Форум
Для симметрии - ушли американцы
dim999: По мотивам параллельной темы и дискуссии "США - житница и мастерская мира или паук, выжимающий соки" (неоднократно видел статьи в духе "без США и Европы загнётся Китай и РФ соответственно"). Итак: 1. США перенеслись в параллельную вселенную, оставив после себя территорию с нетронутыми ресурсами и флорой/фауной по состоянию на 5000 лет назад. 2. Переносится только материковая часть, базы остаются (дабы не усложнять). 3. Перенос - 6.00 01.01.2007 по московскому времени. 4. Авторский произвол: потеря связи не послужила причиной для запуска трайдентов и томагавков как минимум первые 24 часа. Интересно обсудить: 1. Образуется ли Нью-США со столицей в Гонолулу? 2. Последствия для экономики других стран: что будет производить и куда продавать Китай, вымрет ли с голоду и СПИДа Африка, как прожить без Vista sp1 и Фордов, и т.д. 3. Политика: кто чего захапает или попытается в отсутствии мирового жандарма. Имеется в виду НЕ ДЕЛЁЖКА бесхозной территории США (кстати, не бесхозной, на базах и ПЛАРБ батонов ненамного меньше, чем у РФ, и вряд ли они кого-то пустят "на халяву"). 4. В последнюю очередь - последствия для экономики и политики собственно США? Интересно сравнить видение ситуации у Паши со Смитом и у проживающих в РФ.
Байт: Ну Аляску и Калифорнию придется вернуть.
Снусмумрик: "Доллар - грязная зелёная бумажка". "Гуд бай Америка, гуд, где я не буду никогда, прощай навсегда-аа..." Мировая экономика рухнет. Как минимум временно.
krolik: Снусмумрик пишет: "Доллар - грязная зелёная бумажка". причем 2/3 их вне США. то ись остаюца
Max: Было. См. в архивах. Мое мнение: ТМВ или во всяком случае война всех против всех. Тяжелейший кризис в мировой экономике, кризис мировой финансовой системы. Африка закрывается: никому до нее не будет дела. Локальные войны везде, где можно (и с применением ЯО). Ни Россия, ни Европа, тем более Китай, не способны сходу заменить США, как регулятор. Самое интересное - это США после. Я почти уверен, что и Канада и Мексика заинтересованы в сохранении границы и в помощи оставшимся американцам в возрождении страны. Можно предположить, что новое правительство США откроет эмиграционные ворота перед (тут вопрос: перед кем?) под лозунгом: сами строим новую родину. Для капитализации достаточно разрешить ТНМ (где амерского капитала много) начать добычу всего подряд, вырубку леса, лов, охоту. Цены на сырье падают, но денег будет, чтобы начать отстраиваться. Лично я бы, на месте такого правительства, ушел бы под руку королевы Англии. Англия выходит из ЕЭС. Заселение америки прежде всего добровольцами из европы, англии, канады, россии, вывезти оставшихся белых из африки под лозунгом: земли навалом! Завести ограниченное кол-во китайцев и японцев с корейцами ... ГИ п[остроит англия
Снусмумрик: Max пишет: Африка закрывается: А сейчас она открыта, что-ли?
dim999: Max пишет: ТМВ Кого с кем? У ЕС, РФ, КНР батонов хватит, чтобы идея с ними воевать не возникала. Других кандидатов не вижу. Max пишет: Ни Россия, ни Европа, тем более Китай, не способны сходу заменить США, как регулятор. Бедный мир. Как же ты жил до 1991-го?!! Max пишет: оставшимся американцам в возрождении страны. Это гавайцы, персонал баз и экипажи. Из которых на население Оаху приходится %80-90. Max пишет: новое правительство США Вот и интересно, кто это будет? И где расположится? Max пишет: кризис мировой финансовой системы. А будет ли? Учитывая, что доллары печатать больше некому, и подкреплены они батонами, не получится твёрдая валюта? Max пишет: тут вопрос: перед кем? Учитывая, что стабфонд улетит вслед за США, РФ может претендовать на возмещение убытков. Кстати, очень хороший случай ударить по нефтяной инфраструктуре Персидского залива. В рамках борьбы с терроризмом. Max пишет: Лично я бы, на месте такого правительства, ушел бы под руку королевы Англии. Англия выходит из ЕЭС. Заселение америки прежде всего добровольцами из европы, англии, канады, россии, вывезти оставшихся белых из африки под лозунгом: земли навалом! Завести ограниченное кол-во китайцев и японцев с корейцами ... ГИ п[остроит англия Ну-ну. 1. Сколько белых поедет туда, где водопровод - дело светлого и не очень близкого будущего? 2. И поедут ли они туда, где большинство населения - латинос из Мексики? 3. Бриты вроде как раз остатки флота половинить собрались, наверное, от избытка ресурсов. Кстати, сколько тот же Огайо проходит без обслуживания и запчастей?
