Форум
Vote: Выбираем веру в рамках мусульманства
ВЛАДИМИР: Поздравляю, все мы - мусульмане. Развилка: взяли да и родились в арабских странах от мусульманских родителей (вполне реалистическая). Выйти из мусульманства мы не можем, но выбирать между различными течениями в исламе - вполне. В соответствии с личными убеждениями и настроениями. Я вот - Вахид ибн Вахид ад-Димаш. Живу в Искандеруне. Подробности о различных течениях в исламе см.: http://www.cbook.ru/peoples/index/welcome.shtml
Снусмумрик: Я - поклонник Ходжи Насреддина. эээ... "Насреддинит". Лучшее в Исламе, похоже.
ВЛАДИМИР: Я все-таки шиит. У них воображение богаче.
Han Solo: А почему суфиев нет? А вообще я за исмаилизм. Убить всех людей!
Бабс1: А я, вааще, скрытый имам.
Снусмумрик: Бабс1 пишет: Убить всех людей! Это не исмаилизм. Это "слава роботам". Kill all humans, и так далее.
Петрович : А я тогда ваххабит. Они чем-то похожи на коммунистов. Нравится их радикализм: "Кто не с нами, тот против нас!"
Крысолов: Где карматы?
Седов: А не фиг мне рождаться мусульманином - целее буду
Han Solo: Снусмумрик пишет: Это "слава роботам". Роботофилы лишь жалкие эпигоны! Насири Хосров - вот истинно Великий Учитель! Есть к тому же подозрение, что вожди исмаилизма активно занимались пробуждением Ктулху
Бабс1: Снусмумрик пишет: Бабс1 пишет: цитата: Убить всех людей! Я такого не писал. Я очень добрый - не даром же я скрытый имам.
Pastor: Если уж и быть мусульманином, то хотя бы в Америке. Я черный мусульманин. Воздрузим знамя Пророка на Капитолий!
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Где карматы? ТАК ЭТО ЖЕ И ЕСТЬ ИСМАИЛИТЫ СРЕДНИХ ВЕКОВ!
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: ТАК ЭТО ЖЕ И ЕСТЬ ИСМАИЛИТЫ Это недостаточно четкое определение. Исмаилиты - они разные. меня именно карматы интересуют.
Fenrus: А я вот был бы правоверным суннитом. Причем уважаемым теологом и знатоком хадисов .
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Исмаилиты - они разные. В том числе. Карматов-то теперь уже нет.
Telserg: Шиитский ислам: Мы - истинные арийцы, а потому нам можно молиться не пять, а только три раза в день, и вообще все запреты созданы только для дураков, поэтому их так много.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: Карматов-то теперь уже нет. Значит я последний.
tewton: Я друз - для вида. Все равно в душе - ХРИСТИАНИН
Вольга С.лавич: Современные татары. Уж больно формально они мусульмане. Меня это вполне устраивает. Кстати, они к какой разновидности относятся?
Sergey-M: суниты наверно, а вот какая разновидность не помню
Динлин: Pastor пишет: Если уж и быть мусульманином, то хотя бы в Америке. Я черный мусульманин. Воздрузим знамя Пророка на Капитолий! Мохаммеда Али в президенты США А Майка Тайсона в госсекретари
гутник: а я ни за кого не буду .... и дело тут не в принципах .... просто обрезание делать не хочется ....
Sergey-M: Гутник пишет: а я ни за кого не буду .... и дело тут не в принципах .... просто обрезание делать не хочется .... создайте свою секту где это делать необязательно. вот когда наполеон был в египте -вел переговоры на счет этого.
Динлин: Sergey-M пишет: создайте свою секту где это делать необязательно. вот когда наполеон был в египте -вел переговоры на счет этого. Шо, тоже хотел вступить ? Наполеоно-мусульманин - такого у нас ещё не было. Свежо
Pastor: Динлин пишет: Мохаммеда Али в президенты США Идеальный президент. Спокойный, выдержанный, политкорректный. С конгрессом ссориться не будет, девок в Белый Дом водить не станет. И никогда не брякнет лишнего, как Буш-мл.
Fenrus: Динлин пишет: Шо, тоже хотел вступить ? Наполеоно-мусульманин - такого у нас ещё не было. Свежо Поигрывал с этой идеей некоторое время. Типа, хотел поднять весь Восток против Англии. Уж не знаю, насколько это было унего серьезно, а насколько - просто фантазии, но египетские "религиозные круги", вроде бы, воспринимали эту идею как реальную. По крайней мере, переговоры на предмет обрезания действительно велись, и даже вроде бы, если мне память не изменяет, была издана особая фетва о том, что для французских солдат, принимающих ислам, обрезание можно отложить до лучших времен.
Sergey-M: да-да, именно вот это. им еще и пить разрешили.
Ага-Хан: Проголосовал за суннита. Как говорят в Ливане - "хуже еврея только шиит!"
Ага-Хан: Хотя ник мой казалось бы должен вопить за исамилита! Но я не люблю душителей!
d'Tols: Снусмумрик пишет: Я - поклонник Ходжи Насреддина. эээ... "Насреддинит". Лучшее в Исламе, похоже. Тем более, что "создал" Насреддина Л.Соловьев
tewton: Динлин пишет: Мохаммеда Али в президенты США А Майка Тайсона в госсекретари У первого типичная болезнь Паркинсона, у второго ....
