Форум
Опрос: Лучший экипаж Империи
Digi: В Голосовании на Самую Могущественную Галактическую Империю эта тема уже обозначена. Рискнул открыть отдельную. Итак, из каких фантастических бойцов (можно использовать книги, фильмы, аниме и т.д.) вы предлагаете укомплектовать лучший экипаж лучшего боевого корабля (условной) Империи? Желательно, но не обязательно, чтобы бойцы были людьми. Или, хотя бы, гуманоидами. Майлза Форкосигана забиваю сразу - пойдет если не на должность капитана, то хоть на командира диверсионной группы.
Лин: Он же пилот А тактик/командир десанта полковник Ванда Кровь Капитан Ив Счастливчик ака Черный Ярл
savage: Кей Альтос НЕ пилот. Он не плохо пилотирует, но был создан как лингвист. А уж убивать жизнь научила.
Лин: Ну второй пилот значит. Корабль не резиновый. По пани Ванде и Иву возражений нет
Prinz Eugen: Слава Макаров пишет: Еще раз - фтопку. Во-первых, он неудачник. Слава ,простите,почему??? Только потому,что получил "перо" в спину??
Вольга С.лавич: префект пишет: а) Можно конкретнее о чём вы? б) Всё одно лучше неё только совсем уж явные читеры. Когда она защищала планету сеткантов. Вместо того, что бы атаковать беззащитную планету противника она ввязывается в глупый бой с "Гебеном" (или как там его). Штабы вообще отстуствуют как класс (точне штаб есть, но толку нет). Что- читеры это да, хорошо хоть французские ЭБР в Трафальгар не засовывали пока (это я про последнюю книгу).
Telserg: или я просмотрел или на пост суперкарго никого не предлагали?
Слава Макаров: Prinz Eugen пишет: Слава ,простите,почему??? Только потому,что получил "перо" в спину?? Знаете, это очень серьезная неудача. Telserg пишет: или я просмотрел или на пост суперкарго никого не предлагали? Королеву Солнца обшарим?
префект: Вольга С.лавич пишет: Когда она защищала планету сеткантов. Вместо того, что бы атаковать беззащитную планету противника она ввязывается в глупый бой с "Гебеном" (или как там его). Штабы вообще отстуствуют как класс (точне штаб есть, но толку нет). В смысле, вы предлагаете атаковать Масаду? Слова "Эриданский эдикт" о чём-то вам говорят? В этой вселенной атака планет из космоса - абсолютное табу. Гарантированный смертный приговор для командира и исполнителей преступного приказа и возможная война с Соларианской лигой. Десантная же операция имеющимися силами - безумие. У Грейсона нет ни людских, ни транспортных возможностей для обеспечения захвата этой планеты. Не говоря уже о том что у врага есть линейный крейсер (который с чего-то по вашим словам в целом уступал крейсеру Харрингтон, хотя по книге это совсем не так). И нет никаких гарантий что на Масаде с "дипломатической миссией" не окажется ещё несколько кораблей НРХ. Про штаб вообще непонятно о чём вы? Миссия КФМ первоначально была дипломатической - маленькая эскадра и несколько транспортов. Какой там штаб, для чего? Что до Грейсона, то тогда это была типичная "папуасия" чего вы ожидали от их штаба непонятно. К тому же они мужские шовинисты, для них один факт сотрудничества с Харрингтон - психологический шок. Вольга С.лавич пишет: Что- читеры это да, хорошо хоть французские ЭБР в Трафальгар не засовывали пока (это я про последнюю книгу). Читерство тут скорее в том, что Чин решила - Харрингтон блефует и не увела свои корабли в гипер пока не стало поздно. Но это легко объясняется "головокружением от успехов". Турвилль же наоборот в блеф поверил и сдал свой флот после того что случилось с кораблями Чин. Впрочем Турвилль никогда не отличался способностью идти до конца.
Telserg: Слава Макаров пишет: Королеву Солнца обшарим? За неимением, я все хохла старшего прапорщика пытаюсь вспомнить
Digi: Telserg пишет: я все хохла старшего прапорщика пытаюсь вспомнить Мичман Харитонов. Колоритная, легендарная и в чём-то мистическая фигура! (См. А. Громов, О. Дивов).
Слава Макаров: Digi пишет: Мичман Харитонов. Одобряю!
hcube: Не Селдон. У него одна специализация - психоистория. В малом коллективе от нее пользы - ноль целых, шиш десятых. При высадке на планету тоже пользы никакой. Предлагаю так - сформировать научную команду. Человека 3-4. Поскольку, похоже, ученые-энциклопедисты кончились с Жуль-Верном. В принципе, если их укомплектовать кибермозгом планетарного класса... Так что давайте формировать список необходимых специальностей. - ксеноистория - ксенобиология - ксенотехнология - общая физика - общая химия, включая биохимию - гиперфизика и гравитационная физика Еще какие-то варианты?
