Форум
Восточно-Европейский залив в 1925 году - флотофильский СССР
Граф Цеппелин: ...Итак, с 1920 по 1925 года это произошло. Неизвестные сейсмические процессы привели к тому, что в 1920 году Восточная Европа начала опускаться под воду. Всего за пять лет некогда огромные территории скрылись под холодными волнами Балтики. Польша, Прибалтика, Белоруссия - от них всех остался только крошечный Минский Архипелаг, омываемый волнами нового Восточно-Европейского моря. Население же этих стран в панике разбежалось по соседним территориям - в результате чего образовались польско-прибалтийские колонии в различных частях мира. От берегов Швеции и Финляндии и до равнин украинского побережья раскинулись новые водные пространства. Итак, отныне Восточной Европы более не существует. СССР отделен от Германии океаном, что делает крайне сложными какие-либо наземные военные операции. Но с другой стороны - теперь побережье СССР намного больше, и защита от атак флота приобретает особое значение! Исходя из произошедшего, СССР отказался от программы масштабного развития наземных сил. И начал весьма и весьма интересоваться флотом. В частности, были вновь начаты проектные работы над линкорами "Измаил" и "Николай 1"... Итак, как будет развиваться политическая и военная структура такого мира, в котором для СССР флот имеет большее значение, чем наземные силы?!
TARLE: И ради пары линкоров вы утопили почти всю Беларусь? Кстати - немцам тоже флот усиливать, и с Польшей проблем нет. И силезский промрайон получает выход в море, увеличаться судостроительные мощности, в ущерб танкам. Нет проблем со Вторым фронтом. вобщем обсуждаем Германию - интереснее Голландию еще утопили.
Граф Цеппелин: TARLE пишет: И ради пары линкоров вы утопили почти всю Беларусь? Почему, Минский Архипелаг остался! Кстати, есть еще и экономическое значение - по морю многие грузы перевозить удобнее! А Киев может превратиться в крупный морской порт! TARLE пишет: Кстати - немцам тоже флот усиливать, и с Польшей проблем нет. И силезский промрайон получает выход в море, увеличаться судостроительные мощности, в ущерб танкам. Нет проблем со Вторым фронтом. вобщем обсуждаем Германию - интереснее Голландию еще утопили. Да, тоже интересно! Немцам будет крайне важна береговая оборона на Востоке, но сама по себе угроза с востока будет меньше. Для Англии и Франции - теряется необходимость в усилении Германии в противовес СССР. То есть поддержки Германия в 1930 не найдет. Кроме того теперь побережье СССР более доступно для английского флота, так что флот и для Англии с Францией начинает принимать большее значение! Германии, скорее всего, меньше позволят развернуться. Но вполне могут заключить с ней некий союз о предоставлении Германией баз и аэродромов на побережье Восточно-Европейского Залива на случай конфликта с СССР в обмен на воссоздание германских вооруженных сил - и тут-то Германия развернется!. Большее значение будет у стран юга Европы - Румынии, Венгрии, Болгарии - из них вполне могут попытаться собрать союз для противопоставления СССР! Так что перспективы интересные!
Max: TARLE пишет: Голландию еще утопили И Ленобласть ... Впрочем ... Там же опускание, а не подъем уровня вод. Последствия не так просты. СССР получил миллионов тридцать беженцев из прибалтики и польши + бедная беларусь. Как это скажется на СССР? В 20-х и так голодно + белые вернулись из эмиграции + всякие белополяки и белоэстонцы ... Да, тут, пожалуй, пахнет новой ГВ (легонькой, как грипп), бандитизмом, голодом и военным коммунизмом вместо НЭПА, а значит: востания ...,. Не до ленкоров будет.
Граф Цеппелин: Max пишет: Последствия не так просты. СССР получил миллионов тридцать беженцев из прибалтики и польши + бедная беларусь. Тут скорее всего будет нечто вроде общеевропейского плана спасения населения, в который включится и СССР!
красный барон: Max пишет: Последствия не так просты. СССР получил миллионов тридцать беженцев из прибалтики и польши + бедная беларусь. Как это скажется на СССР? В 20-х и так голодно + белые вернулись из эмиграции + всякие белополяки и белоэстонцы ... Да, тут, пожалуй, пахнет новой ГВ (легонькой, как грипп), бандитизмом, голодом и военным коммунизмом вместо НЭПА, а значит: востания ...,. Не до ленкоров будет. Плановая экономика гораздо лучше приспособлена к функционированию в подобных условиях, чем частнокапиталистическая. Поэтому СССР окажется в лучше положениии, чем Германия и восточно-европейские страны (или их уцелевшие остатки).
