Форум
Больше разных гибридов:))
krolik: Как известно, гибриды имеют место быть - и не только в пределах одного рода, но и между ними - лигры например. А если их будет побольше - скажем на уровне отряда - медведетигры тамвсякие или человекорезусы что будет с фауной планеты?
Bastion: krolik пишет: не только в пределах одного рода, но и между ними - лигры например. Вы ошибаетесь: лев и тигр это виды - относятся к роду пантер семейства кошачьих...
krolik: вот блин - а раньше типа роды считались
serebryakov: krolik пишет: раньше типа роды считались Вывихи систематики. Но межродовые гибриды случаются: вербламы, например. Даже междусемейственные: куро-фазаны, павлинокуры (ой, как звучит-то)...
Dzedatis: Предлагаю расширить рамки вводной. После заноса на Землю непонятно чем непонятно какого мегамутагена с чудовищной порцией аффтарского произвола стала возможна гибридизация любых живых существ, если она была осуществима механически. Что произошло с бедной планетой ?
Сталкер: Индоутки те же... Я, кстати, хотел начать похожую тему. Только хотел попросить Вашей помощи в создании новых классов животных как внутри хордовых-позвоночных, так и внутри членистоногих, Кстати, а еще новые классы среди других беспозвоночных - промежуточные между кишечнополостными и, допустим, моллюсками и т.д. Какими еще классами организмов можно заполнить промежутки?
krolik: схемку эту ндо царства животных - кто сцылку знает ?
tewton: Сталкер пишет: хордовых-позвоночных Очень простое - прямодышащие. Вдох через нос - выдох через отверстия внизу лёгких - над диафрагмой. Кстати где -то(на форуме) были и кентавры
serebryakov: Сталкер пишет: Какими еще классами организмов можно заполнить промежутки? Сначала надо понять, где у них промежутки... krolik пишет: схемку эту ндо царства животных - кто сцылку знает ? Царства? Там такая каша... http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_(biology) А если подробная схема нужна -- ну, посмотрите тут: http://tolweb.org/tree/
Сталкер: serebryakov пишет: где у них промежутки... Good question. Давайте обсудим, что еще можно придумать для сред с одним же, кислородно-азотной атмосферой с давлением от 0,5 атм. в высокогорье до 1000 атм на глубине океана из аш два о (Марианский желоб). С учетом того, что отличает эти классы друг от друга. Да, по сравнению с принятой в советской биологией системой сейчас такая путаница, что черт ногу сломит. Вот, кстати, загляните в статью "Таксономия живой природы" в Википедии (ссылка на статью корежит таблицы форума, поэтому прогуглите по данному названию). Там более ясно изложена иерархическая структура. Как утверждается в статье - это та консенсусная структура, которая вроде уже согласована.
krolik: serebryakov, спасибо!
Polugut: Dzedatis пишет: Предлагаю расширить рамки вводной. После заноса на Землю непонятно чем непонятно какого мегамутагена с чудовищной порцией аффтарского произвола стала возможна гибридизация любых живых существ, если она была осуществима механически. Что произошло с бедной планетой ? А зачем гадать что станет с фауной? Достаточно открыть книгу с мифами древней Греции и почитать описания сатиров, кентавров, минотавров и т.п. гибридов. Все это уже было, в параллельном мире, откуда попали эти мифы к нам.
тухачевский: Polugut пишет: Достаточно открыть книгу с мифами древней Греции и почитать описания сатиров, кентавров, минотавров и т.п. гибридов. Все это уже было, в параллельном мире, откуда попали эти мифы к Это уже зоофилия.