префект: Предлагают так - сформировать научную команду. Человека 3-4. Поскольку, похоже, ученые-энциклопедится кончились с Жуль-Верном. В принципе, если их укомплектовать кибермозгом планетарного класса... Чтобы не разрастаться до Галактической империи, можно попробовать совмещение специальностей членами экипажа. hcube пишет: ксенобиология Это скинем на доктора. Пример - Франклин в Вавилоне 5. Биохимию наверное тоже на него. hcube пишет: ксенотехнология Это на оружейника и "гениального механика". hcube пишет: - ксеноистория Это частность, а в целом нужен кто-то с навыками ксенодипломата. То есть знающий помимо ксеноистории, чужие обычаи, психологию, законы и т.д.
hcube: Да, как суперкарго можно было бы взять ВанРайка, но... нафига на крейсере суперкарго? Разве что как совмещение должностей каптера и ксеноархеолога ;-).
krolik: hcube пишет: Еще какие-то варианты? а че нить компьютерное ?
hcube: Хмм... для разборок с компьютерами есть бортовой кибермозг, он же Корабль. Кому проще разобраться с другим компом - компу или жалкому белковому конгломерату? ;-) Для вправления же мозгов бортовому компу и показывания личному составу кнопки 'any key', да, нужен сисадмин. Но пусть это будет самый сисадминистый сисадмин. Заодно поработает комическим персонажем и 'гениальным хакером' (с) Голливуд.
Вольга С.лавич: префект пишет: Про штаб вообще непонятно о чём вы? О неудовлетворительной работе штабов обоих сторон. То, что проходило в наполеоновскую эпоху, уже в ПМВ смотрелось анахронизмом (штабы списаны с английских эпохи ПМВ). Появление новинок (те же подвесочные корабли) не должно быть инициативой на местах, а результатом кропотливой работы по анализу вооружения. префект пишет: В смысле, вы предлагаете атаковать Масаду? Обозначить атаку. Блеф и затягивание времени. префект пишет: врага есть линейный крейсер (который с чего-то по вашим словам в целом уступал крейсеру Харрингтон, Наоборот, ТКр уступал ЛКр. Харрингтон победила за счё дикой прухи, фактически её позиция никак не отличалась, от "не шагу назад", что глупо. префект пишет: И нет никаких гарантий что на Масаде с "дипломатической миссией" не окажется ещё несколько кораблей НРХ. Так нужно пленных поспрашивать, пристрастно. префект пишет: Читерство тут скорее в том, что Чин решила - Харрингтон блефует и не увела свои корабли в гипер пока не стало поздно. Она правильно решила - разница в одно поколение не позволяет побеждать, если у врага в разы больше кораблей (см Гебен и ЭБР), а когда позволяет - это прыжёк на 2-3 поколения, он не может пройти незамеченным врагом. Язон Дин Альта куда пристроим?:
Magnum: Telserg пишет: на пост суперкарго никого не предлагали? Кого-нибудь из Торгово-технической лиги Андерсона. Эдселя, например.
Лин: Magnum пишет: Язон Дин Альта куда пристроим?: Вот Суперкарго и пристроим. Человек с такой жилкой Да и с мозгами в порядке и ваще.
Prinz Eugen: Слава Макаров пишет: Знаете, это очень серьезная неудача. Догадываюсь...Я бы с Вами согласился,но одно но... Если бы Трауна зарубил Л.Скайвокер прорубившись от ангара до мостика "Химеры" через отряды "штурмовиков" и охрану из ногри... А так личный охранник зарезал...
Слава Макаров: Prinz Eugen пишет: А так личный охранник зарезал... Вот-вот. Это и называется "клинический неудачник" Как справедливо отметил Gest, быть зарубленным самым мощным джедаем Галактики - менее позорно для не джедая, потому что Сила - она как магия. Сплошной чит. Вот когда у крутого стратега перевербовывают его же телохранителей из-за того, что он забыл поделиться с ними кое-какой информацией - это позор.
Digi: префект пишет: нужен кто-то с навыками ксенодипломата. Ретиф. Цикл произведений К. Лаумера "Космический дипломат". Если не читали - очень рекомендую.
