Форум
"А город стал еще краше..."
Валерий-Хан: ...Мы ведем свой репортаж из юного города Припять- созданного ленинским комсомолом, строителем Чернобыльской АЭС имени В.И.Ленина. Прошло более 30 лет с той поры, когда вступил в строй первый блок станции. А город остается таким же светлым, радостным, удобным для жизни, как в далекие 70-тые...Да, некоторое время доступ в город был ограничен. Это было связано с проводимыми на станции научными экспериментами, в которых активно был задействован один из энергоблоков. Но теперь каждый житель Киевщины может приехать сюда, чтобы половить рыбу в тихих водах Припяти, погулять в сосновых борах Полесья ..." Идея такая. Авария была. Но не было истерии. Повторение Кыштыма и Восточно-Уральского следа. То есть оцепление-проволока- жертвуем несколькими полками..."А город подумал- ученья идут!"(с). И продолжаем развивать ядерную энергетику... И вообще. Ни о "Нахимове", ни о Спитаке, ни о Учкудуке- ничего и ни кому... Тайно, быстро, эффективно...
Сталкер: Валерий-Хан пишет: погулять в сосновых борах Полесья ..." полюбоваться на Рыжий Лес да на двухголовых лосей и поохотиться на мутантов волкорысей. И это ничего, что детишки из детсада давно знают, что такое пересадка костного мозга в онкологическом центре в Киеве, куда их каждый го полным составом вывозят на обслеование и лечение. Это ничего, что у многих уже пап нет - все они на ближайшем кладбище лежат с одним и тем же посмертным диагнозом - острый лейкоз... Как такое скроешь в густонаселенной области? Окрестности Челябинска все-таки не так плотно были заселены в 50-е...
АНТ: Ужасы радиации сильно раздули журналисты. Реально уровень проникающей радиации был опасным лишь в первые дни в непосредственных окрестностях станции. Основная проблема - распространение радиозотопов с водой и пищей. Поэтому город вполне пригоден для жизни (при снабжении привозными продуктами). Вот деревни пришлось бы срочно переориентировать на выращивание чего-нибудь несъедобного, вроде льна (или конопли).
Стас: Сталкер. Вот-вот. Смотря какие масштабы и какая населённость и оживлённость региона. С какого-то уровня - не скроешь. Вот если бы катастрофы совсем не было. Или не было бы выброса радионуклидов (всё осталось внутри). Не понимаю некоторых товарищей. Чего-то откуда-то вспомнилось: - Бабушка, а что такое "кранты"? - Откуда ты услышал это слово, внучёк? - Да вот папа сказал: "покушала бабушка чернобыльских грибочков - теперь ей кранты".
Валерий-Хан: Сталкер пишет: полюбоваться на Рыжий Лес да на двухголовых лосей и поохотиться на мутантов волкорысей. И это ничего, что детишки из детсада давно знают, что такое пересадка костного мозга в онкологическом центре в Киеве, куда их каждый го полным составом вывозят на обслеование и лечение. Это ничего, что у многих уже пап нет - все они на ближайшем кладбище лежат с одним и тем же посмертным диагнозом - острый лейкоз... Вот на Тоцком полигоне была взорвана АБ "Татьяна" (источник Широкорад, "Атомный таран"). Прошло 30 лет, и в начале 90-тых дэмократические журналисты захотели посетить место ядерного взрыва...ОНИ ЕГО НЕ НАШЛИ! Все заросло густейшим лесом, а радиометры показывали норму...Вот еще книжка- автора не помню, француз- "Возвращение на Бикини". Там прошло не тридцать лет...а всего один год! И что? Годовщину взрыва физики отметили купанием в лагуне! То есть вообще животный и растительный мир за год!- все переварил...Это обстоятельство и дало военным право говорить об ограниченной ядерной войне... В результате ЧЯА погибло 31 человек, умерло в последствие 630 человек. Отселение 30-км зоны было, по мнению специалистов Росатомнадзора- ошибкой...И вообще ЧЯА - всего лишь авария- да, 7 степени...но по сравнению с Бхопалом- где умерло, задохнувшись- более 2000 человек...не говоря уже о природных катастрофах например, в Китае в результате землятресения погибло 65000 человек...смотриться слабо-с... Вот многие ли слышали о взрыве озера Карачай, в Кыштыме? а уж последствия были несопоставимы с Чернобылем... Про двухглавых лосей и прочих...биологами НИКАКИХ МУТАЦИЙ в зоне увы, НЕ ОБНАРУЖЕНО...