Граф Цеппелин: красный барон пишет: Плановая экономика гораздо лучше приспособлена к функционированию в подобных условиях, чем частнокапиталистическая. Поэтому СССР окажется в лучше положениии, чем Германия и восточно-европейские страны (или их уцелевшие остатки). Вот именно. Так что можно будет развернуть кораблестроительную программу! Годах в 1930 - точно! Флот и береговая оборона СССР будут развиваться явно быстрее, так как ресурсы, которые уходили на танки и самолеты будут уходить на корабли! Для начала, в 1925-1928 годах, будут заниматься укреплением нового побережья. Создадут укрепления вблизи Киева на украинском побережье - берегоые батареи и отряды миноносцев и торпедных катеров. Параллельно создаются базы гидроавиации на Минском Архипелаге. Одновременно в Ленинграде чинятся дредноуты - 3 "Севастополя". Корпуса "Измаилов" не проданы в Германию, обсуждаются модернизации этих линейных кораблей. Так как флот в этом мире для СССР весьма важен - будут скорее всего восстановлены линкоры класса "Император Павел 1" - как дополнительный маневровый флот!
TARLE: Граф Цеппелин пишет: Одновременно в Ленинграде чинятся дредноуты - 3 "Севастополя". Корпуса "Измаилов" не проданы в Германию, обсуждаются модернизации этих линейных кораблей. Так как флот в этом мире для СССР весьма важен - будут скорее всего восстановлены линкоры класса "Император Павел 1" - как дополнительный маневровый флот! на все это Германия (тоже наслаждающаяся прелестями плановой экономики) усиленно клепает Тирпицы и Цеппелины
Max: красный барон пишет: Плановая экономика гораздо лучше приспособлена к функционированию в подобных условиях, чем частнокапиталистическая. Поэтому СССР окажется в лучше положениии, чем Германия и восточно-европейские страны (или их уцелевшие остатки). Но не в 20-25. Граф Цеппелин пишет: Тут скорее всего будет нечто вроде общеевропейского плана спасения населения, в который включится и СССР! Какая программа? Это же 20-е годы. Сначала будут долго обсуждать, а потом, когда припрет, народ попрет. Кровавая каша на всех границах. Граф Цеппелин пишет: Флот и береговая оборона СССР будут развиваться явно быстрее, так как ресурсы, которые уходили на танки и самолеты будут уходить на корабли! А что южные границы и ДВ перестали существовать? Фнляндия? К тому же без нормального флота, выход один: оборона побережья от вторжения силами РККА и авиацией.
TARLE: А давайте еще утопим район Ленинград-Новгород-Беломорканал. Скандинавия и Кольский п-ов станут островом, а СССР на Валдае отстроит кораблестроительную промышленость Ну ладно, я добрый, Питер оставим а Финский пролив проведем с севера
Кэрт: А может Британию в тот же период того... Во в Москве, Берлине, Вашингтоне/ещё много где порадуются
Dzedatis: Max пишет: Какая программа? Это же 20-е годы. Сначала будут долго обсуждать, а потом, когда припрет, народ попрет. Кровавая каша на всех границах. А если толпы беженцев спихивать аккуратно так обратно в море?
