Форум
Мир Пангеи
Дятел: Детерменизм зверский, но - предположим, что биосфера, включая homo sapiens, совпадает (примерно) с нынешней в РИ, но материк - один, протянувшийся, скажем, от северных полярных широт до южных субтропических. Ну, и архипелаги там по мелочи. Как это принципиально изменит историю? Сдается мне, что, в первую очередь, мировая империя будет создана еще в раннее средневековье...
Han Solo: Дятел пишет: но материк - один, протянувшийся, скажем, от северных полярных широт до южных субтропических Кстати, в РИ этого не было. Реальная Пангея не включала себя Австралию и Антарктиду Дятел пишет: Сдается мне, что, в первую очередь, мировая империя будет создана еще в раннее средневековье... Почему это?
Дятел: Han Solo пишет: Кстати, в РИ этого не было. Реальная Пангея не включала себя Австралию и Антарктиду Пангея - обозначение условное. Я ведь фанат Civilization Han Solo пишет: Почему это? Аналог Рима-Византии захватит такую большую территорию, что никаких варварских сил уже не хватит Остальное - вопрос времени...
Han Solo: Дятел пишет: Аналог Рима-Византии захватит такую большую территорию А почему в РИ не захватил? :) Хотя бы ту же Евразию?
Лин: Дятел пишет: такую большую территорию, что никаких варварских сил уже не хватит Когда это варвары сокрушали нормальную империю. Максимум удар милосердия
Дятел: Han Solo пишет: А почему в РИ не захватил? :) Хотя бы ту же Евразию? В РИ было несколько очагов развития, главные из которых - Рим (превратившийся в христианский мир), Персия (выросшая в исламский) и Китай (он Китаем и остался). Здесь же с большой вероятностью будет эволюционировать один очаг.
Дятел: Лин пишет: Максимум удар милосердия Я про это и говорю. Будут нашу условную Византию долбить варвары, но от этого она будет только крепчать.
Лин: Она сама развалится. Империю Саши помним
Дятел: Лин пишет: Она сама развалится. Она будет разваливаться и объединяться. Первый виток - а ля Египет ранних фараонов, второй - а-ля Новвоассирийское царство, третий - Персия, четвертый - Рим, пятый - Византия. Вот на пятом витке оно уже и подомнет большую часть мира
Снусмумрик: Один материк - значит корабли не рулят. Корабли не рулят - ехать долго. Ехать долго - империю строить труднее. Будет у вас куча маленьких, но очень гордых государств. (Ой, а горцев-то сколько разведётся, жуть...) А первая империя будет берегово-кольцевая, торговая, децентрализированная.
Дятел: Снусмумрик пишет: Один материк - значит корабли не рулят. Корабли не рулят - ехать долго. Ехать долго - империю строить труднее. Морских империй было не так уж много. А самые выдающиеся из них создавались уже в Новое время. Снусмумрик пишет: Будет у вас куча маленьких, но очень гордых государств. (Ой, а горцев-то сколько разведётся, жуть...) Ага. До тех пор, пока на эти земли не ступит нога первого центуриона
Снусмумрик: Дятел пишет: Ага. До тех пор, пока на эти земли не ступит нога первого центуриона Ага, центуриона, который пять лет туда топал, и ему пять лет возвращаться. В далёкие экспедиции солдат будут набирать на вырост.
Han Solo: Дятел пишет: В РИ было несколько очагов развития, главные из которых - Рим (превратившийся в христианский мир), Персия (выросшая в исламский) и Китай (он Китаем и остался). Здесь же с большой вероятностью будет эволюционировать один очаг Что здесь помешает. Вы кстати учтите старый добрый принцип - "море соединяет, суша разъединяет". ЗЫ. Вы подумайте - куда легче перебросить армию - через Средиземное море или Сахару?
Kinhito: Ну - совсем без морских сообщений не обойдёшся...
Dzedatis: Дятел пишет: биосфера, включая homo sapiens, совпадает (примерно) с нынешней в РИ, но материк - один, протянувшийся, скажем, от северных полярных широт до южных субтропических. Ну, и архипелаги там по мелочи. Развилка только в рамках Персика, ибо жизнь на суперконтиненте вряд ли будет совпадать биосферно с нашей. Дождь до центральных районов не доходит, суховато... А так - думаю, противостояние одной большой океанической империи и нескольких материковых государств.