Н'коро: 1. Образуется ли Нью-США со столицей в Гонолулу? А куда они денется? Будут ли прислушиваться к их мнению, другой вопрос. Американцев за пределами США около миллиона, и чуть не половина из них военные, но для долгого противостояния чему-то сильнее Афганистана их ресурсов будет недостаточно. 2. Последствия для экономики других стран: что будет производить и куда продавать Китай, вымрет ли с голоду и СПИДа Африка, как прожить без Vista sp1 и Фордов, и т.д. Последствия для других стран: Африка таки вымрет с голоду и СПИДу. Центральная. С ЕС ничего страшного не случится, потому что нет ничего что они не могли бы сделать без США в течение года. У России могут быть трудности с высокой электроникой, некоторыми видами продуктов и лекарств. С низкой электроникой и базовыми продуктами проблем и сейчас нет, а вот с лекарствами и вообще с химией - придется дорого платить Европе. Для нас опаснее не исчезновение США как таковое, а возможный переход дома Саудов под покровительство ЕС - вот тогда точно придется с Ираном дружить на всю катушку. В целом, кризис не превысит размеров 1998г. Китай - самое интересное. С одной стороны, у них случится дичайший кризис перепроизводства. С другой стороны - целый пустой континент под боком... То же самое и Индия :) А вот вопрос про Vista SP1 и форды... Американский автопром вполне заменим, но кто будет разрабатывать новые технологии и поддерживать старые? Ведь США - это от 40 до 80% мировой науки и софтостроения, по разным оценкам. Так если ЭМИ от переноса США убьет мой комп, новый будет вчетверо слабее, вдвое дороже и ОС в нем будет Linux. 3. Политика: кто чего захапает или попытается в отсутствии мирового жандарма. Имеется в виду НЕ ДЕЛЁЖКА бесхозной территории США (кстати, не бесхозной, на базах и ПЛАРБ батонов ненамного меньше, чем у РФ, и вряд ли они кого-то пустят "на халяву"). Я думаю, через 20 лет США будет выглядеть так: Север и Аляска китайские (возможно, Аляска канадская, или российско-канадская), Юг индийско-мексиканский, а собственно американскими останутся прибрежные штаты от Мэриленда и на север. 4. В последнюю очередь - последствия для экономики и политики собственно США? Интересно сравнить видение ситуации у Паши со Смитом и у проживающих в РФ. У ушедших будут проблемы с ширпотребом, топливом, и как ни странно - с электроникой. Потому что Тайвань остался у нас (и на него с вероятностью 90% наложил лапу Китай), а собственно в США электроники производят очень мало. Не знаю, насколько взаимосвязаны энергосети США, Канады и Мексики, как бы не получилось бардака а-ля Новый Орлеан только в 10 раз больше. В целом, США могут потерять даже несколько миллионов, но их потенциал настолько велик, что если не скатятся в анархию сразу - заселят новую Землю в рекордные сроки и будут жить лучше оставшихся.
root: dim999 пишет: Авторский произвол: потеря связи не послужила причиной для запуска трайдентов и томагавков как минимум первые 24 часа. Вообще-то по их правилам в случае обрыва связи сразу по ВСЕМ каналам запуск и произойдёт... Проще перенести вместе с США всё их оружие (или хотя бы баллистические ракеты и ядерные боеголовки). Как только факт выяснится, сразу появится куча желающих порадеть за свои интересы: Северная Корея нападёт на Южную, Иран на Ирак, арабы на Израиль, Китай на Тайвань... Кто сможет, начнёт оспаривать бывшую территорию США. dim999 пишет: как прожить без Vista sp1 Linux! Хотя бы этим мне альтернатива нравится :)
Chaplain: root пишет: Linux! Хотя бы этим мне альтернатива нравится :) Зачем? даешь DOS! Хммм, идея с экспансией ЕС на Запад и возрождением колониальных империй мне нравится ("Правь, Британия,морями!")