Граф Цеппелин: TARLE пишет: на все это Германия (тоже наслаждающаяся прелестями плановой экономики) усиленно клепает Тирпицы и Цеппелины Э, нет. Начало альтернативы - 1925 год. Германия в этот период из флота имеет только "Дойчланды" и "Лотарингены". И никто не сказал, что ей разрешат построить больше. Германия в данном случае для Англии и Франции уже не основной оппонент СССР. Флоты у англичан и французов свои есть. Еще и германский им не нужен. От германии им нужны базы и аэродромы! Так что Германия пока еще сидит и ждет своей возможности выступить в это время СССР строит береговую оборону и флот. В 1932-1935 годах начнутся более масштабные работы над флотом СССР. Начнут достраивать первый "Измаил" по усовершенствованному проекту. Примерно в 1934-1935 возьмутся за второй. Третий и четвертый вряд ли станут достраивать. Хотя можно предположить, что для ровного числа линкоров возьмутся за третий. Линкоры будут построены примерно в 1935-1938 годах. Одновременно на Минском Архипелаге будут созданы базы авиации для удара по Германии. В это же время занервничают Англия и Франция. Общими усилиями СССР удасться уломать подписать Вашингтонский Договор. Его силы ограничат 7-8 линкорами. СССР возьмется за строительство крейсеров, по которым у него будет сильное отставание. В 1935 году будут проведены первые масштабные учения флота с использованием береговой авиации и военных кораблей. В ходе этих учений командующий "соединением вторжения", отрабатывающим роль противника, адмирал Кузнецов, продемонстрирует желательность авианосцев - находящийся в составе его эскадры гидроавианосец нанесет учебный удар по аэродромам на Минском Архипелаге. После этого в состав флота СССР будет введен первый авианосец построенный на основе линкора "Фрунзе"!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Германия в данном случае для Англии и Франции уже не основной оппонент СССР. Флоты у англичан и французов свои есть. Еще и германский им не нужен. От германии им нужны базы и аэродромы! Так что Германия пока еще сидит и ждет своей возможности выступить в это время СССР строит береговую оборону и флот. В 1932-1935 годах начнутся более масштабные работы над флотом СССР. Начнут достраивать первый "Измаил" по усовершенствованному проекту. Примерно в 1934-1935 возьмутся за второй. Третий и четвертый вряд ли станут достраивать. Хотя можно предположить, что для ровного числа линкоров возьмутся за третий. Линкоры будут построены примерно в 1935-1938 годах. Одновременно на Минском Архипелаге будут созданы базы авиации для удара по Германии. В это же время занервничают Англия и Франция. Общими усилиями СССР удасться уломать подписать Вашингтонский Договор. А почему Англия и Франция не начнут "уговаривать" СССР отказаться, по примеру Германии, от строительства флота заранее, с 1925 г?
Magnum: Это саламандры Чапека так все раскопали. Это конец, господа.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: А почему Англия и Франция не начнут "уговаривать" СССР отказаться, по примеру Германии, от строительства флота заранее, с 1925 г? Потому что в 1925 году СССР ничего и не строит. Он только чинит то что есть. Кроме того, в 1920-1930 годах у Англии и Франции будут огромные проблемы с расположением переселившихся из Восточной Европы. Заставлять СССР что-либо делать теперь сложнее. Польши и Германии больше рядом нет. Прямо воевать с СССР ни Англия ни Франция не готовы. К тому же и Англия и Франция понимают - даеж если прямыми угроазми удасться удержать СССР от строительства флота сейчас - потом ему уже ничего не помешает. СССР ведь тоже защищаться чем-то надо! А вот когда СССР попробует, поймет, что экономика не беспредельна - вполне можно будет заключиь с ним улучшенный Вашингтонский Договор! Линкоров у Англии и Франции все равно будет больше!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: В частности, были вновь начаты проектные работы над линкорами "Измаил" и "Николай 1"... Да! Да! И "Фрунзе" поднять! Граф Цеппелин пишет: Итак, как будет развиваться политическая и военная структура такого мира, в котором для СССР флот имеет большее значение, чем наземные силы?! От последствий ГВ бы побыстрее оправиться, а там только можно думать по "Измаилам" и "Демократии"... Граф Цеппелин пишет: Кроме того теперь побережье СССР более доступно для английского флота, так что флот и для Англии с Францией начинает принимать большее значение! Это если Зунд будет открыт... Граф Цеппелин пишет: Э, нет. Начало альтернативы - 1925 год. Германия в этот период из флота имеет только "Дойчланды" и "Лотарингены". И никто не сказал, что ей разрешат построить больше. Под этот шумок могут и разрешить. Граф Цеппелин пишет: После этого в состав флота СССР будет введен первый авианосец построенный на основе линкора "Фрунзе"! Экая гадость..."Синано" прямо какое-то...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Да! Да! И "Фрунзе" поднять! "Фрунзе" - в авианосец лучше! Alex_Carrier пишет: От последствий ГВ бы побыстрее оправиться, а там только можно думать по "Измаилам" и "Демократии"... Построят - линкоры-то нужны! Alex_Carrier пишет: Это если Зунд будет открыт... Наверняка - в особенности после первых походов советского флота к побережью Дании и Швеции - учебных! Alex_Carrier пишет: Под этот шумок могут и разрешить. А зачем? Флоты у Англии и Франции свои! СССР на суше им бояться больше нечего! Alex_Carrier пишет: Экая гадость..."Синано" прямо какое-то... Ну так авианосец же первый в классе!
