Форум
Альтернативный доклад Крылова
dim999: В мемуарах Крылова упоминается его доклад перед ЕМНИП парламентариями в 1909, в котором он обосновывает необходимость строительства линкоров тем, что без них Питер может быть захвачен рейдом немецкого флота. Обосновал. Деньги дали, построили Севастополи. Корабли, не воевавшие в ПМВ и весьма полезные для дела революции. Предположим, на завтрак в тот день ему подали грибы, в которых случайно оказалась пара мухоморов. И речь будущий академик произносил в соответствующем расположении духа. Основные тезисы: 1. За всю РЯВ русскими броненосцами не потоплено ни одного японского броненосца. 2. 1-я эскадра не потеряла от огня японских броненосцев ни одного корабля 3. Броненосцы 2-й эскадры погибли из-за ошибок командования и перегруза. Оснований предполагать, что немцы повторят эти ошибки, нет. 4. Командование боится потерять дорогие корабли и поэтому их почти не использует. 5. Нахождение в базе боеспособной эскадры не препятствует её обстрелам с моря. 6. В то же время броненосцы регулярно выводились из строя торпедами и тонули, попадая на мины. Т.е. становились жертвами лёгких кораблей, действующих активно и инициативно из защищённой базы. Поэтому предлагаю: 1. Строить лёгкие корабли с мощным минно-торпедным вооружением, в первую очередь эсминцы, минзаги, ПЛ. 2. Разрабатывать торпеды увеличенного калибра с большей дальностью и скоростью хода и ТА, пригодные для залповой стрельбы. 3. Развивать разведку. 4. Укреплять имеющиеся базы 5. Для защиты минных полей использовать имеющиеся броненосцы, модернизировав для увеличения дальности и точности стрельбы. Доклад был выслушан с одобрением. В результате строительство линкоров перенесли на 1916, а там и другие дела нашлись... В общем, 01.08.1914 линкоры даже не заложены, лёгкие силы несколько сильнее, чем в РИ, сэкономленные средства пошли на армию. В связи с изменением доктрины, мин накидали быстрее и больше, чем в РИ. Далее...
тухачевский: dim999 пишет: Доклад был выслушан с одобрением. В результате строительство линкоров перенесли на 1916, а там и другие дела нашлись... В общем, 01.08.1914 линкоры даже не заложены, лёгкие силы несколько сильнее, чем в РИ, сэкономленные средства пошли на армию. В связи с изменением доктрины, мин накидали быстрее и больше, чем в РИ. Далее Не думаю что сильнео от РИ отличия. Тут МОЗГИ нужны.
cobra: dim999 пишет: 1. За всю РЯВ русскими броненосцами не потоплено ни одного японского броненосца. Зато японскими! dim999 пишет: 4. Командование боится потерять дорогие корабли и поэтому их почти не использует. Да ну? И че в РЯВ сие наболюдпалось так сильно? dim999 пишет: 5. Нахождение в базе боеспособной эскадры не препятствует её обстрелам с моря. Это здесь причем? И задача береговой обороны базы, которая была откровенно плохая... Дык флот тогда за нее не отвечал! dim999 пишет: В результате строительство линкоров перенесли на 1916, ПОнятие сбалансированный флот вам знакомо? Во первых это не мухоморы нужны а вдумчивое изучение финансового состояния уважаемого академика с последующими выводами равными десятку лет каторги как вариант..... Во вторых если речь идет о войне с Германией, то все равно хотя бы пара линкоров нужна оборонять центр Нарген-Поркалаудсукой позиции, и соответственно ее заблаговременно вооружить хотя бы парой батарей 12"/52..... Но Линкоры должны именно быть заточены под Балтику, а не тот сферический дредноут в Вакуме, которвый получился из Севастополя...... Да и в целом это скажем так позиция ув.Мухина, реализованная в таймлайне МЦМ-4
Граф Цеппелин: cobra пишет: Но Линкоры должны именно быть заточены под Балтику, а не тот сферический дредноут в Вакуме, которвый получился из Севастополя...... Я бы предложил нечто вроде "Мичигана" - небольшого, не очень быстрого, компактного и мощно бронированного - все равно ему бой принимать в основном на минно-артиллерийской позиции!
cobra: Граф Цеппелин Вы этаесли темы по МЦМ-7 читаете там именно такие корабли и предлагались Первая Серия: Андрей Первозванный, Рождество Христово Вторая : Цусима и Сыпингай... Так вот там и предполагается 4х2 305/52 и ход не более 21-21.5 узла
Граф Цеппелин: cobra пишет: Граф Цеппелин Вы этаесли темы по МЦМ-7 читаете там именно такие корабли и предлагались Первая Серия: Андрей Первозванный, Рождество Христово Вторая : Цусима и Сыпингай... Так вот там и предполагается 4х2 305/52 и ход не более 21-21.5 узла Логично! Л
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Я бы предложил нечто вроде "Мичигана" - небольшого, не очень быстрого, компактного и мощно бронированного Это корабль для равного флота. а не для слабейшего. dim999 пишет: В мемуарах Крылова упоминается его доклад перед ЕМНИП парламентариями Там много было докладов и Крылов был отнюдь не самой важной фигурой.