Снусмумрик: Альтерпозитива: Европейцы быстро обьединяются, оккупируют территорию США и терроризируют мир своими англо-французскими атомными бомбами. Мир вздыхает с облегчением.
tewton: Н'коро пишет: Китай - самое интересное. С одной стороны, у них случится дичайший кризис перепроизводства. С другой стороны - целый пустой континент под боком... А заодно - поскольку США как противовеса нет попробуют и Сибирь с Дальним востоком прихватить. А Россия из тех же соображений (без США) использует скажем половину ядерного запаса против Китая. На следущие 200 лет про Китай забыть. Индия сцепятся с Пакистаном. Там и атомные бомбы и массовые армии и гражданские, точнее религиозные войны. Притянутся и другие мусульмане... (возможно) В Пакистане (стране чистых) будет всё чисто, в Индии наполовину и ей восстанавливаться долго будет.
Снусмумрик: tewton пишет: А заодно - поскольку США как противовеса нет попробуют и Сибирь с Дальним востоком прихватить. А Россия из тех же соображений (без США) использует скажем половину ядерного запаса против Китая. На следущие 200 лет про Китай забыть Угу, потому что китайцы полные идиоты.
Н'коро: Как только факт выяснится, сразу появится куча желающих порадеть за свои интересы: Северная Корея нападёт на Южную, Иран на Ирак, арабы на Израиль, Китай на Тайвань... Кто сможет, начнёт оспаривать бывшую территорию США. А кто сможет-то? У ЕС не будет ресурсов. У нас мало людей и техники. У Японии резко появится чем заняться без этого - ракетный зонтик США исчез! Реальных претендентов три - Мексика, Китай, Индия. Причем сразу они начать резкие движения не могут, потому что американские базы, лодки и авианосцы пока еще здесь, а доброе НАТО подкинет им на первое время запасов. Так что делить они будут медленно и печально, за каждый километр отстраивая квартал в Нью-Нью-Йорке для собственно американцев. Linux! Хотя бы этим мне альтернатива нравится :) А мне - именно этим не нравится. Впрочем, ФСБ что-то там говорили про сертификацию виндов, с изучением исходников....
Н'коро: tewton пишет: поскольку США как противовеса нет попробуют и Сибирь с Дальним востоком прихватить Сомнительно. Если речь идет о захвате Сибири и ДВ, США для Китая скорее молчаливый союзник, чем противовес. Они бы еще в 90е полезли, но американская противоракетная оборона и сейчас поможет разве что от Кореи, а тогда она вообще вызывала только смех. Так Китай будет "оказывать помощь гражданам США в восстановлении Родины". Все-таки, ключевой вопрос - это нефть. В отсутствие США, ЕС возьмет под крыло Ближний Восток и у России не получится играть краником. Но есть и хороший момент - в такой ситуации, как вы думаете, к кому пойдет Израиль? Не к Китаю же?
dim999: Н'коро пишет: Но есть и хороший момент - в такой ситуации, как вы думаете, к кому пойдет Израиль? Не к Китаю же? Надеюсь, и не к нам. Н'коро пишет: В отсутствие США, ЕС возьмет под крыло Ближний Восток и у России не получится играть краником. Уже хорошо.
Н'коро: dim999 пишет: Надеюсь, и не к нам. Таки к нам Потому что по плотности олигархов с фамилией не -ский мы впереди планеты всей. Нет худа без бобра - немного вливания научной мысли нам не помешает.
dim999: Н'коро пишет: Таки к нам Потому что по плотности олигархов с фамилией не -ский мы впереди планеты всей. Нет худа без бобра - немного вливания научной мысли нам не помешает. Ну и зачем нам такое счастье? Свои разработки надо поддерживать и внедрять, свои!
tewton: Снусмумрик пишет: Угу, потому что китайцы полные идиоты. Просто будут считать,что их много и можно немного пожертвовать...
