Форум
Vote: Выбираем веру в рамках мусульманства
ВЛАДИМИР: Поздравляю, все мы - мусульмане. Развилка: взяли да и родились в арабских странах от мусульманских родителей (вполне реалистическая). Выйти из мусульманства мы не можем, но выбирать между различными течениями в исламе - вполне. В соответствии с личными убеждениями и настроениями. Я вот - Вахид ибн Вахид ад-Димаш. Живу в Искандеруне. Подробности о различных течениях в исламе см.: http://www.cbook.ru/peoples/index/welcome.shtml
ВЛАДИМИР: Радуга пишет: Раскол католицизма неизбежен Тут я согласен, хотя его конфигурации могли быть иными (Например, ВЕЛИЧАЙШИЙ РАСКОЛ: 1378-2006) Радуга пишет: Православие уже очевидно влетает в системный кризис... Восточные церкви уже несколько столетий существуют "до первой ошибки" Не понял. Поясните мысль.
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: 1378-2006 Точнее: 1378-1978
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: 1378-1978 Ясно, к чему клоню?
Вольга С.лавич: ВЛАДИМИР пишет: За основу взял расчитанную мной численность населения стран мира в 1-2000 году А у вас так хорошо с мат статистикой? Тут у Капицы с численностью населения ерунда получается.
ВЛАДИМИР: Это старая история. Моя мечта (не единственная) еще в 5-6 классах школы. Я брал за основу сетку из труда Mc Evedy C. Jones R. Atlas of World Population History. Н.,1978., однако корректировал их данные из других (не поддающихся учету) источников, ибо эти два английских друга (при всем уважении к их титаническому труду) оказались наивными европоцентристами, хотя их пропорции внутри регионов работают. В итоге к 2003 году у меня получилась довольно полная таблица населения почти всех стран мира с интервалом в 100 лет (с 1 по 2000 год). Вот она: http://www.vlbulat.narod.ru/aught/demogr/nas_w_1_1500.htm и http://www.vlbulat.narod.ru/aught/demogr/nas_w1500_1800.doc Рискну предположить, что на сегодняшний момент это - самое высшее достижение исторической демографии. Отсюда и начал вычислять конфессии. Если Вам интересно, к сентябрю выложу на сайте отдельные таблицы по годовым срезам и регионам, но их много и в конце-концов свел все это в единую таблицу http://www.vlbulat.narod.ru/aught/stat_ch.doc , которую сейчас исправил и дополнил.
ВЛАДИМИР: Вольга С.лавич пишет: Капицы с численностью населения ерунда получается. Смотрел лет 5 назад с ним на эту тему большую передачу... Капица мыслит слишком "прямолинейно" и большими периодами. У него тофлеровский подход. Реальность все-же сложнее.
Вольга С.лавич: ВЛАДИМИР пишет: Капица мыслит слишком "прямолинейно" и большими периодами. У него тофлеровский подход. Реальность все-же сложнее. А у вас 2000 лет это мало? Откуда брались данные о населении в 1 году? Их достоверность? Погрешность? Коэфф роста откуда брался? Его достоверность, погрешность. И т.д.
ВЛАДИМИР: Вольга С.лавич пишет: А у вас 2000 лет это мало? Да нет же. Я имел в виду, что Капица берет, допустим, доиндустриальный период в целом и высчитывает оптимальное население. Но это хорошо с высоты космического корабля, случайно залетевшего в нашу солнечную систему, а мы нуждаемся в более точных данных. 1 год вообще и в демографии в частности - это Вам любой источниковед скажет - нам известен даже лучше, чем иные периоды позднейшей истории. Погрешность была, есть и будет. И даже в современных переписях: помните как в Индии недоучли 16 млн человек в 1981? В основном три главных критерия: переписи, где были (самая знаменитая 14 года н.э. - 54 млн жителей Римской Империи и китайская 1 года - 59,6 млн. например), фискальный учет (неплохо поставлен в мусульманском мире (см. О.Г.Большаков "История халифата", также например), оценки современников, которые они брали из источников, до нас не дошедших. Комбинации их и могут создать метод расчета. Также влияние войн, миграций, эпидемий и т.д. Население городов (хотя бы в пропорциях) вычисляется прошще - по археологической территории. Я же говорю сразу, что историческая демография - наиболее гипотетическая из всех вспомогательных исторических дисциплин. Но и наиболее необходимая историку. Я даже скажу, что без четкого представления о численности населения той или иной страны и делать нечего в исторической науке, ибо ни один процесс не может быть оценен в своей реальной пропорции.
ВЛАДИМИР: Самый анекдотический случай таких диспропорций: библейское исчисление изошедших израильтян (допустим на минуту, что сие исторический факт). Современные религиозные еврейские источники определяют численность евреев, покинувших Египет в 2000000 человек, а особо рьяные протестантские проповедники даже в 4000000 человек. Действие "Исхода" явно происходило на иной планете, ибо на планете Земля окрестности Палестины прото не смогли бы вместить такую уйму народа. И как это выглядело в действительности? В то время, как население фараоновского Египта никогда не превышало 7000000 человек (на 30-40000 кв км. плодородной долины Нила). По самым оптимистическим (для библеистов) расчетам численность евреев не могла превысить десятой части этой цифры. Но это религиозная версия, а если говорить об ИСТОРИЧЕСКОМ завоевании Ханаана еврейскими племенами где-то в конце XIII века до н.э., то З.Косидовский определял численность израильтян не более чем в 200000 человек (40000 воинов), а население Ханаана не превышало 1000000 человек, затем - в ходе войн с евреями - сократилось, и лишь во времена Соломона могло вновь составить 1000000 человек (большее количество людей при существовавших производственных мощностях в то время на этой территории прокормиться не смогли бы). Затем происходило сокращение населения, вплоть до времен Маккавеев, когда вновь начался демографический подъем, и в 1 году в целом в Великой Сирии жило 6000000 человек (Демографический Энциклопедический Словарь М.,1985), в т.ч. в Палестине 1400000, из коих евреи составляли 1000000, а самаритяне еще 250000, 150000 приходилось на греков и арабов. Другой курьез: численность армии Ксеркса объясняется проще: вероятно Геродот прикинул общие мобилизационные ресурсы Персидского Царства - 5,7 млн человек. Население в 28 млн. - вполне реалистичная цифра для этих территорий в тот период
Ядыгар 2: Вольга С.лавич пишет: Современные татары. Уж больно формально они мусульмане. Меня это вполне устраивает. Кстати, они к какой разновидности относятся? An masse сунниты ханафиты
sas: ВЛАДИМИР пишет: мобилизационные ресурсы Персидского Царства - 5,7 млн человек. Владимир! Вы не путайте реалии тотальных войн двадцатого века с тем,что происходило в 5 в. до н.э.