Крысолов: Дятел пишет: Здесь же с большой вероятностью будет эволюционировать один очаг. А вы в курсе что в реале в Евразии тоже был только один цивилизационный очаг - Плодородный полумесяц? Который потом дал кучу метастазов в разные стороны. На Пангее будет тоже самое. Кстати имейте в виду что вт=нутриконтинентальные области Пангеи - горы и пустыни
Kinhito: Аналогии с Евразией не получится. Из Ближнего Востока Аграрная Революция расползалась по Широтам - образно говоря: "горизонтально" - в полосе с примерно равными природными условиями. В Америке такого не случилос, бо Континент(ы) расположены "вертикально" - с разными климатическими полосами. Для начала надо прикинуть: Как получится на Пангее? Какой вообще будет климат на Земле с сконцентрированной массой суши? Где центры низкого и высокого давлений, где сколько выпадает осадков (реки и их долины!). Будут ли вообще условия для возникновения Человечества? Было бы неплохо и динозавров сохранить - для реальной конкуренции и остроты сюжета!
Kinhito: Мне кажется (без каких-то реальных обоснований ) неплохой зоной зарождения Цивилизации эта:
Сталкер: Дятел пишет: Я ведь фанат Civilization Угу, я аж с самой первой фанат. С пятнадцатилетним почти стажем... Дятел пишет: (выросшая в исламский) Такую трактовку истории я еще не слышал...
hcube: С климатом будет полная фигня. Во-первых, не будет суши. Полярных шапок нету - значит весь лед в Мировом Океане, и уровень моря на 400 м выше чем сейчас есть. Т.е. не единый сверхматерик, а архипелаги и малые гористые матерички. Земноморье. Во вторых, там где суша будет, будет не особо комфортно. Такая площадь океана будет продуцировать тропические шторма огромной силы. Т.е. цивилизацию периодически будет сдувать в море. Ну, и до кучи вулканическая деятельность под этой континентальной плитой.
Kinhito: Полярных шапок нету Почему бы это? Инсоляция полюсов такая же - значит льда будет довольно.
tewton: Kinhito пишет: неплохой зоной зарождения Цивилизации эта Скорее всего нет. Прямо посредине единая горная система - Аппалачи, Атлас и т.п. Так что 4 района 1 . Внутреннее - Карибское море, 2. Примерно Египет и округа 3. Южное побережье Европы 4. Как всегда Китай отдельно - ещё более изолированный.
Kinhito: "Карибы" - на Экваторе. Какая там Цивилизация? Вся северная Африка - то же - на побережье - Кариба джунгли, а далее - пустыня. Южная Европа - как всегда в плюсе. Китай - почему бы нет? Хотя и Африка в районе Южного тропика - неплохое место. Если дождевые облака дойдут...
Dzedatis: Треугольник между Аравией и Антарктидой (судя по всему, Индия). Климат, проливы. Гималаев там нет (не вписалась в Азию, и не помяла бампер). hcube пишет: Во вторых, там где суша будет, будет не особо комфортно. Такая площадь океана будет продуцировать тропические шторма огромной силы. Т.е. цивилизацию периодически будет сдувать в море. Периодическая природная катастрофа - для сюжета то, что надо. Кстати, насколько часто? Раз в год - неприятно, в двадцать лет - можно приспособиться.
tewton: Ещё место - Гудзонов залив - только сильно изолирован
Дятел: (Рискуя нарваться на флейм) Ну, уж аналог России-то в Новое время точно весь мир подгребет, и надолго.
Fenrus: Дятел пишет: Морских империй было не так уж много. А самые выдающиеся из них создавались уже в Новое время. Рим был морской империей, между прочим. Он использовал Средиземное море (и частично Атлантику) как систему внутренних коммуникаций, и экспансия его по всем направлениям остановилась на некотором рассстоянии от побережья - весьма небольшом, в сравнении с общей протяженностью империи. Потому что пропускная способность сухопутных коммуникаций была значительно ниже, чем у морских путей. Даже при римских дорогах. Не было бы у Рима под боком Средиземного моря - много бы он не навоевал.