Виталий: krolik пишет: медведетигры тамвсякие или человекорезусы Один достаточно компетентный человек,рассказывал что подобные опыты таки были не совсем безуспешными Правда не с макаками, а с горилами. Но не исключаю что он надо мной просто прикололся. Я в биологии совершенно некомпетентен.
krolik: Виталий пишет: Правда не с макаками, а с горилами. читал что это пыталси проделать Дарвин
тухачевский: krolik пишет: читал что это пыталси проделать Дарвин Упалпацстол. Я слышал про сов. опыты...хотя скорее всего хрень непроверенная инфа. Политична.
serebryakov: Сталкер пишет: Вот, кстати, загляните в статью "Таксономия живой природы" в Википедии Ну, заглянул. Гляжу - а там Mesozoa уверенно так приписаны к плоским червям. И куда после этого прикажете употреблять такую классификацию? (Вообще я как ни гляну, так плывет таксономия, и все больше благодаря хитрым генетикам...)
Сталкер: serebryakov пишет: Гляжу - а там Mesozoa уверенно так приписаны к плоским червям. Думаю, это не показатель. Тем более, я такой экзотикой не заморачивался. Для меня главным было удобство навигации по всей иерархии живых организмов. В принципе, удобно и наглядно. Интересно, в какой среде мог родиться бы монстр с экзо и внутренним скелетом "в одном флаконе"? Я так понимаю, что тем же членистоногим препятствует вырасти до больших размеров гравитация (если это не морские членистоногие. Меня поразила недавно описание нового представителя отряда Isopoda - Bathynomus giganteus. А интересно, на каких размерах может остановиться эволюция членистоногих на суше? Помните, в "Плутонии" Обручев описывал метровых муравьев? Мне кажется, Владимир Афнасьевич сильно перегнул палку...
Dzedatis: Сталкер пишет: Помните, в "Плутонии" Обручев описывал метровых муравьев? Мне кажется, Владимир Афнасьевич сильно перегнул палку... Система трахейного дыхания не даст.
serebryakov: Сталкер пишет: в какой среде мог родиться бы монстр с экзо и внутренним скелетом "в одном флаконе"? Этот монстр называется "черепаха". :-) Сталкер пишет: что тем же членистоногим препятствует вырасти до больших размеров гравитация Ни фига подобного. Вначале строение дыхательной системы -- она у них пассивная - и кровеносной. При нынешнем парциальном давлении кислорода тридцать сантиметров длины туловища для насекомых - предел. Если бы пауки пошли по линии усложнения легких, еще неизвестно, какими бы они вымахали... (У них-то, в отличие от насекомых, трахеями дело не ограничивается). Сталкер пишет: Меня поразила недавно описание нового представителя отряда Isopoda - Bathynomus giganteus. Этому батиномусу уже больше ста лет. И не такой он гигантеус - сорока сантиметров не будет. Мечехвост круче. Сталкер пишет: Мне кажется, Владимир Афнасьевич сильно перегнул палку... Почему? Все от условий зависит: вон, стрекозы 80 сантиметров длиной в карбоне - _летали_.
Сталкер: serebryakov пишет: Этот монстр называется "черепаха". :-) Так и знал, что кт-то черепаху мне напомнит. И, конечно же, не принципиально, что панцир у нее костяной - я-то на хитине зациклился... serebryakov пишет: И не такой он гигантеус - сорока сантиметров не будет Но пардоне муа, мечехвост реально ни на что не похож, а тут гигантская вошь или мокрица... Да, я уже прочитал, что какой-то там французский зоолог выуживал гигантеуса уже лет сто назад, но вроде как описан он в литературе недавно... Этого ж гигантеуса Браун сделал главным "инопланетянином" в своей "Точке обмана"... serebryakov пишет: Почему? Все от условий зависит: вон, стрекозы 80 сантиметров длиной в карбоне - _летали_. Meganeura monyi называлась. Знаю. Но это у нее размах крыльев такой был, само брюшконамного меньше. Впрочем, Вы правы, да, дыхание и кровеносная система - я вспомнил - являются препятствиеями к росту этих классов животных. Вот и давайте пофантазируем. Гравитация все же сыграет над крпными насекомыми злую шутку. Будет предел, после которого все эти жесткокрылые и прямокрылые взлететь уже не смогут, а будут только ползать. А пауки, получившие в свое распоряжение полноценные легкие? Это же ужас! Колин Уилсон со своим мегасериалом в натуре! Но насеокмые и паукообразные с легкими... будут это уже насекомые и паукообразные или они сформируют другие классы членистоногих? Как тогда их назвать? А биохимия? Как она устроена у них? Увеличившись размерами, получив легкие и более совершенную кровеносную систему, останутся ли они такими же шустрыми, или им нужно будет стать для этого теплокровными? Вопросы, вопросы...