dim999: cobra пишет: Зато японскими! dim999 пишет: 3. Броненосцы 2-й эскадры погибли из-за ошибок командования и перегруза. Оснований предполагать, что немцы повторят эти ошибки, нет. cobra пишет: И че в РЯВ сие наболюдпалось так сильно? Сколько я понял - да. Макаров успел мало, а Витгефта к выходу в море только пинками и сподвигли. cobra пишет: Это здесь причем? И задача береговой обороны базы, которая была откровенно плохая... Дык флот тогда за нее не отвечал! При том, что наличие даже более-менее равного немецкому флота на балтике не означает отсутствия угрозы даже Питеру. cobra пишет: ПОнятие сбалансированный флот вам знакомо? Знакомо. Только при следовании ему флот №2, 3 и дальше просто не имеет смысла. В нашем случае - в сражении с немцами нашим светила исключительно цусима №2, смысл к нему готовиться? Лучше сделать так, чтобы его не было. cobra пишет: Во вторых если речь идет о войне с Германией, то все равно хотя бы пара линкоров нужна оборонять центр Нарген-Поркалаудсукой позиции, и соответственно ее заблаговременно вооружить хотя бы парой батарей 12"/52..... dim999 пишет: 5. Для защиты минных полей использовать имеющиеся броненосцы, модернизировав для увеличения дальности и точности стрельбы. cobra пишет: Но Линкоры должны именно быть заточены под Балтику, а не тот сферический дредноут в Вакуме, которвый получился из Севастополя...... Сначала всё-таки определиться: чего мы хотим от флота на Балтике, и необходимы ли для этого линкоры вообще и дредноуты в частности?
cobra: dim999 пишет: Сначала всё-таки определиться: чего мы хотим от флота на Балтике, и необходимы ли для этого линкоры вообще и дредноуты в частности? уже обсуждалось помнится мне Мухиным и Вандалом в ветке про Флот в МЦМ-2ТК
dim999: cobra пишет: обсуждалось помнится мне Мухиным и Вандалом в ветке про Флот в МЦМ-2ТК Если можно, ссылку. Потому что найденное "... Итак, на конец 21 года российский флот состоял из следующих кораблей. Балтийский флот - линкоры "Чесма" и "Сисой Великий"-трофейные германские типа "Кайзер"... http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/flot.shtml предполагает несколько другую развилку.
Виталий: dim999 пишет: Предположим, на завтрак в тот день ему подали грибы, в которых случайно оказалась пара мухоморов. И речь будущий академик произносил в соответствующем расположении духа. Не бывает. Грибы - грибами, а кушать хочется каждый день. Линкоры - это повышение ЛИЧНОГО благосостояния Крылова. При всех его несомненных достоинствах - это так. cobra пишет: Во первых это не мухоморы нужны а вдумчивое изучение финансового состояния уважаемого академика с последующими выводами равными десятку лет каторги как вариант..... +1 Граф Цеппелин пишет: Я бы предложил нечто вроде "Мичигана" - небольшого, не очень быстрого, компактного и мощно бронированного - все равно ему бой принимать в основном на минно-артиллерийской позиции! "Мичиган" ЕМНИП как раз бронированн хреново. Это корабль для 1905-06гг. Потом хочется бОльшего. dim999 пишет: Сначала всё-таки определиться: чего мы хотим от флота на Балтике, и необходимы ли для этого линкоры вообще и дредноуты в частности? Чего мы хотим - дело ...дцатое. Важно чего хотели и чего боялись те, кто в 1906=13 принимали решения. А с их т.з. ЛК были необходимы.
dim999: Виталий пишет: Важно чего хотели и чего боялись те, кто в 1906=13 принимали решения. А с их т.з. ЛК были необходимы. Вот именно. А с точки зрения нынешних - не жить России без авианосцев. Правда, меня терзают смутные сомнения (с), что Виталий пишет: Грибы - грибами, а кушать хочется каждый день. . Поэтому интересно посмотреть ситуацию не МЦМ, а именно почти РИ, но в которой средства, в РИ потрачены на Севастополи, поделены между лёгкими силами флота и армией. Кстати, возможна и другая развилка: cobra пишет: Во первых это не мухоморы нужны а вдумчивое изучение финансового состояния уважаемого академика с последующими выводами равными десятку лет каторги как вариант..... С чьей - нибудь подачи (а у него конфликты были) заинтересовались. Изучили. Заодно досталось Бубнову, проектировщикам и самому проекту. Пока расследовали, пока готовили новый проект, пока думали, не перейти ли сразу на 356 - здравствуй, 1.08.14. И становится слегка не до того...
cobra: Виталий пишет: Чего мы хотим - дело ...дцатое. Важно чего хотели и чего боялись те, кто в 1906=13 принимали решения. А с их т.з. ЛК были необходимы. +1
Виталий: dim999 пишет: не МЦМ, а именно почти РИ, но в которой средства, в РИ потрачены на Севастополи, поделены между лёгкими силами флота и армией ДЛя того чтоб понять что ЛК не нужны, нужно или послезнание, или край несколько (штуки 4-6) ЭБР, которыми можно подпереть ЦМАП. dim999 пишет: С чьей - нибудь подачи (а у него конфликты были) заинтересовались. Изучили. Заодно досталось Бубнову, проектировщикам и самому проекту. Его Имераторскому Величиству тоже досталось?