префект: Вольга С.лавич пишет: О неудовлетворительной работе штабов обоих сторон. То, что проходило в наполеоновскую эпоху, уже в ПМВ смотрелось анахронизмом (штабы списаны с английских эпохи ПМВ). Появление новинок (те же подвесочные корабли) не должно быть инициативой на местах, а результатом кропотливой работы по анализу вооружения. Что-то я вас не понимаю. Сначала говорили о работе штабов во время конфликта между Грейсоном и Масадой. Потом плавно перескакиваете на разработку подвесок. В том конфликте они не применялись. Что касается Хэмпхилл, на чьи заскоки вы видимо намекаете, то это дискуссионная тема. Да она увлекающаяся личность поэтому не всегда видит все способы применения новых разработок её бюро. С другой стороны она талантлива, за это видимо её и держат на ответственном посту, мирясь с недостатками. Поправляя её по мере необходимости. Лин пишет: Обозначить атаку. Блеф и затягивание времени. а) Хевениты не поведутся. Аборигены ещё куда не шло, а НРХ знает что Мантикора позволить себе атаковать планету не может по политическим соображениям. Соответственно разъяснят что это блеф. б) Очень велика вероятность того что вражеского линейного крейсера не окажется в системе и что тогда? Грейсон беззащитен, даже поверь противник в угрозу Масаде он всё равно ничего не может сделать, нет у них межзвёздной связи. Вообще Масада могла напасть только в одном случае - Господь велит им уничтожить еретиков на Грейсоне. Но если она это решит, то толку от блефа будет немного. Вольга С.лавич пишет: Наоборот, ТКр уступал ЛКр. Харрингтон победила за счё дикой прухи, фактически её позиция никак не отличалась, от "не шагу назад", что глупо. - Что значит наоборот? Это же вы начали говорить о преимуществе корабля Харрингтон, а не я. - Победила она потому что масадцы ламеры, с другой стороны останься у руля хевениты этого боя бы не было. - учитывая обстоятельства других вариантов всё равно не было. Вольга С.лавич пишет: Так нужно пленных поспрашивать, пристрастно. Пленных могут не посвящать в планы высшего руководства НРХ. Зная руководство НРХ удивительно было бы обратное. Вольга С.лавич пишет: Она правильно решила - разница в одно поколение не позволяет побеждать, если у врага в разы больше кораблей (см Гебен и ЭБР), а когда позволяет - это прыжёк на 2-3 поколения, он не может пройти незамеченным врагом. - А он и не прошел. Но Командование РХ вполне обосновано решило, что кораблей с системой Аполлон у КФМ очень мало. Исходя из этого и планировалась атака на Мантикору. При выборе между стратегиями - затягивать время и готовить технологический ответ Мантикоре или воспользоваться нынешним превосходством и нанести сокрушающий удар, РХ выбрали второе. Чин исходила из тех же предположений. - Что до поколений? Смотря что понимать под поколениями. Сколько поколений прошло между Т-34-76 или КВ-1С и Тигром-1? Однако - пушка побольше, броня потолще...
Dzedatis: префект пишет: кто-то с навыками ксенодипломата. То есть знающий помимо ксеноистории, чужие обычаи, психологию, законы и т.д. Я бы предложил Николаса Ван Рийна. Заодно сможет совмещать должность суперкарго. Есть только одно "но" - может не захотеть идти кому-то в подчинение, а если и пойдет - капитан бысторо станет номинальной фигурой. Еще варианты - Чи Лан (ксенолог по специальности). Или Ретиф.
Telserg: Dzedatis пишет: Или Ретиф. Ретиф все-таки не военный...
префект: Вольга С.лавич пишет: Язон Дин Альта куда пристроим?: Способности у него нестабильны. В команде и так есть капеллан Йода, пилотом кто-то из джедаев(забыл кого там выбрали) и юнга Ривер Тэм.
Digi: Вольга С.лавич пишет: Язон Дин Альта куда пристроим? В команду лучше не надо. Дисциплину будет подрывать. Dzedatis пишет: Я бы предложил Николаса Ван Рийна. Он никому подчиняться не будет - не способен подчиняться. Сам себе голова. Telserg пишет: Ретиф все-таки не военный А дипломат и должен быть не военным. К тому же, Ретиф побывал в сотнях опасных переделок, и вышел с целой шкурой. Везучесть - не последнее качество для участника спецопераций.
hcube: Ну это смотря какой капитан. Капитан-то на нашем суперкрейсере тоже будет о-го-го какой, с харизмой яркой как солнце и пронзающей как гамма-излучение. Кроме того, у каждого свой фронт работ - и, ХО, ВанРайк вполне пойдет как администратор научной группы.
Prinz Eugen: hcube пишет: Ну это смотря какой капитан. Господа...Предлагаю в капитаны Ричарда Вэллэри А в старпомы-Уильяма Тёрнера.