Max: Снусмумрик пишет: А сейчас она открыта, что-ли? Совсем закрывается. Одна Европа с ней не справится, да и не до того будет. dim999 пишет: Кого с кем? У ЕС, РФ, КНР батонов хватит, чтобы идея с ними воевать не возникала. Других кандидатов не вижу. Индия - Пакистан, Китай - Тайвань, С.Корея - Ю. Корея, Арабы-Израиль, и это не считая вероятностей типа: Китай - Индия, Китай - Россия, Иран - СА. Достаточно претендентов, чтобы кризис охватил полмира. dim999 пишет: Бедный мир. Как же ты жил до 1991-го?!! СССР и Россия не есть одно и тоже. В 2007 Россия не обладает ни той волей, ни той армией (хотя у меня и есть сомнения по поводу СА), ни тем геополитическим представительством (базы и режимы), что СССР. С другой стороны, США реально (без оценок) вплетены в большинство мировых точек напряжения. dim999 пишет: А будет ли? Учитывая, что доллары печатать больше некому, и подкреплены они батонами, не получится твёрдая валюта? Валюта может быть и отвердеет, но исчезновение такого куска мировой экономики и главного потребителя ... Кризис перепроизводства, жуткая инфляция, крушение завязанных на США экономик Китая, Кореии, Японии, Канады ... dim999 пишет: Учитывая, что стабфонд улетит вслед за США, РФ может претендовать на возмещение убытков.. к стати, возможно. Все, чьи капиталы ухнули попросят кусочек ... Вопрос, насколько это Росии нужно и есть ли силы на освоение. dim999 пишет: Ну-ну. 1. Сколько белых поедет туда, где водопровод - дело светлого и не очень близкого будущего? 2. И поедут ли они туда, где большинство населения - латинос из Мексики? 3. Бриты вроде как раз остатки флота половинить собрались, наверное, от избытка ресурсов. Кстати, сколько тот же Огайо проходит без обслуживания и запчастей? Не все так просто. И в ЮАфрике (и в Африке вообще), и в Европе, и в России может найтись не мало людей, кто захочет повторить путь первопоселенцев (море земли, чистая природа, новые горизонты), а техники (тракторов и т.п.) навалом. Какие латинос? Эти ребята едут на готовую инфраструктуру. Пахать землю? Не уверен. Англия, если к ней уходят остатки США) становится очень сильным игроком. На первое время у нее будет первокласный флот и армия (дорого, но не смертельно), потому что на втором этапе денег будет (ТНК способны быстро наладить добычу всего подряд на территории США). А вот вопрос про Vista SP1 и форды... Американский автопром вполне заменим, но кто будет разрабатывать новые технологии и поддерживать старые? Ведь США - это от 40 до 80% мировой науки и софтостроения, по разным оценкам. Так если ЭМИ от переноса США убьет мой комп, новый будет вчетверо слабее, вдвое дороже и ОС в нем будет Linux. Не совсем так. Филиалы Интеля, АйБМ, Семикондактер и т.п. есть в Израиле, Японии, ЕЭС, Индии ... Я думаю, через 20 лет США будет выглядеть так: Север и Аляска китайские (возможно, Аляска канадская, или российско-канадская), Юг индийско-мексиканский, а собственно американскими останутся прибрежные штаты от Мэриленда и на север. Возможно root пишет: Как только факт выяснится, сразу появится куча желающих порадеть за свои интересы: Северная Корея нападёт на Южную, Иран на Ирак, арабы на Израиль, Китай на Тайвань... Кто сможет, начнёт оспаривать бывшую территорию США. С Израилем не так просто. Тут варианты: 1. Если арабы (их руководство) и Иран - умные, то они на следующий же день предложат Израилю мир, дружбу и взаимное процветание. Более того, если Россия и Еэс умные (их руководство) - они сделают тоже самое. Потому что в противном случае, исп[уганный Израиль может отреогировать на любое телодвижение так, что уже никто с ним воевать не будет. Некому будет. Причем, если кто-то думает, что ЕЭС или Россия тут же бросятся бомбить Израиль, пусть подумают над тем, а за каким хреном? Момент -то напряженный. У самих черт знат, что творится. 2. Если сразу же не разразится война и ЕЭС (или Россия или оба) не проявит гибкости. Через месяц (а то и раньше) возникнет дивный новый союз: Япония, Индия, Ю.Корея, Тайвань, Израиль. Япония пиод вопросом, но остальные точно. У Израиля есть все необходимые разработки, у Индии - ресурсы и разработки + мощности, у Кореи - мощности, у Тайваня - тоже. И у всех есть враги. 3. К стати не исключаю вариант при котором в этот союз включится новое США - на первое время армия и флот есть, деньги - какие никакие есть, базы есть, а дальше при потдержке Канады и Мексики, которые кровно заинтересованы в отсутствии хаоса на территории США, путем привлечения новой эмиграции и ТНК, осваивать америку заново. Не исключаю и таково варианта, что если европейцев не хватит, то Тайвань, Израиль, Индия и Корея как источник эмиграции вполне реальны. Россия - тоже.
