п-к Рабинович: Бабс1 пишет: В качестве повода напиться - окончание "Смуты" ничуть не хуже революции. Бросьте! Ничего в душе не поднимается, слишком далеко. А тут - либо "Ура! На Зимний, "Ав'o'а" - залп!", либо "Режь краснопузую мразь!".
Седов: п-к Рабинович пишет: А тут - либо "Ура! На Зимний, "Ав'o'а" - залп!", либо "Режь краснопузую мразь!". Это сценарий ролевой игры после душевного возлbяния ?
банзай: Han Solo пишет: Мяса и молока стали потреблять меньше не порите ерунду как раз больше, как и овощей и фруктов. вы наверное в магазины не ходите и ничего не замечаете. а если в москве живете то наверное не бываете в ашанах и перекрестках. Han Solo пишет: Достаточно посмотреть на возможность людей что-то в этих магазинах покупать. покупают и в большом количестве. я вечером с работы постоянно заезжаю в супермаркет все время очереди. сейчас не начало 90-х и покупательная способность существенно выросла. это даже уже зюга признает ( он основной упор теперь на жкх делает) продолжительность жизни снизилась это да. но снижатся она начала еще с начала 80х а основной процент смертности приходиться то как раз на определенные социальные категории. плюс смертность на дорогах машин стало раз в 50 больше следовательно возросла и аварийность. плюс военные конфликты и криминал
Han Solo: Седов пишет: то получается, что пенсионерка и в 1990 и в 2006гг. могла купить апсалутно одинаковое количество идентичного по качеству мяса. Это вряд ли. Заходим на сайт Росстата, смотрим. В 1991 г. среднемесячная зарплата составляла 548 р., в 2005 (в ценах 91-го года) 447 р. с 2005 по 2006 г. реальная зарплата увеличилась на 11%, т.е. примерно на 50 р. в ценах 91-го года. Складываем. Получается 548 р. против 497. НЕ СХОДИТСЯ все равно.
Han Solo: банзай пишет: не порите ерунду как раз больше, как и овощей и фруктов Эта... циферки давайте
банзай: Седов пишет: РСФСР мясо в магазине просто не продавалось ? И купить его можно было только на рынке по цене в 2-3 раза выше государственной и не самого приличного качества я сам жил в то время в казани более того в конце 70-х ввели талоны на масло и мясо. просто так не купить было, в районах было еще хуже. но казань была хоть автономии но столица в то время в ульяновске или самаре и этого не было. про консервы завтрак туриста слышали? главный ассортимент районых магазинов в рсфср в сов. времена
Curioz: Han Solo пишет: Эта... циферки давайте Структуру, коллега, структуру. Картофель и капусту с собственного участка - отдельно, ананасы в шампанском - отдельно. В целом-то охотно поверю, что количественный рост есть. банзай пишет: это даже уже зюга признает ( он основной упор теперь на жкх делает) Как был дураком, так им и остался. Напомнил бы лучше, что в конце 1980-х в год вводилось сто миллионов метров жилья, в основном распределявшегося среди трудящихся бесплатно. Сейчас вполовину меньше и то надо покупать, причём цены, в отличие от зарплат, вполне европейские. Колбаса - это, конечно, хорошо, но жить где-то тоже надо!
Max: банзай пишет: консервы завтрак туриста слышали рыбные, потому что мясные - это уже деликатес (даже в Москве в свободной продаже не было).
банзай: Han Solo пишет: Эта... циферки давайте вы считаете только от минимальной зарплаты, и берете покупательную способность малооплачиваемых категорий, а если возьмете все работающее на селение в целом то получиться другой результат. и в ссср люди с минимальной зарплатой тоже много позволить не могли.Max пишет: рыбные, я их и имею в виду.
Седов: банзай пишет: про консервы завтрак туриста слышали? А чё про них слушать ? Их видеть надо, особенно в открытом виде. Нечто серое с вкрапление перловки. Был еще салат "Морской".