Alex_Carrier: По теме - думается, что строительство серьёзного флота начнётся лишь в 1930-х, а до того - будут заниматься восстановлением после ГВ и затопления Западной Белоруссии, а также обороной сухопутных границ. Но в 1930-х сильный флот будет куда важнее сухопутной армии, которой на западе даже теоретически вовевать только с Румынией и Финляндией. Граф Цеппелин пишет: Построят - линкоры-то нужны! Кроме линкоров необходимому флоту нужны крейсеры, эсминцы и "москитные" суда...Чем, наверное, в первую очередь и будут заниматься.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: По теме - думается, что строительство серьёзного флота начнётся лишь в 1930-х, а до того - будут заниматься восстановлением после ГВ и затопления Западной Белоруссии, а также обороной сухопутных границ. Но в 1930-х сильный флот будет куда важнее сухопутной армии, которой на западе даже теоретически вовевать только с Румынией и Финляндией. Да, скорее всего. Поэтому первым пунктом будет создание системы береговой обороны и ремонт существующих кораблей. Построят укрепления на новом побережье, аэродромы и базы катеров. И отремонтируют корабли. Alex_Carrier пишет: Кроме линкоров необходимому флоту нужны крейсеры, эсминцы и "москитные" суда...Чем, наверное, в первую очередь и будут заниматься. Тут проблема. Линкоры - основная сила флота. Эсминцы еще во флоте есть, и их более-менее хватает. А вот с тяжелыми кораблями - проблема. Я счтиаю, что одновременно с достройкой "Измаилов", начнут строить первые эсминцы для нового флота. Без крейсеров временно можно и обойтись. Первые легкие крейсера начнут строить уже позже - для начала достроят существующие. А после подписания Вашингтонского Договора возьмутся за тяжелые крейсера! Примерно к 1938 году в составе флота будут: 3 линкора класса "Севастополь" 1 линкор класса "Император Николай 1" 3 линкора класса "Измаил" - с 350-380-400-миллиметровыми орудиями. 2 линкора класса "Император Павел 1" - учебные корабли. 1 авианосец класса "Фрунзе" 8 легких крейсеров класса "Светлана" 2 тяжелых крейсера нового класса.
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: 350-380-400-миллиметровыми орудиями. Модернизированные? Граф Цеппелин пишет: 1 линкор класса "Император Николай 1" Не староват для несения службы? Додредноут как-никак...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Модернизированные? Да. Я лично предполагал, что в 1920-1925 годах их орудия будут более важны для береговой обороны. А в 1930, когда их станут достраивать - проектировать будут более мощное орудие! Alex_Carrier пишет: Не староват для несения службы? Додредноут как-никак... Я имел в виду черноморского, который был еще и "Демократией"! Кстати, насчет германского флота и компании - что, если переселить в качестве флота в Германию белогвардейцев, с их кораблями?!
TARLE: Немножко отвлечемся от флота - 1. Южная Польша таки осталась 2.при затоплении Польши куча беженцев направится в СССР (транзитом до колымы) и в Германию - не спровоцируют ли они изменения во внутренней политике германии (ранний приход Гитлера или иное) 3. обращаю внимание что восточноевропейское море таки остается почти закрытым водоемом и имеет ли смысл усиливать флот если им нельзя маневрировать . ситуация по сравнению с допотопной не изменилась - у СССР несколько не связанных друг с другом морских ТВД. 4. затраты на восстановление хозяйства и освоение новой прибрежной полосы блокируют кораблестроительные программы лет на 50. и опять будут искать что подешевле.
TARLE: а белогвардейцы в Германии - помоему трава
tewton: TARLE пишет: затраты на восстановление хозяйства и освоение новой прибрежной полосы А если сообразят для защиты побережья ракеты попробовать? ГИРД поддержат - всё дешевле чем авианосцы - вначале Кстати по карте - вроде Великобритании и Италии тоже досталось?