Валерий-Хан: Так вот. С моей точки зрения, в данном случае можно применять два способа 1. Старый-добрый. Описан выше. 2. Новый- с первых минут "Братья и Сестры!К вам обращаюсь я, друзья мои..." Полнейшая информация об аварии- аварии, не катастрофе! Возможность выезда из Припяти- добровольного! Для оставшихся- меры безопасности(яблоки есть можно- только мыть почище и огрызки поглубже закапывать), значительные льготы- как на Крайнем Севере+бесплатные коммуналка, свет.И вместе с тем- добровольческий набор на ликвидацию(с тройной-десятикратной оплатой!) Добровольцы бы ломились...То есть никаких темнений, никакой истерии-все открыто, ликвидация в прямом эфире..."Вот смотрите, сержант Иванов тащит кусок графита! Дотащит- получит "Волгу"! Увы, не дотащил...получит только "жигули"!Завтра же в военкомате будет очередь...
АНТ: Второй способ трудновато реализовать. Предрассудки - вещь тяжелая. Многие мои знакомые удивляются, почему моя шевелюра на месте, хотя я занимаюсь ядерной физикой)))
тухачевский: Валерий-Хан пишет: минут "Братья и Сестры!К вам обращаюсь я, друзья мои..." Полнейшая информация об аварии- аварии, не катастрофе Кстати-цытал. я, что хитрые США подстроили как-то9прям Персик). так что.."Братья и Сестры!Сегодня американская военщина..."
Валерий-Хан: АНТ пишет: Многие мои знакомые удивляются, почему моя шевелюра на месте, хотя я занимаюсь ядерной физикой Самый лохматый павиан-которого я когда-либо в жизни видал- звался Лев Николаевич Овчинников, д.ф.м.н., профессор, зав.лаборатории ЯФМА ИМГРЭ...
Снусмумрик: Валерий-Хан пишет: Прошло 30 лет, и в начале 90-тых дэмократические журналисты захотели посетить место ядерного взрыва...ОНИ ЕГО НЕ НАШЛИ! Вы разницу между атомным взрывом и тем, что было в Чернобыле, понимаете?
Снусмумрик: Валерий-Хан пишет: То есть никаких темнений, никакой истерии-все открыто, ликвидация в прямом эфире.. Здравствуй, белая горячка альтернативный СССР.
Валерий-Хан: тухачевский пишет: Кстати-цытал. я, что хитрые США подстроили А кстати...почему нет? Вот был там один г-дин Д. Который 1 планировал эксперимент 2 приказал отключить защиты по уровню воды, по МПА, да короче все 3.приказал физически заглушить- задвижками - все аварийные водоводы 4. постоянно долбал СИУРа- орал на него, мол давай-давай, еще две-три минуты... 5.ЕДИНСТВЕННЫЙ ИЗ ВСЕХ на пульте ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ- получив 450 р против 1500, техкто лазал посмотреть, что там с реактором 6. Приказывал давать воду в разрушенный реактор 7. информировал ЦК, что реактор цел- хотя куски графита валялись на траве Далее. Был осужден- но за его освобождение вступилась Боннер...после освобождения бесплатно лечился в Мюнхене...написал книгу, в которой всех разоблачил- только он все делал правильно...и быстренько помер-мавр сделал свое дело? А зачем ЧЯА? А вот кому выгодно? - США выгодно. Массриованная идеологическая атака+колоссальные убытки - украинским националистам? выгодно. Кляти москалы устроили хеноцид, типа лохокост... - конкурентам из ...разрабатывавшим ДРУГИЕ типы реакторов?-выгодно. Так что на счет САБОТАЖА...есть у меня такое подозрение...
Валерий-Хан: Снусмумрик пишет: Здравствуй, белая горячка альтернативный СССР про perstroyka, glastnost слыхивали? Вот от туда...