Digi: Сталкер пишет: Угу, я аж с самой первой фанат. С пятнадцатилетним почти стажем... Приятно познакомиться! Я такой же динозавр. Дятел пишет: Ну, уж аналог России-то в Новое время точно весь мир подгребет, и надолго. Если поместить Русь-Россию на реальное место, то у неё, ИМХО, от рождения проблемы с горцами, которые делают набеги из Супер-Аллеган (или как там назвать эту горную цепь, которая Аллеганы+Средне-Атлантический хребет). И степь никуда не денется, только она не будет Великой и, видимо, до Китая не дотянется. А вот Китай тут хороший, интересный, очень своеобразный. Со всеми шансами победить в мировом масштабе.
Alex_Carrier: hcube пишет: Полярных шапок нету - значит весь лед в Мировом Океане, и уровень моря на 400 м выше чем сейчас есть. Полярные шапки есть - особенно на юге - там континент - уровень океана такой же, как сейчас. Dzedatis пишет: Треугольник между Аравией и Антарктидой (судя по всему, Индия). Климат, проливы. Гималаев там нет (не вписалась в Азию, и не помяла бампер). Сама Аравия тоже ничего будет
Дятел: Digi пишет: Приятно познакомиться! Я такой же динозавр. (обиженно) И я с первой! С восьми лет играю
Digi: Дятел пишет: И я с первой! Наш полк, оказывается, велик!
Dzedatis: Alex_Carrier пишет: Сама Аравия тоже ничего будет С одной стороны сухо, с другой - дует и сыро. А вокруг Индии такие проливчеги симпатичные... Тема для романа - освоение переселенцами с берегов внутриконтинентальных водоемов океанского побережья. Где дует.
hcube: Ну, я согласен что полярные шапки будут. Но ДАЛЕКО не такие как сейчас - в Антарктиде полярная шапка в два километра льда над уровнем моря - и здоровущая при этом. А тут будет максимум метров 300 как в Гренландии. Шторма будут частые. Как минимум раза 3-4 в год, причем раза в 2-3 сильнее той же Катрины. Т.е. окапываться надо хорошо, иначе унесет. Правда, они будут не везде. Обычное направление движения штормов в северном полушарии - с востока на запад, в южном - наоборот. Т.е. скажем на южном побережье Евразии сильных штормов не будет. Ну, экстремально сильных. Еще по идее должна быть ярче выражена циркуляция воздуха вокруг шарика - т.е. над океаном будет устойчивейший ветер по прямой. Это может означать, что переход с восточного побережья на западное через океан в южной части и обратный в северной может быть в разы быстрее чем переход по суше. Но при этом нужна большая автономность кораблей - такое плаванье может длиться до полугода.
Dzedatis: hcube пишет: Обычное направление движения штормов в северном полушарии - с востока на запад, в южном - наоборот. Так на побережье Индии тоже не будет? Даже как-то жалко...
Дятел: Человечество зарождается в Африке, как и всегда... В Ледниковый период сохраняется в близких здесь Африке и Южной Америке... А аналогом Плодородного Полумесяца я бы выбрал юг Северной Америки. А Карибское море вместо Средиземного - колыбель мореходства. Калифорнийцы вместо финикийцев, а Куба вместо Крита там предусмотрена?
Дятел: Первые развитые восточные деспотии - на месте нынешних Мексики и юга США
Дятел: А потом Ирак будет бомбить США!
krolik: Дятел пишет: А потом Ирак будет бомбить США! "...почему то тебе не нравиться что на Штаты напал Ирак..."(с) вот какой мир описывал Орлуша
Дятел: А какое тут будет шикарное пиратство на островах Великого (единственного) океана! И в 20-м веке патрульные крейсеры фиг достанут...
Digi: Дятел пишет: А какое тут будет шикарное пиратство на островах Великого (единственного) океана! В проекте "Черная пешка" такое положение вещей, более-менее правдоподобно описано. Дятел пишет: Куба вместо Крита Фидель - законный наследник Миносов. Команданте Че блуждает в Лабиринте.