банзай: Curioz пишет: европейские. вы чего? в европе жилье на порядок дешевле. цена за двухкомнатную типовую квартиру в районе перово по цене приличной квартиры где-нибудь в брюсселе это нонсенс. но здесь особенности российского рынка недвижимости
банзай: Седов пишет: Был еще салат "Морской". а деликатес это сырок дружба- главный сыр страны. хорош был под агдам или белое крепкое и еще сосиски и какое-то мясо доставаемое через знакомого дядю васю из торга
Седов: Han Solo пишет: среднемесячная зарплата Вопрос про пенсионеров, а не про работающих и кроме того меня настораживают данные по 1991г. честно говоря. На какой месяц эти данные ? Если на весну, то не верю, если на осень-зиму когда уже вовсю шла инфляция, то может быть. Если среднемесячные, то это не показатель ИМХО. Помню что перед апрельским повышением называлась цифра 260р. Max пишет: потому что мясные Ага ! Были и такие. Дичайший дефицит. Консревированная ветчина. Кстати, появились они раньше рыбных. Помню разговоры - "А вот раньше то какой "Завтрак.. " был !"
п-к Рабинович: Han Solo пишет: В 1991 г. среднемесячная зарплата составляла 548 р Отличный год выбрали, просто слов нет! Когда уже и частные банки были, и кооперативы, и коммерческие ларьки, и массовый импорт оргтехники начался, когда "цеховики" наружу полезли, да и инфляция стартовала. Вот оттуда такая з/п и нарисовалась. Бред какой-то. Я же все-таки в этом году работал, помню. Да, уже были шансы зарабатывать, вот только с советской властью никак не связанные.
Седов: банзай пишет: в европе жилье на порядок дешевле Сцена из последней показанной по ТВ3 серии "Сопрано". "Как ты думаешь, сколько он за этот особняк отвалил ?" "Ну учитывая пейзаж (на заднем плане на громадном лугу трактор подстригает газон) тыщ сто, не меньше !". У нас в провинциальном городе за сто тыщ можно купить небольшой коттедж в 2-2,5 этажа безо всякого луга конечно. За 200 хороший трехэтажный особнячок, но тоже без луга.
krolik: Седов пишет: Патриотизм как любовь к государству считаю особо опасным сексуальным извращением.
Han Solo: п-к Рабинович пишет: Отличный год выбрали, просто слов нет! Номинальная начисленная, вы это учтите. Черные доходы тут не упоминаются.
п-к Рабинович: банзай пишет: в европе жилье на порядок дешевле. цена за двухкомнатную типовую квартиру в районе перово по цене приличной квартиры где-нибудь в брюсселе это нонсенс. Вы немножко преувеличиваете, но именно немножко. В Берлине легко найти дешевле 1000 евро за квадрат, правда, в плохом районе, и это минимум. Брюссель не представлен, но в Льеже 1500-2500 евро за квадрат, в Регенсбурге легко рисуется от 1000 до 3500, в Мюнхене от 1500 до 6000, в Париже - 3000-4000, в Провансе и на Лазурном берегу - от 5000 до 10000. Данные с сайта www.immobilienscout24.de
п-к Рабинович: Han Solo пишет: Черные доходы тут не упоминаются. Блин, да в том-то и дело, что в 1991 они уже в значительной части не были черными! Отсюда 548 рублей. Я же помню это: 600 рублей это была просто заоблачная зарплата. С другой стороны, начало 1991 года и его конец - это просто два разных мира, и усреднять нелепо.
Бабс1: п-к Рабинович пишет: А тут - либо "Ура! На Зимний, "Ав'o'а" - залп!", либо "Режь краснопузую мразь!". А вы лично участвовали в штурме Зимнего? Или может быть Перекоп защищали? Тоже ведь все ваши впечатления об этом - из кино и книг. Так снимут кино про Смуту, и вся любовь. Более того, 9 мая постепенно становится таким же далеким, как и смута. Мы с вами - последнее поколение, которое застало живых ветеранов и слушало их рассказы.
