ними народам, черт ногу сломит, но у меня есть пара книг на тему. Так с ходу не помню, но это вполне могло быть одно из царств Западного Края (тогда союз с ним против кочевников выглядит логично). А неизвестно, как оно пишется в латинской транскрипции?
Крысолов: Нава пишет: Был такой клип у Милен Фармер - там вместо гномов были русские революцьонные крестьяне, а противостояли им царица и злобный РаспутИн. Нэ так все было! Там были революционные гномы. Кадр - гномы читают книжку под портретом Карла Маркса меня убил наповал. А царица с Распутиным им не противостояли, а хотели Милен Белоснежку замучить. Гномы ясное дело этому противились. Cмельдинг пишет: (пребывает в глубоком обмороке под столом) О ужас! Вы не видели этот клип???
ЗЮЗЯ 88: Крысолов пишет: О ужас! Вы не видели этот клип??? А ссылочки не найдётся???
Нава: Я его по зомбиящику наблюдала... Гномы в виде револьцьонных крестьян, да. И Милен в платочке а-ля рюс. Извините за оффтоп. Возвращаясь к теме Мулан. насколько я помню, у китайцев она считается примером для подражания не потому, что с кем-то там героически сражалась, а как классический пример почтения к родителю. Потому как при призыве заменила больного отца.
Cмельдинг: Нава пишет: у китайцев она считается примером для подражания не потому, что с кем-то там героически сражалась, а как классический пример почтения к родителю. Потому как при призыве заменила больного отца. естественно - это же Китай! а в фильме, наоборот, сделали акцент на своеволии Мулан
Нава: Так и я об чем...
Динлин: Cмельдинг пишет: напоминаю, в свое время в советском Китае с треском провалились "Ромео и Джульета", ибо непристойно для юноши и девушки поступать вопреки воле родителей. С тех пор немало времени прошло. Это не буколические времена Мао, когда в Китае ещё были в ходу ценности традиционного общества. В современных мегаполисах типа Шанхая по большей части усвоены западные ценности, в т.ч. и в вопросах секса и брака. В деревнях да - традиционные ценности ещё сильны, но кто же бедных крестьян из глубинки слушает. Горожане богаче и элита из них состоит.
Cмельдинг: Крысолов пишет: О ужас! Вы не видели этот клип??? нет, не видел!!! клипов много, а я - один!
Fenrus: Коллега Cмельдинг , я Вам обещал выяснить про "Кигон". Прошу прощения, что так долго, но лучше поздно, чем никогда, я думаю? Название явно искаженное, как оно у нас часто бывает - в результате неправильной интерпретации замороченной английской транскрипции. Скорее всего, там было что-то вроде Qigong - т.е. "Цигун". Так вот, в древнекитайском "географическом" трактате "Шань Хай Цзин" ("Каталог гор и морей"), который дошел до нас в списке III в. н.э., но сам по себе, судя по всему, существенно древнее, упоминается царство с таким названием. Расположено оно в "Заморье Запада", сообщается про него очень мало и сумбурно. Говорится, что "там то свет, то тьма", и еще сообщается такая любопытная деталь, что там люди ездят на "полосатых лошадях"(!). В общем, это такое китайское "тридевятое царство", на 3/4 - наслоение мифологии из той же серии, что и европейские представления о псоглавцах и т.п., на 1/4 (возможно) - обрывки каких-то реальных сведений о дальних заморских землях (может быть, Африке, судя по "полосатым лошадям"), занесенных купцами через третьи руки.
Cмельдинг: благодарю. (в сторону - спереть для какой-нибудь фэнтези)