ВЛАДИМИР: рас-рас-рас (проверка)
ВЛАДИМИР: Снусмумрик пишет: Это "слава роботам Сердце кровью обливается при виде такого безбожия! Но Аллах покарает нечестивцев! P.C. Должен напомнить, что в рамках темы все ее участники и даже случайные читатели - мусульмане.
Константин Редигер: Ас-Сунна.
Игрок: Помню, увлекался я карматами. В университете, когда учился, реферат подготовил, посвящённый им. (По «научному коммунизму»! ) Имел успех. А они – исмаилиты, как известно… А, поскольку я человек упрямый, то… вот!
ВЛАДИМИР: Так. Кажется, нас все больше. Хороший шиитский сайт: http://www.al-shia.ru Я кстати, занялся пересчетом динамики численности религиозных конфессий в 1-2000 гг н.э. Первый - весьма несовершенный вариант опубликован на моем сайте. За основу взял расчитанную мной численность населения стран мира в 1-2000 году и по каждой стране или региону начал расчет. Заодно удалось опровергнуть несколько устоявшихся заблуждений.
ВЛАДИМИР: Единственный вопрос знатокам истории христианства: сам пока не нашел на него четкого ответа: в римской Северной Африке - т.е. на территориях нынешних Сев. Марокко, Алжира, Туниса и Зап. Ливии христианство получило распространение во II веке и к 400 году они были уже достаточно христианизированы. Однако, значительная часть населения - прежде всего берберы - исповедовала донатизм. Православное государство в принципе должно было с этим бороться, но Гесперии только этого еще не хватало. Потом вандалы захватывают северную Африку, и донатисты по прежнему процветают и даже выходят за пределы юж. границы быв. Рима. Потом - в VI веке - приходят византийцы, отвоевывают Северную Африку (не всю) и начинают преследование донатистов (Прокопий Кесарийский в "Анекдоте"). Т.о. значительная часть населения региона к 600 году - православные. Однако, к 700 году почти весь регион завоеван мусульманами и теряет, таким образом связь с Константинополем (была и развилка во время персидских войн - идея с переносом столицы в Карфаген: Карфаген - Третий Рим, а Четвертому не бывать!). Христиане, однако, сохраняются здесь до Х века, когда они растворяются в мусульманском населении. Вопрос: кто они - православные или донатисты? Кого было больше?
Cмельдинг: присоединясь к гутнику. а так - был бы шиитом. Они убивают других мусульман. полезны.
ВЛАДИМИР: Интересно, что большая часть форумчан предпочла неортодоксальные направления ислама. Это наводит на определенные умозаключения. Кстати, сделал расчет удельного веса христианских конфессий в общем числе христиан. Если в 2000 году (конечно, приблизительно) доля: Католиков - 48% Протестантов - 36% Православных - 8% Других восточных христиан (монофизитов и несториан) - 3% А приверженцев сикретических культов (Америки и Африки) - 5% То в 1500 году картина иная: Католики - 67% (накануне реформации) Православные - 18% Монофизиты и несториане - 14% (довольно много) Еретики Европы (гуситы в т.ч.) - 1% И совсем иная картина в 1000 году: Католики - 45% Правлославные - 30% Восточные церкви (монофизиты, монофелиты-марониты, несториане и донатисты Северной Африки) - 24% (!) Еретики Европы - 1% Кто подскажет, как сделать это последнее соотношение справедливым и для 2000 года.
Радуга: ВЛАДИМИР пишет: как сделать это последнее соотношение справедливым и для 2000 года. Чудес на свете не бывает. Раскол католицизма неизбежен (просто королей много, а контролирует церковь кто-то один). Православие уже очевидно влетает в системный кризис... Восточные церкви уже несколько столетий существуют "до первой ошибки" - рано или поздно они её совершат.
ВЛАДИМИР: Радуга пишет: Раскол католицизма неизбежен Тут я согласен, хотя его конфигурации могли быть иными (Например, ВЕЛИЧАЙШИЙ РАСКОЛ: 1378-2006) Радуга пишет: Православие уже очевидно влетает в системный кризис... Восточные церкви уже несколько столетий существуют "до первой ошибки" Не понял. Поясните мысль.
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: 1378-2006 Точнее: 1378-1978
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: 1378-1978 Ясно, к чему клоню?
Вольга С.лавич: ВЛАДИМИР пишет: За основу взял расчитанную мной численность населения стран мира в 1-2000 году А у вас так хорошо с мат статистикой? Тут у Капицы с численностью населения ерунда получается.