Валерий-Хан: Снусмумрик пишет: Вы разницу между атомным взрывом и тем, что было в Чернобыле, понимаете? Разумеется, при ЧЯА не было ряда поражающих факторов, а именно - ударной волны - светового излучения - электромагнитного импульса... а про закон куба- слышали? Как снижается радиоактивное заражение местности? А вот я так характеристические кривые строил...еще в 1975 году...
asya: хорошо, что тема в персике, развлекайтесь
тухачевский: Валерий-Хан пишет: США выгодно. Массриованная идеологическая атака+колоссальные убытки - украинским националистам? выгодно. Кляти москалы устроили хеноцид, типа лохокост... - конкурентам из ...разрабатывавшим ДРУГИЕ типы реакторов?-выгодно. Так что на счет САБОТАЖА...есть у меня такое подозрение... Исчо США-крупный поставщик электроэнергии. выгодно.
марик: Валерий-Хан пишет: А вот кому выгодно? - украинским националистам? выгодно. Кляти москалы устроили хеноцид, типа лохокост... Какие страшные украинские националисты были в год Чернобыля С развитой разведкой и внедренной агентурой. Есть еще один возможный пункт. Провакация КГБ. Сразу 3 цели 1. Фиксирование всех недовольных. С последующими выводами. 2. Снятие Горбачева как несправившегося с ситуацией. 3. Борьба за мир во всем мире с помощью запрещения во всем мре атомных электростанций. Ведь сразу возрастет спрос на советские нефть и мазут. А есть еще один - масоны они такие
марик: тухачевский пишет: Исчо США-крупный поставщик электроэнергии. выгодно. Гы! Особенно в Европу.
Валерий-Хан: марик пишет: Провакация КГБ. Кстати, видал я где-то фотокопию доклада Андропова еще времен строительства ЧАЭС в ЦК КПСС...короче, качество строительства исключительно скверное, проект нарушается (уклон пола до 8 град, отсутствует гидроизоляция, сгораемые кабели, сгораемая гибкая кровля). И что- и ничего-с... Возможно. Был план мелкой аварии...ну как на Балашовской или Ленинградской АЭС...чтобы кого надо посадить...но не смогли... Но нет. В те годы Контора на такое способна не была(?)- а массовые побеги на Запад? тот же Гордиевский? залумаешься...
Валерий-Хан: марик пишет: Какие страшные украинские националисты были в год Чернобыля В Канаде, в ФРГ...коллега, они были на хорошем окладе у ЦРУ и БНД, и обладали достаточно ШИРОКИМИ возможностями...вы вспомните, как в 1989 НАЧАЛОСЬ...и книжки-комиксы, и песенки, и все про все...кто-то ведь оплачивал создание УНА_УНСО_УПА...
Сталкер: Валерий-Хан пишет: Вот на Тоцком полигоне была взорвана АБ "Татьяна" (источник Широкорад, "Атомный таран"). Да, все правильно. Только какова степень заражения местности радиоактивными материалами в кюри от АБ, и какова в Чернобыле и Челябинске? В первом случае величина сравнительно мала, во втором случае составляет около 1 млрд. кюри, в третьем - чуть больше, но там огромная часть ушла в замкнутые водоемы. Да уж, лучше по старинке смолчать и получить ба-альшущий могильник. Наверное, классно жить в районе, где почвы излучают свыше 40 кюри на кв. км в эквиваленте какого-то там из изотопов цезия! И детишек растить! А-абалдеть, перспективка! Валерий-Хан пишет: В результате ЧЯА погибло 31 человек, умерло в последствие 630 человек. Отселение 30-км зоны было, по мнению специалистов Росатомнадзора- ошибкой... Ну, конечно! Уважаемый Валерий-хан, Вы что издеваетесь? В зонах, близких к Чернобылю, у детей насчитали 700 случаев заболевания раком щитовидной железы, связанных с катастрофой. Такие последствия Чернобыля специалисты предвидели - не предвидели его размаха. Общее число заболеваний раком щитовидной железы, вызванных Чернобылем, на протяжении ближайших 60 лет составит от 4 до 8 тысяч, а число смертельных исходов - от 200 до 800. Общее же число заболеваний раком со смертельным исходом, связанных с Чернобылем, будет порядка 6 тысяч. Источник: http://www.esi.ru/chernobl.htm И могу уверить, что эти данные многого не учитывают. Валерий-Хан пишет: Возможность выезда из Припяти- добровольного! Ага, и паника! А кто не имеет личного транспорта - как тем? А кто регулировать все это безобразие будет, кто напрявлять, куда бежать, чтобы оминуть "горячие пятна"? Там мост через припять, через которые везли автобусы с детишками, как раз такой горячей точкой и был. Поэтому ехали через него на полной скорости.