georg: Седов пишет: Вы на дату статьи посмотрите. Смотрел. Это доказывает то, что развенчание "Великой Революции" идет во Франции уже давно. Что касается флейма, возникшего по поводу употребления мной термина , поясняю что имелось в виду. Конкретно - развал государства. Именно "февралисты" не только превратили вполне боеспособную армию в недисциплинированную толпу, но главное - допустили развал государства, ликвидацию властной вертикали. Упразднить губернаторов и передать власть местной обчественности - это значило позволить захватывать власть всем кому не лень, и фервралисты это сделали. Н а их глазах обычная общественная организация, сформировавшая себе пару батальонов из дезертиров, провозглашает себя Центральной Радой и явочным путем берет власть на Украине, а Временные благословляют и сдают. Да что Украина, если какой-то Елецкий уезд провозгласил себя республикой и поставил во главе дувх диктаторов , которых разумеется население на самом деле не выбирало - взли власть сами. М. М. Пришвин записал в дневнике 2 июня 1918 г.: «Вчера мужики по вопросу о войне вынесли постановление: «Начинать войну только в согласии с Москвою и с высшей властью, а Елецкому уезду одному против немцев не выступать». Похоже, в Елецком уезде было относительно более развитое государственное чувство — ведь многие уезды не признали Брестского мира и считали себя в состоянии войны с Германией, независимо от Центра. Большевики, как ни крути, восстановили властную вертикаль, воссоздали боеспособную армию, справились с транспортным и продовольственным кризисом и спасли разваливающееся государство. Кроме них это не сделал НИКТО. Высокообразованная руская буржуазия еще весной 1917 развела руками и ушла от власти от греха подальше. Д. И. Менделеев, приступая к созданию «россиеведения», поставил в этой идее условие-минимум: «уцелеть и продолжить независимый рост» России. Большевики с ней справились.
Седов: Вот такая значит ситуация. Оканчиваю я ВУЗ - на дворе июнь 1991г. Ближайшая перспектива - инженер без категории на 160р. в НИИ. При этом можно и на завод, но ЗП одинакова, что не так уж плохо по сравнению с тем, что у меня пока студентом было 120р. и статус техника-программиста 2й категории. Один одногруппник попадает в кооператив зам.директором на 1500р., второй туда же программистом на 500р.. Через два месяца кооператив разваливается, ребята безработные, а у меня 400р. К чему я это написал ? К тому, что тогда понятие зарплаты было вельми неустойчивое.
п-к Рабинович: Бабс1 пишет: все ваши впечатления об этом - из кино и книг Ошибаетесь, и очень сильно. Я поздний ребенок, и мама моя - тоже. Так что родственников, лично помнящих Гражданскую, у меня было будь здоров сколько. Зачем далеко ходить - моя бабушка, научившая меня читать и писать, проводившая со мной до школы немерено времени, 1903 г.р. И к сестре ее, 1896 г.р., мы ходили. Так что не только кино и книги, ох не только! Пафос мог почуять.
Седов: Бабс1 пишет: Мы с вами - последнее поколение, которое застало живых ветеранов и слушало их рассказы. Блин. Как же Вы правы ! Как можно объяснить ребенку или молодому человеку - что это такое, когда в каждой семье кто то погиб, а может и не один. Недавно забрался в книгу памяти. Деревня в которой родился мой отец на 1941г. примерно 70 дворов. 61 погибший ! И только на фронте. Это же разум просто не воспринимает ! Три родных брата погибают и три их двоюродных. С фронта в этой деревне вернулось если не ошибаюсь 7 человек, из которых 3 или 4 инвалида. Вот откуда ноги растут. А не из ГУЛАГа. А ведь никакой книги памяти по ПМВ в природе не существует, а потери на фронте в ней вполне сопоставимы были, потом ГВ с такими же примерно потерями. И Россия все еще существует. Вот чудо !
Седов: п-к Рабинович пишет: Пафос мог почуять. В 1978 в доме отдыха жили рядом с ветераншей ГВ. Много интересного рассказывала. И ведь задор революционный сохранила.
Читатель: Бабс1 пишет: так дети наши привыкнут уже к 4-му ноября все таки неправильный это праздник По смыслу надо 7 ноября заменить праздником в честь установления государства в его нынешнем виде. Поскольку ельцинский период идеологически сейчас отвергается, надо что то связанное с Путиным. 9 августа, 31 декабря, 7 октября или еще что нибудь...
Han Solo: Читатель пишет: По смыслу надо 7 ноября заменить праздником в честь установления государства в его нынешнем виде. Думаю, что несерьезно это. Подобно тому как нынешние вороватые задохлики не сравнятся с Титанами прошлого (положительными или отрицательными - вопрос другой), так и праздники будут дешевыми и насквозь фальшивыми
Валерий-Хан: Седов пишет: У нас в провинциальном городе за сто тыщ У нас в провинциальном подмосковном поселке Ильинское Раменского района за эти деньги можно приобрести УЧАСТОК соток в 8...без всякого дома! Беда в том, что такие участки редки, в основном по 40-45 соток...А дом с участком- порядка миллиона-полтора. Долларов.
krolik: ну вот, уже Европу переплюнули! а все плачут за союзом
Седов: Валерий-Хан пишет: подмосковном Вот и ответ на Ваш пост. У нас в райцентре в 50мин. езды от Пензы двухэтажный дом с видом на лес и тп., но без коммуникаций стоит как двухкомнатная квартира в хрущевке в Пензе.