ВЛАДИМИР: Это старая история. Моя мечта (не единственная) еще в 5-6 классах школы. Я брал за основу сетку из труда Mc Evedy C. Jones R. Atlas of World Population History. Н.,1978., однако корректировал их данные из других (не поддающихся учету) источников, ибо эти два английских друга (при всем уважении к их титаническому труду) оказались наивными европоцентристами, хотя их пропорции внутри регионов работают. В итоге к 2003 году у меня получилась довольно полная таблица населения почти всех стран мира с интервалом в 100 лет (с 1 по 2000 год). Вот она: http://www.vlbulat.narod.ru/aught/demogr/nas_w_1_1500.htm и http://www.vlbulat.narod.ru/aught/demogr/nas_w1500_1800.doc Рискну предположить, что на сегодняшний момент это - самое высшее достижение исторической демографии. Отсюда и начал вычислять конфессии. Если Вам интересно, к сентябрю выложу на сайте отдельные таблицы по годовым срезам и регионам, но их много и в конце-концов свел все это в единую таблицу http://www.vlbulat.narod.ru/aught/stat_ch.doc , которую сейчас исправил и дополнил.
ВЛАДИМИР: Вольга С.лавич пишет: Капицы с численностью населения ерунда получается. Смотрел лет 5 назад с ним на эту тему большую передачу... Капица мыслит слишком "прямолинейно" и большими периодами. У него тофлеровский подход. Реальность все-же сложнее.
Вольга С.лавич: ВЛАДИМИР пишет: Капица мыслит слишком "прямолинейно" и большими периодами. У него тофлеровский подход. Реальность все-же сложнее. А у вас 2000 лет это мало? Откуда брались данные о населении в 1 году? Их достоверность? Погрешность? Коэфф роста откуда брался? Его достоверность, погрешность. И т.д.
ВЛАДИМИР: Вольга С.лавич пишет: А у вас 2000 лет это мало? Да нет же. Я имел в виду, что Капица берет, допустим, доиндустриальный период в целом и высчитывает оптимальное население. Но это хорошо с высоты космического корабля, случайно залетевшего в нашу солнечную систему, а мы нуждаемся в более точных данных. 1 год вообще и в демографии в частности - это Вам любой источниковед скажет - нам известен даже лучше, чем иные периоды позднейшей истории. Погрешность была, есть и будет. И даже в современных переписях: помните как в Индии недоучли 16 млн человек в 1981? В основном три главных критерия: переписи, где были (самая знаменитая 14 года н.э. - 54 млн жителей Римской Империи и китайская 1 года - 59,6 млн. например), фискальный учет (неплохо поставлен в мусульманском мире (см. О.Г.Большаков "История халифата", также например), оценки современников, которые они брали из источников, до нас не дошедших. Комбинации их и могут создать метод расчета. Также влияние войн, миграций, эпидемий и т.д. Население городов (хотя бы в пропорциях) вычисляется прошще - по археологической территории. Я же говорю сразу, что историческая демография - наиболее гипотетическая из всех вспомогательных исторических дисциплин. Но и наиболее необходимая историку. Я даже скажу, что без четкого представления о численности населения той или иной страны и делать нечего в исторической науке, ибо ни один процесс не может быть оценен в своей реальной пропорции.
ВЛАДИМИР: Самый анекдотический случай таких диспропорций: библейское исчисление изошедших израильтян (допустим на минуту, что сие исторический факт). Современные религиозные еврейские источники определяют численность евреев, покинувших Египет в 2000000 человек, а особо рьяные протестантские проповедники даже в 4000000 человек. Действие "Исхода" явно происходило на иной планете, ибо на планете Земля окрестности Палестины прото не смогли бы вместить такую уйму народа. И как это выглядело в действительности? В то время, как население фараоновского Египта никогда не превышало 7000000 человек (на 30-40000 кв км. плодородной долины Нила). По самым оптимистическим (для библеистов) расчетам численность евреев не могла превысить десятой части этой цифры. Но это религиозная версия, а если говорить об ИСТОРИЧЕСКОМ завоевании Ханаана еврейскими племенами где-то в конце XIII века до н.э., то З.Косидовский определял численность израильтян не более чем в 200000 человек (40000 воинов), а население Ханаана не превышало 1000000 человек, затем - в ходе войн с евреями - сократилось, и лишь во времена Соломона могло вновь составить 1000000 человек (большее количество людей при существовавших производственных мощностях в то время на этой территории прокормиться не смогли бы). Затем происходило сокращение населения, вплоть до времен Маккавеев, когда вновь начался демографический подъем, и в 1 году в целом в Великой Сирии жило 6000000 человек (Демографический Энциклопедический Словарь М.,1985), в т.ч. в Палестине 1400000, из коих евреи составляли 1000000, а самаритяне еще 250000, 150000 приходилось на греков и арабов. Другой курьез: численность армии Ксеркса объясняется проще: вероятно Геродот прикинул общие мобилизационные ресурсы Персидского Царства - 5,7 млн человек. Население в 28 млн. - вполне реалистичная цифра для этих территорий в тот период
Ядыгар 2: Вольга С.лавич пишет: Современные татары. Уж больно формально они мусульмане. Меня это вполне устраивает. Кстати, они к какой разновидности относятся? An masse сунниты ханафиты
sas: ВЛАДИМИР пишет: мобилизационные ресурсы Персидского Царства - 5,7 млн человек. Владимир! Вы не путайте реалии тотальных войн двадцатого века с тем,что происходило в 5 в. до н.э.