Валерий-Хан: Сталкер пишет: В зонах, близких к Чернобылю, у детей насчитали 700 случаев заболевания раком щитовидной железы, связанных с катастрофой. Выявлено ...потому что стали выявлять. Ранее массовых осмотров не проводилось. Вообще же..."На рынке Багдада я встретил некую женщину. "Кто ты?"- "Я Чума. Волею Аллаха я прищла забрать тысячу жизней..." Спустя год я вновь встретил Чуму- и упрекнул её- что она забрала пятьдесят тысяч. "Нет, сказала Чума- я выполнила повеление - и забрала тысячу...остальные умерли по иной причине..."(с) 1. Скверная экология 2. Злоупотребление спиртным(в том числе родителями- пьяное зачатие) http://gest.livejournal.com/362017.html Переслегин про это всю правду порезал....
марик: Валерий-Хан пишет: Выявлено ...потому что стали выявлять. Я этих детей не считал. Только у меня на работе была женщина с таким ребенком. Его возили регулярно в Москву на какие то процедуры. Давно это было чтобы подробности помнить, но много таких было. Родители там в очередях знакомились и не стеснялись рассказывать. Все равно слухи были бы.
марик: Валерий-Хан пишет: В Канаде, в ФРГ...коллега, они были на хорошем окладе у ЦРУ и БНД, и обладали достаточно ШИРОКИМИ возможностями... Насколько ШИРОКИМИ? Разоблачайте, не стесняйтесь. Интересно.
alymal: АНТ пишет: Ужасы радиации сильно раздули журналисты. Реально уровень проникающей радиации был опасным лишь в первые дни в непосредственных окрестностях станции. Основная проблема - распространение радиозотопов с водой и пищей. Поэтому город вполне пригоден для жизни (при снабжении привозными продуктами). Вот деревни пришлось бы срочно переориентировать на выращивание чего-нибудь несъедобного, вроде льна (или конопли). Я громко плакал. Повеселили человека в субботнее утро, однако. Валерий-Хан пишет: "Вот смотрите, сержант Иванов тащит кусок графита! Дотащит- получит "Волгу"! Увы, не дотащил...получит только "жигули"! -Рядовой! Какой у тебя уровень? -2300, товарищ сержант! -Ха, а у меня 3600! Смотри, я настоящий мужчина! Перемрут-с, однако.
Dorei: Кстати. Если бы приняли подземное (в бункере) заложение реактора -- описанная АИ была бы реальна. Зона поражения бы сузилась. И Припять в худшем случае переехала на несколько км.
Вольга С.лавич: Валерий-Хан пишет: Да, некоторое время доступ в город был ограничен. Это было связано с проводимыми на станции научными экспериментами, В Челябинске из 11 человек смены моего деда через год в живых было 2. Они не занимались ликвидацией - просто ходили на работу на свой реактор. Что интересно - через год в Челябинске-40 почти полностью сменился коллектив - кто выжил, переехали на другие объекты. Это при том, что там радиоактивный след был очень узкий (на территории всего 800 м ширины).