falanger: krolik пишет: Как известно, гибриды имеют место быть - и не только в пределах одного рода, но и между ними - лигры например. А если их будет побольше - скажем на уровне отряда - медведетигры тамвсякие или человекорезусы Ыыы... Эндрю Свонн - "Ночные Джунгли" (с). Начнут человеков скрещивать со всякими зверятами... Уберзольдаты-человекотигры индиские, латинские кроликолюди-сельхозрабочие... Пашут за капусту и морковку... Ыыыы...
Сталкер: falanger пишет: Уберзольдаты-человекотигры индиские, латинские кроликолюди-сельхозрабочие... Пашут за капусту и морковку... Ыыыы... Остро доктора Моро какой-то! Вивисекторы, етить!
krolik: falanger пишет: Уберзольдаты-человекотигры индиские, латинские кроликолюди-сельхозрабочие... Пашут за капусту и морковку... Ыыыы... как же, читаль такой крол? http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/4/642/4642349_Krolik_s_tachkoy.jpg
serebryakov: Сталкер пишет: или они сформируют другие классы членистоногих? Однозначно другие. Сталкер пишет: А биохимия? Как она устроена у них? Увеличившись размерами, получив легкие и более совершенную кровеносную систему, останутся ли они такими же шустрыми, или им нужно будет стать для этого теплокровными? Такими же - не останутся. У членистоногих потом, уже после дыхания, вступает в действие второй тормоз - двигательный аппарат, который тоже не очень приспособлен для больших размеров. А теплокровность -- вообще признак вторичный. falanger пишет: Начнут человеков скрещивать со всякими зверятами... Ну, это у нынешних фантастов общее место. Даже термин прижился - splices. Как это только по-русски коротко сказать... о! Сплесень.
Dzedatis: serebryakov пишет: splices. Как это только по-русски коротко сказать... Сплисец. falanger пишет: берзольдаты-человекотигры индиские В чем реальное перед человекогм преимущество, кроме как в рукопашной?
Сталкер: serebryakov пишет: А теплокровность -- вообще признак вторичный. Он свидетельсьвуеь о высокоэнергенической внутриклеточной активности. Другой уровень химических реакций, как мне представляется. Паукам теплокровность очевидно не нужна - они будут как крокодилы - жрать раз в полгода, а рывок нужен только один. А вот большим тараканам высокий химизм очень даже понадобится. Жестокие хЫШники! Вид: Кукарач гигантский (Cucarachius Giganteus), отряд Dictyoptera Tepidosanguini класс Insectipoda тип Arthropoda
Dzedatis: Сталкер пишет: класс Insectipoda класс Dinoinsektipoda
Сталкер: Dzedatis пишет: класс Dinoinsektipoda Согласен. Добавим "ужасный"... Нужно только как-то по другому отряд назвать. Потому как по правилам, ЕМНИП, только вид может быть из двух слов...
Dzedatis: Сталкер пишет: Нужно только как-то по другому отряд назвать. Потому как по правилам, ЕМНИП, только вид может быть из двух слов... Сталкер пишет: Tepidosanguini - может, это надотряд?
falanger: Dzedatis пишет: В чем реальное перед человекогм преимущество, кроме как в рукопашной? Тем что от бедра или с руки может стрелять из 12,7 мм карабина и попадать туда куда целится. Ну и прочие некоторые "бонусы"...
Сталкер: Да, но если мы оставим просто Dictyoptera, то такой отряд или надотряд (в котором помимо тараканов еще и богомолы) уже существует в классе простых насекомых. Такое возможно? А класс пнеарахниды - дышащие пауки?