Dzedatis: tewton пишет: ГИРД поддержат - всё дешевле чем авианосцы - вначале Попрвьте, если что-то путаю - но какая польза от ГИРДовских ракет против флота (кроме москитного)?
Alex_Carrier: tewton пишет: ГИРД поддержат - всё дешевле чем авианосцы - вначале Кстати, тоже недавно об этом подумал - при развивающемся ГИРДе отставание от немцев в ракетной технике вполне может быть минимальным...Другой вопрос, что Dzedatis пишет: но какая польза от ГИРДовских ракет против флота (кроме москитного)? до появления нормальных ПКР пользы от ракет против флота по сути нет...
DronT: нет, чем дольше я смотрю на эту карту, тем громче мне хочется спросить- ну почему не прокопать яму ещё и между чёрным морем и новым заливом?
Alex_Carrier: DronT пишет: нет, чем дольше я смотрю на эту карту, тем громче мне хочется спросить- ну почему не прокопать яму ещё и между чёрным морем и новым заливом? А это чтоб к Плоешти и нефти поближе.
Граф Цеппелин: DronT пишет: нет, чем дольше я смотрю на эту карту, тем громче мне хочется спросить- ну почему не прокопать яму ещё и между чёрным морем и новым заливом? Можно и сделать!
Граф Цеппелин: DronT пишет: нет, чем дольше я смотрю на эту карту, тем громче мне хочется спросить- ну почему не прокопать яму ещё и между чёрным морем и новым заливом? Можно и сделать!
Граф Цеппелин: Адаптированный Вашингтонский договор, подписанный в 1935 году с участием СССР Статья I Договаривающиеся Стороны соглашаются ограничить их военно-морские вооружения, как предусмотрено настоящим Соглашением. Статья II СССР сохраняет все свои линейные корабли и линейные крейсера класса "Севастополь" и "Измаил", а именно: Класс "Севастополь" "Октябрьская Революция" "Марат" "Парижская Комунна" Класс "Измаил" "Владимир Ленин" "Карл Маркс" Также СССР сохраняет за собой право достроить третий линкор класса "Измаил" - "Интернационал" - в данный момент находящийся на достройке. Когда этот корабль будет завершен, из состава флота должны быть выведены линкоры класса "Император Павел 1". Статья III Согласно положениям Статьи II, Договаривающиеся Стороны должны отказаться от своих программ строительства линейных кораблей и крейсеров, и никакие новые линкоры или линейные крейсера не должны быть построены или приобретены любой из Договаривающихся Сторон, за исключением тоннажа замены, в рамках которого могут быть построены или приобретены соответствующие корабли, как определено в ГЛАВЕ II, Часть 3. Корабли, которые заменяются в соответствии с ГЛАВОЙ II, Часть 3, будут утилизированы, как предписано в части 2 той же ГЛАВЫ. Статья IV Общий заменяемый тоннаж линкоров и линейных крейсеров для СССР не должен превышать в стандартном водоизмещении для Франции 195 000 (200 000) тонн Статья V Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет приобретать или строить в пределах своей юрисдикции линейные корабли или линейные крейсера, превышающие по стандартному водоизмещению 35 000 тонн (35 560 метрических тонн). Статья VI Ни один линкор или линейный крейсер любой из Договаривающихся Сторон не должен нести вооружение калибром более 16 дюймов (406 мм). Статья VII Общий тоннаж для авианосцев СССР не должен превышать 60 000 тонн (60 960 метрических тонн) Статья XIX СССР обязуется демонтировать указанные в соглашении батареи на Минском Архипелаге и ограничить его оборону 1 15-и дюймовой и 3 12-и дюймовыми батареями (не более 3 и 12 орудий каждого калибра соответственно) Статья XX Англия, Франция и Италия обязуются не устанавливать постоянных баз в Восточно-Европейском Заливе не считая уже существующих и вывести с них все линейные корабли и авианосцы. Статья 20 Общее количество германских линкоров в Северном и балтийском Морях а также и в Восточно-Европейском заливе не должно превышать 4, при этом водоизмещение этих кораблей ограничено 20.000 тонн а калибр орудий не превышать 11 дюймов. Статья 21 Общее количество линейных кораблей восточно-европейской Антанты - Чехословакии, Румынии и Венгрии - не должно превышать 3, при этом водоизмещение этих кораблей ограничивается 20.000 тонн а вооружение - 11-дюймовыми орудиями.