Digi: Подведу итоги (может быть, промежуточные? ). Огласим весь список кандидатур в произвольном порядке: Капитан - Тайлор, Быков или Горбовский, Й.Карлсен, Харрингтон, Ив Счастливчик, Траун, Томский, Р. Вэллэри. Команда для наземных операций (диверсанты, боевики и т.д.) - М. Форкосиган, Ванда, генерал Вирс, Стэн, "Оса", В.Флинт, Рохан, Фрост, Ким Охара + Т800, Т1000, Тх, Макрассар. Пилоты -Трейс, Кей Альтос, Хан Соло, Анакин Скайуокер, Лоссберг. Медицина- С.Франклин, Дж.Руэло, О'Мара. Бортинженеры - "Кэйли" Фрай. Особисты - М.Гарибальди, Р. Сикорски. Дипломаты(переговорщики) - Ретиф, Чи Лан. Научники - Тарантога, Х.Сэлдон, К.Альтос. Капеллан - Йода. Мастер-оружейник - В. Мартынзенски, И. Вольнева. Начштаба (тактик) - К. Танг, Э. Виггин, Жиллиман, Махариус. Ответственные за матчасть (каптёры) - мичман Харитонов, Эдсель, Я.Дин Альт. Робот - Марвин, Бендер. Кок - Гурронсевас. Юнга - Ривер. Корабельное жывотное - птица Говорун, перенитская огненная ящерица, бурлати, какой-нибудь кот. (Против последнего - возражаю по понятным причинам ) Нормально получается. Могём.
Лин: Digi пишет: мичман Харитонов Это диверсант Ответственный за ЧУЖУЮ матчасть, Лосберг вроде пилот, а не боевик. Альтоса и в дипломаты, бо лингвист изначально
cobra: Лоссберг все таки пилот экстра класса.......... (Бессонов "Миры Александра Королева") Чертова дюжина ангелов и т.д.
Digi: Лин пишет: Альтоса и в дипломаты, бо лингвист изначально Понятно, что людей (существ) с многогранными способностями будем использовать в различных ипостасях. Однако же они должны быть внесены в штат под какой-то одной должностью. (Имперский Трудовой кодекс запрещает совместительство во избежание лишних бюджетных расходов).
Digi: Лин пишет: Это диверсант Ответственный за ЧУЖУЮ матчасть Зря вы так. Он обидеться может. Ибо - тонкого душевного настроя человек.
префект: Digi пишет: Нормально получается. Могём. Могём конечно, хотя ни одного персонажа-лесбиянки я не вспомнил. Политкорректность не соблюдена, хотя я не знаю что там говорят Имперские кодексы про политкорректность, вполне вероятно предусматривают немедленную дезинтеграцию зараженных ею лиц. Ну ладно обойдёмся дополнительным негром или инопланетянином. Впрочем уже надо что-то решать. Предлагаю перечислить недостатки и вредные привычки персонажей. Чтобы получить возможность кого-то отсеять. Конкурса нет по трём позициям: Кока, капеллана и юнги.
hcube: Могём конечно, хотя ни одного персонажа-лесбиянки я не вспомнил. Медицина - Дж.Руэло. Если я правильно помню - бисексуал. И... роботов уберите. У нас уже Т-1000 есть, эти бесполезности нам не нужны. Лучше добавьте какого-нибудь героического сисадмина ;-). Да, поскольку у нас явный избыток пилотов и боевиков, предлагаю оснастить наш крейсер звеном истребителей - на каждый 1 пилота и 1 боевика. Чисто чтобы навыков не растеряли ;-). А вот список научников явно нуждается в пополнении. Он какой-то... несерьезный.
Dzedatis: hcube пишет: Если я правильно помню - бисексуал. С геем - не считается. К тому же к тому моменту он сменил цвет привычки. В капелланы еще годятся капитан Причер и кастелянистый капеллан/капелланистый кастелян. До кучи в углу нервно курит корабельный священник Андрей. Делаю вид, что даже не думал упоминать ваховских орденских капелланов - у меня W40k и так чуть ли не в каждом посте, слава Императору! Сисадмин - ВВ, Трейси, кибермозг (забыл имя) из "Своего среди Чужих". Пилотов, конечно, избыток, но мне вспомнилась "Хельва" Х-834. На должность юнги еще годится Тиккерей Фрост. Пилотов авиагруппы одобрямс, но переизбыток десанта у нас вряд ли возникнет. Комэском можно взять товарища Пушкина.
Magnum: В капелланы - капитан де Сото из "Гипериона" или любой капеллан из "Starship Troopers".
префект: Dzedatis пишет: На должность юнги еще годится Тиккерей Фрост. Откуда он?
префект: Dzedatis пишет: орденских капелланов - у меня W40k и так чуть ли не в каждом посте, слава Императору! Товарищи конечно крепки в вере и при случае способны за неё постоять, но вот принципы подобные этому "He who allows the alien to live, shares its crime of existence", могут сильно помешать.