savage: "Если арабы (их руководство) и Иран - умные" Это вряд ли. "Потому что в противном случае, исп[уганный Израиль может отреогировать на любое телодвижение так, что уже никто с ним воевать не будет. Некому будет." Поясните. Если Вы про военную силу, то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что у Израиля есть атомное оружие и средства доставки даже на уровне Пакистана. А без АО грозить кому-нибудь кроме ближайших соседей нонсенс. Если про экономическую составляющую, то при том хаосе что развернётся влияние Израиля скорей всего даже не заметят. "Россия - тоже." Я так скажу, в России есть очень много мест в которых природа за последние 5000 лет изменилась слабо (в связи с людским влиянием понятно). И находятся эти места в какой-нибудь сотне км от железной дороги. И никто туда особо не ломится. И в новые США ломиться не будут.
Н'коро: savage пишет: И находятся эти места в какой-нибудь сотне км от железной дороги. И никто туда особо не ломится. И в новые США ломиться не будут. Если эта дорога ведет в Новосибирск - нехай еще 5000 природа лет стоит. А если туда, где были Орегон с Монтаной, или штаты прилегающие к Великим Озерам, где климат как в/на Украине и канадская инфраструктура под боком - многие задумаются. Не говоря уже про бывший Юг.
al103: savage пишет: Я так скажу, в России есть очень много мест в которых природа за последние 5000 лет изменилась слабо (в связи с людским влиянием понятно). И находятся эти места в какой-нибудь сотне км от железной дороги. И никто туда особо не ломится. И в новые США ломиться не будут. Холодно. В отличие от территорий США.
Max: savage пишет: Это вряд ли. Да savage пишет: Поясните. Если Вы про военную силу, то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что у Израиля есть атомное оружие и средства доставки даже на уровне Пакистана. Поясняю. Если исходить из зарубежных данных (ну там всякие журналы типа Вордавиайшенс и Дефенсе). АО у Израиля есть и средства доставки (Израиль ведь запускает собственные спутники иногда и сам. Чем?), есть еще данные о кр. ракетах, запускаемых с пл (по разным данным от 800 до 1500 км). И есть авиация, и ракеты Иерихо (Иерихо-3 по данным инета 4800 км.). Н'коро пишет: Если эта дорога ведет в Новосибирск - нехай еще 5000 природа лет стоит. А если туда, где были Орегон с Монтаной, или штаты прилегающие к Великим Озерам, где климат как в/на Украине и канадская инфраструктура под боком - многие задумаются. Не говоря уже про бывший Юг. Совершенно верно. А если эмиграция подтверждается подъемными и льготными ссудами и гражданство США ...