Han Solo: krolik пишет: ну вот, уже Европу переплюнули! Дурное дело нехитрое. Вот ежели бы был госзаказ на строительство ну скажем 100 тыс. многоквартирных социальных домов по всей стране (деньги-то есть), то все эти дельцы в сфере недвижимости тут же бы в трубу вылетели. А цены соответственно упали бы в 6-7 раз.
банзай: krolik пишет: ну вот, уже Европу переплюнули! так если бы только в этом
Валерий-Хан: Седов пишет: двухкомнатная квартира в хрущевке в городе Жуковский стоит порядка 90 тыс долларов...по московским меркам-это не много...такая же- в Люблино( ул.Чистова, и 7-я-хе-хе ул. Строителей) зашкаливает за сто...причем это лучше, чем в новостройке. У меня товарищ купил у приснопамятного "Стройметресурса" квартиру в Щербинке, без отделки...дом, правда, в удобном месте, зелено, от станции 10 минут пешком(на электричке до метро 15 минут)...Но к дому оказались НЕ ПОДВЕДЕНЫ все коммуникации! Доплатите, говорят, тысяч по тридцать долларов...так и ходят новоселы в дощатый сортир во дворе, воду носят из колонки, а уж чем отапливаются- и не знаю...
Седов: Валерий-Хан Ну все понятно. Слишком много народу хочет жить в Москве, что уж с этим поделать. Соответственно и цены. У нас 1к. - 600-700 тыс. руб, 2к - 800-1000, 3к. 1000-1400. Если не так называемое элитное жилье. У меня вон в доме 5к. продавали за 55 тыс. долларов.
Max: Седов пишет: В 1978 в доме отдыха жили рядом с ветераншей ГВ. Много интересного рассказывала. И ведь задор революционный сохранила. Был пафос. С этим не поспоришь. но это две разные вещи: что думали и чувствовали участники событий и реальный результат. Не многие были способны переоценить, или хотя бы взглянуть свежим взглядом на пройденное. Мне 9и по возрасту и по обстоятельствам жизни) привелось говорить с несколькими людьми оттуда - из эпохи ВОСР и ГВ. Очень смешанные чувства были от этих разговоров.
Седов: Han Solo пишет: Вот ежели бы был госзаказ на строительство ну скажем 100 тыс. многоквартирных социальных домов Россия не Швеция ! Это там в начале 90х приняли программу "квартиры для молодежи" и построили 1 млн. квартир за 10 лет. И это при населении 8 млн.. Однако коммунисты выступли с заявлением, что государство как всегда проявило невнимание к малоиммущим слоям и потребовали ежегодно достраивать по 40 тыс. квартир.
Седов: Max пишет: Очень смешанные чувства были от этих разговоров. Согласен. Не дураки они были. Все прекрасно понимали. Дед (бывший партработник среднего звена) когда Ельцин пришел к власти сказал "Теперь можно не бояться !" При том, что был кем угодно только не конформистом и очень сильным морально человеком.
банзай: Max пишет: Очень смешанные чувства были от этих разговоров. помню у меня сосед был дед лет 90. так он как выпьет то говорит "ссср все равно звиздец придет" а был 80ый год. мы ему ты че дед такая армия, кгб и т.д. а он " да я сынки еще в гражданскую на этих комиссаров понасмотрелся и тогда понял, что ни хрена путного в россии не будет только вопрос времени" вот вам и восприятие. а ведь не ошибся дед. кстати воевал за красных тогда
Max:
банзай: Седов пишет: Россия не Швеция ! вообще сравнение с западными да и азиатскими тоже странами некоректно. там иной принцип владения и распределения жилья. в многоквартирных домах , если это не кондоминимум, квартиры как правило сдаются в аренду или застройщиком или фирмой эксплуатирующей эти дома, а не продаются и тем более не даются бесплатно.много корпоративного жилья. развитая ипотека. правда преимущественно приобретают дома. ничего этого в россии пока нет