Дятел: Кстати об единственном океане. Цивилизация здесь в любом случае развивается гораздо более равномерно, чем у нас - лошади, железо и т.п. Следовательно, колониализм в Новое время тормозит, и капитализм тоже. Те архипелаги, которые не входят в шельф Пангеи, очень быстро захватываются пиратами.
Alex_Carrier: Дятел пишет: А аналогом Плодородного Полумесяца я бы выбрал юг Северной Америки. Не есть очень хорошо - воздушные массы задерживаются более высокими Кордильерами. Но если в Центральной Америке разрыв горной цепи - то вполне хорошее место.
Kinhito: Кто в географии что понимает - надо нарисовать зоны давлений, пути циклонов и течения. От этого - разукрасить Пангею климатическими зонами. Нужна природная катастрофа: 1. Для прекращения домонирования Динозавров (что-то можно сдтавить 2. для толчка к развитию человека. Потом уже подумать - как человечество разбредётся по суперконтиненту. Есть карта попроще:
Alex_Carrier: Kinhito пишет: 1. Для прекращения домонирования Динозавров (что-то можно сдтавить Баальшой метеорит в современное Карибское море. Kinhito пишет: 2. для толчка к развитию человека. А это и сейчас не поймут, чего уж об АИ говорить...
hcube: Кстати о пиратах. Кого они в Океании будут пиратить, а? ;-) Пираты ВСЕГДА возникали там где были товарные потоки. Какие потоки могут быть в/из океании? Разве только трансокеанский транзит - но для этого нужны корабли-города, в 200 метров длиной и с экипажем как небольшой город. Ну, грубо говоря, в 10 раз тяжелее испанских галеонов - а у тех 3-5 тысяч тонн было водоизмещение. Чисто чтобы вместить достаточно запасов для безостановочного перехода.
красный барон: Я ничего не смыслю в географии, тем не менее попробую изложить свои соображения по данной теме. 1. Удаленность от океана формирует в центральных областях суперконтинентальный климат, непригодный для проживания человека. Протянувшаяся с севера на юг зона пустынь и ледниковые шапки в полярных областях, делят континент на 2 части. желтый цвет - суперпустыни белый цвет - полярные льды 2. Возможной зоной зарождения человечества может послужить область континента, примерно соответствующая восточной Африке. красный крест в круге - область зарождения человечества 3. Рассселение человечества по континенту будет проходить вдоль побережий океанов - Тетиса и Панталасы. Жители западной и восточной части континента окажутся изолированными друг от друга и в дальнейшем цивилизации на побережьях будут развиватся самостоятельно и независимо друг от друга. Развитие государств на побережьях будет происходить с опорой на океаны и с преобладанием морских комуникаций над сухопутными. красные линии - направления миграционных потоков.
Dolotov: Kinhito пишет: Кто в географии что понимает - надо нарисовать зоны давлений, пути циклонов и течения. От этого - разукрасить Пангею климатическими зонами. Предлагаю взять реальную ситуацию с климатом, котрая существовала на момент, изображенный на вашей карте (это поздний триас). Вот карты: карта (101кб) + легенда (46кб) карты на ннароде - ресурс не очень удобном, но другой возможности залить сейчас нет. может кто переместит куда-нибудь, чтоб можно было непосредственно смотреть? С климатом, прямо скажем, - . Он во-первых очень жаркий, во-вторых, сухой. На континенте будет дикая сушь и жара – сплошные пустыни. В ситуации "один континент - один океан" циркуляция воздуха между морем и сушей будет затруднена, соответствно влага внутрь материка не поступает. Во-вторых, если на полюсах нет суши - это однозначно термоэра, т.е. повсеместное отсутствие постоянного льда. (Если на полюсах есть суша – тут возможны варианты, гляциэра отнюдь не обязательна, но если нет – так нет без вариантов.) В целом вроде сильных ураганов не предвидится, хотя вроде где-то я читал, что как раз в таких условиях могут быть сильные штрма на побережье. Что касается землетрясений и тектоники в целом, то это опционально по желанию - может быть что угодно.