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Общий тоннаж для авианосцев СССР не должен превышать 60 000 тонн (60 960 метрических тонн) Интересно, а как будут развиваться советские авианосцы и палубная авиация в этом мире? Граф Цеппелин пишет: Общее количество линейных кораблей восточно-европейской Антанты - Чехословакии, Румынии и Венгрии - не должно превышать 3, при этом водоизмещение этих кораблей ограничивается 20.000 тонн а вооружение - 11-дюймовыми орудиями. А они хоть один такой могут себе позволить? Граф Цеппелин пишет: Статья XIX СССР обязуется демонтировать указанные в соглашении батареи на Минском Архипелаге и ограничить его оборону 1 15-и дюймовой и 3 12-и дюймовыми батареями (не более 3 и 12 орудий каждого калибра соответственно) СССР на такое не пойдёт и его делегация односторонне прервёт переговоры. Граф Цеппелин пишет: Англия, Франция и Италия обязуются не устанавливать постоянных баз в Восточно-Европейском Заливе не считая уже существующих и вывести с них все линейные корабли и авианосцы. А причём здесь Италия???
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Интересно, а как будут развиваться советские авианосцы и палубная авиация в этом мире? Ну, первым будет "Фрунзе" - примерно 25.000 тонн, скорость 25 узлов, 50 самолетов. Затем, примерно в 1938 году начнут строить первый авианосец - скорее всего, примерно такой же по количетсву самолетов! Alex_Carrier пишет: А они хоть один такой могут себе позволить? Им еще в 1920 передадут "Генерала Алексеева" и еще какой-нибудь линкор! Alex_Carrier пишет: СССР на такое не пойдёт и его делегация односторонне прервёт переговоры. Ну, какие-нибудь требования вблизи этого ! Alex_Carrier пишет: А причём здесь Италия??? А СССР без нее не соглашался!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: А СССР без нее не соглашался! Нет, как связаны итальянские ВМБ и корабли и Восточно-Европейский залив? Кстати, наверное, его как-нибудь покрасивее назовут, скажем, залив Сталина в СССР...Хотя такой здоровый залив скорее на море тянет. Граф Цеппелин пишет: Им еще в 1920 передадут "Генерала Алексеева" и еще какой-нибудь линкор! А почему бы не разобрать на металл как с ним посутпили в РИ?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Нет, как связаны итальянские ВМБ и корабли и Восточно-Европейский залив? Ну, Италия ведь тоже европейская держава! Alex_Carrier пишет: А почему бы не разобрать на металл как с ним посутпили в РИ? Потому что восточно-европейской Антанте - Чехословакии, Румынии и Венгрии, которые теперь имели выход к морю - требовался хоть какой-то флот! Им и направили "Генерала Алексеева"!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Чехословакии, Румынии и ВенгрииРумыния и так имела выход к морю, хоть и Чёрному. Венгрию по Вашей карте его так и не получает. Но главный вопрос - зачем англо-французам вооружать линкором малое восточно-европейское государство, которое и справиться по-нормальному-то с ним не сможет (см. Роял Соверен он же Архангельск), когда можно его забрать себе. Граф Цеппелин пишет: Ну, Италия ведь тоже европейская держава! И у неё есть возможность поставить ВМБ в Восточно-Европейском заливе?
TARLE: Alex_Carrier пишет: И у неё есть возможность поставить ВМБ в Восточно-Европейском заливе? А краковские поляки предоставят свои территории под базы всем и сразу чтоб русские не отомстили за "Чудо на Висле"
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Румыния и так имела выход к морю, хоть и Чёрному. Венгрию по Вашей карте его так и не получает. Но главный вопрос - зачем англо-французам вооружать линкором малое восточно-европейское государство, которое и справиться по-нормальному-то с ним не сможет (см. Роял Соверен он же Архангельск), когда можно его забрать себе. А им зачем еще один линкор?!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: А им зачем еще один линкор?! ИМХО Чехословакии он ещё меньше нужен. TARLE пишет: А краковские поляки Которых мирно делят веймарская Германия и Чехословакия.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: ИМХО Чехословакии он ещё меньше нужен. А защищаться чем, в случае высадки советского десанта?! Кстати, Германия в этом мире, скорее всего, получит возможность сохранить линкоры класса "Нассау". Примерно в 1922-1923 году их ей вновь передадут!