39: марик пишет: А есть еще один - масоны они такие — В нашей экспедиции в Чернобыле был очень хороший специалист из Сибири. Я ему несколько раз предлагал перейти на постоянную работу. Отказывался, хотя радиации не боялся и за деньгами не гнался, говорил, что это ему просто неинтересно. Зачем тогда приехал? Уже перед самым отъездом признался, что его делегировала к нам с особой миссией группа людей. Дело в том, что в апреле 1986 г., за несколько дней до катастрофы, у них в городской многотиражной газете появилась статья о возможной аварии на АЭС. И на рисунке место предполагаемого взрыва было помечено шестиконечной звездой. Вам страшно? Но самое интересное, если посмотреть газету на просвет — надо уметь читать прессу — на другой стороне можно увидеть, что прямо в центр звезды попадает, то ли число — 26 апреля, то ли название станции. Точно уже не помню. Вот он и приехал искать руку злодеев. Не нашел. Еще одна детективная история. В июле 1986 г. в Германии Фридрих Незнанский опубликовал книгу «Операция «Фауст». Как утверждает автор, «по случайном у совпадению, у героев оказались такие фамилии»: генсек — Горбачев, председатель КГБ — Чебриков и т.д. Так вот, в диалоге один из персонажей, генерал ГРУ, разоткровенничался: «Ты знаешь сколько у нас атомных реакторов? Пятьдесят один! Под пять закладывается взрывчатка и бах... От взрыва погибнет мало, пара-тройка тысяч. А от радиации — миллионы...» Собеседник спрашивает: «С каких станций хотите начать?» Ответ: «Первая — Чернобыльская...» Цель акции — паника в стране и введение чрезвычайного положения. Вся полнота власти должна перейти к главнокомандующему, а в тот момент Горбачев, по сюжету Незнанского, еще не успел им стать — значит, руководить страной будут военные. Можно было бы не придавать значения этой книге, но... Действительно, когда произошла авария, на Западе тут же появились публикации о массовых смертях в СССР. На самом же деле этого не было. Может, их готовили заранее? Тогда неплохо было бы выяснить, книга сдана в печать до или после аварии? http://www.v1100.net/stat/experiment/experiment.shtml
марик: 39 пишет: Дело в том, что в апреле 1986 г., за несколько дней до катастрофы, у них в городской многотиражной газете появилась статья о возможной аварии на АЭС. Я еще и не такие байки слышал. А на спичечном корабке внизу крестик нарисован и когда урки видят, обязаны зарезать. А если получишь письмо счастья и не отошлешь его по 3 адресатам, не будет тебе щастья. В советской газете в 1986г такие намеки Это или идиотизм или свои доблестные органы организовать могли. 39 пишет: генерал ГРУ, разоткровенничался: «Ты знаешь сколько у нас атомных реакторов? Пятьдесят один! Под пять закладывается взрывчатка и бах... От взрыва погибнет мало, пара-тройка тысяч. А от радиации — миллионы...» Собеседник спрашивает: «С каких станций хотите начать?» Ответ: «Первая — Чернобыльская...» Цель акции — паника в стране и введение чрезвычайного положения. Вся полнота власти должна перейти к главнокомандующему, а в тот момент Горбачев, по сюжету Незнанского, еще не успел им стать — значит, руководить страной будут военные. Вобще то я точно не знаю, но ГРУ вроде внутри СССР не имело права агентуру иметь. Тем более взрывчатку закладывать. Зы. А детективы Незнанского глупые. Чтоб еще их держать за доказательство чего нибудь.
39: марик Вы что, смайлик не заметили?
марик: 39 не дошло что юмор такой. Я ведь действительно помню все эти разговоры про про заметки в газете и выселенную с больным ребенком своими глазами видел. А уж слухов было
Роберт: Наверное, если бы выброс не дошёл до Зап. Европы, всё так бы и сделали.
Валерий-Хан: Dorei пишет: Кстати. Если бы приняли подземное (в бункере) заложение реактора По генпроекту реакторы ЧАЭС должны были быть закрыты куполами, но..."Экономика должна быть экономной!"(с)
Виталий: Валерий-Хан пишет: Вот на Тоцком полигоне была взорвана АБ "Татьяна" (источник Широкорад, "Атомный таран"). Прошло 30 лет, и в начале 90-тых дэмократические журналисты захотели посетить место ядерного взрыва... Широкорада читать не стоит. Взрыв ЯБ и взрыв реактора вещи сильно разные и по воздействию на природу. Кстати Тоцкие учения проводились с довольно жесткими (по тем временам) мерами безопасности. Валерий-Хан пишет: А кстати...почему нет? Вот был там один г-дин Д. Который Там он такой был не один. Есть у меня где-то статья про эту историю, читаешь и поражаешься - сколько систем защиты пришлось отключить этим долбодятлам, чтобы таки взорвать реактор.