savage: "А если эмиграция подтверждается подъемными и льготными ссудами и гражданство США ..." А откуда они возьмут эти поъёмные если Форт-Нокс уже далеко-далече, а всяким крупным корпорациям с неамериканскими вложениями на США глубоко нас.ть? Ведь можно развиваться в Индии, Китае, России и не лезть на территорию быв.США, где прибыль с акции можно ждать только в 2100 году. А гражданство США в новых условиях это просто насмешка. "Израиль ведь запускает собственные спутники иногда и сам." В какой вес этих спутников? А какой вес предполагаемой бомбы? А какой вес бомбы с "антипригарным покрытием" (теплозащитой)? "АО у Израиля есть и средства доставки" "А она у тебя взрывается, всё больше ползает" (с) Актуальный комикс про Сев. Корею Сколько тех бомб? Хоть одна из них взорвалась? А взорвётся? "есть еще данные о кр. ракетах, запускаемых с пл (по разным данным от 800 до 1500 км). И есть авиация, и ракеты Иерихо (Иерихо-3 по данным инета 4800 км.)." Да серьёзно. Иерихо-3 может даже до Москвы достанет. А может и нет. А может и промахнётся. Я так понимаю эти ракеты в полную мощь не испытывались, негде. Если же Израиль и ударит по кому-нибудь серьёзному вроде России или ЕС, то его заполируют в атомное стекло просто из-за нервов. Пару лет после исчезновения США все крупные страны будут ух какие нервные. Но я не думаю, что в руководстве Израиля сидят идиоты. Вот если Израиль уронит бомбу на Тегеран, Бейрут и Каир никто ему и слова не скажет. И в ООН резолюций выносить не будут, так как ООН улетит не понятно куда вместе с Нью-Йорком. :))
krolik: savage пишет: Вот если Израиль уронит бомбу на Тегеран, Бейрут и Каир никто ему и слова не скажет. так о них и речь
Н'коро: savage пишет: Вот если Израиль уронит бомбу на Тегеран, Бейрут и Каир никто ему и слова не скажет. Про Бейрут может и не скажет, а вот насчет Тегерана Россия и Китай будут не в восторге, а насчет Каира - будут не в восторге все, но не потому что жалко арабов а потому что жалко пляжей и пирамид. Но ровнять Израиль с песком не будут, наоборот, будут всеми силами зазывать к себе еврейскую молодежь на обучение и поселение. Потому что когда все своими глазами увидят Силу способную сделать copy-paste несчетным миллиардам тонн на 5000 лет - на теорфизику бросят ВСЕ ресурсы в любой длины перспективе.
Алек Южный: savage пишет: Вот если Израиль уронит бомбу на Тегеран, Бейрут и Каир Тегеран и Каир - далеко, а вот Бейрут - ну захотят получить свой персональный чернобыль, так и пусть их (Бейрут - Иерусалим - 230 км, Бейрут - самая дальняя точка Израильской территории - ~430 км)
savage: Н'коро пишет: Тегерана Россия и Китай будут не в восторге Про Россию и Китай не уверен. После исчезновения США пропадает главная ценность Ирана - быть занозой в американском заду. Одно дело иметь у себя на границе обезьян с гранатой иранцев с бомбой, которые наезжают на США, и совсем другое тех же иранцев, но уверовавших, что аллах покарал неверных. Как бы Россия сама не скинула бомбу на Тегеран. Н'коро пишет: насчет Каира - будут не в восторге все, но не потому что жалко арабов а потому что жалко пляжей и пирамид. От Каира и до пирамид с пляжами довольно большое расстояние. Алек Южный пишет: вот Бейрут - ну захотят получить свой персональный чернобыль, так и пусть их (Бейрут - Иерусалим - 230 км, Бейрут - самая дальняя точка Израильской территории - ~430 км) Уж сколько раз твердили миру... Чернобыль и ядерный взрыв это ОЧЕНЬ разные вещи. Как в радиционном так и в прочих смыслах. Через 30 лет после испытаний на Тоцком полигоне сами участники НЕ НАШЛИ места взрывов. Французские учёные отмечали годовщину испытаний в Тихом океане тем, что купались на месте взрывов. В Хиросиме и Нагасаки до сих пор живут люди. Так что взрыв в Бейруте слабо повлияет на экологию Израиля. А про израильские супер-ракеты Мах уже писал.
Лин Цезарь Август: Недавно был там - пирамиды в пригороде Каира. А до пляжей километров 500… Как раз, глядя на море, думал – как бы не испортили все войной… Полезут к Ирану… а тот “грязными боеголовками” (ядерных то нет) и долбанет… И курорты накроются, и пирамиды, да и до Италии, не дай Бог достанет. И что людям не живется тихо… Такой замечательный и красивый мир, такая классная планета !