Kinhito: И что - тропических дхунглей не будет? Пусть даже ширина Пангеи на экваторе в два раза больше Африки - есть же планетарная циркуляция - всякие пассаты, западные ветры, полярные восточные, экваториальный пояс низкого давления...
hcube: Будут. Но на побережье. Причем вероятно, пустыни будут несимметричные - выше экватора пассаты дуют в одном направлении, ниже - в другом. Плюс более сильные шторма будут приводить к более широкой зоне 'орошения'. Но - несимметричной. И - да, согласен - льда будет мало. Т.е. уровень океана будет выше. Это значит, что бОльшей частью (грубо говоря, на 200-300м от современного 'уровня моря') материк будет затоплен. Т.е. все-таки это будет не континент, а архипелаг. Еще приливная волна будет в разы выше - несколько метров в среднем, а в отдельных удобных местах - несколько ДЕСЯТКОВ метров - как у Врунгеля ;-).
Alex_Carrier: Dolotov пишет: Если на полюсах есть суша – тут возможны варианты, гляциэра отнюдь не обязательна, но если нет – так нет без вариантов. Вроде есть! По крайней мере Антарктида близи южного. Да, смотрю, и на северном суша возле полюса...
Дятел: Не, архипелаг - это некузяво... Мы же в Персике Давайте сделаем Пангею! Зато какой простор для империй типа Монгольской! И какая зона степей!
Дятел: hcube пишет: Кого они в Океании будут пиратить, а? Они там будут ховаться от патрулей, а пиратить будут прибрежные районы, ессно. А до того там будут отморозки вроде маори географическими открытиями заниматься.
Дятел: Тогда вообще так, наверное: в прибрежных зонах - цивилизация, чуть дальше от берега - кочевники, еще дальше в глубь - пустыни. В океане - пираты. Жесть!
Дятел: Короче, в итоге получаем жуткий мир - мир затянувшегося чингизханизма. Мировые кочевые империи будут сменять одна другую, а аналог западной цивилизации так и не разовьется - колонизировать некого... В общем, торжество евразийства над атлантизмом
Fenrus: Дятел пишет: Короче, в итоге получаем жуткий мир - мир затянувшегося чингизханизма. Мировые кочевые империи будут сменять одна другую, а аналог западной цивилизации так и не разовьется - колонизировать некого... В общем, торжество евразийства над атлантизмом Есть сомнения. Как я (и не я один) уже пытался тут намекнуть, морские коммуникации все равно будут удобнее сухопутных. То, что они будут идти вокруг материка - т.е. все время вдоль берега, без необходимости пересекать большие водные пространства напрямую - облегчает, а не затрудняет, морскую торговлю и развитие мореходства. К тому же, зона суперпустынь будет совершенно непригодна для сколько-нибудь организованной жизни - а посмотрите, какую площадь она занимает. По сути, все внутренние районы материка. Сквозных коммуникаций через эту зону практически не будет. "Внутренних" континентальных империй - вроде Персидской, Монгольской или Российской - скорее всего, тоже не будет. Цивилизация будет развиваться по периферии, и море в ее жизни будет играть даже большую роль, чем в РИ.
Дятел: Fenrus пишет: К тому же, зона суперпустынь будет совершенно непригодна для сколько-нибудь организованной жизни А между пустынями и побережьем - разве не обширнейшая суперстепь? Лошади расползутся по ней моментально, и получится рай для Чингиз-ханов. А с моря еще будут пираты наседать. Fenrus пишет: То, что они будут идти вокруг материка - т.е. все время вдоль берега, без необходимости пересекать большие водные пространства напрямую - облегчает, а не затрудняет, морскую торговлю и развитие мореходства. Да, но относительно равномерное развитие производительных сил делает невозможным колониализм в РИ-масштабах Нового времени.
Fenrus: Дятел пишет: Да, но относительно равномерное развитие производительных сил делает невозможным колониализм в РИ-масштабах Нового времени. А почему Вы думаете, что оно будет как-то принципиально равномернее, чем в РИ? Расстояния-то все равно огромные, хоть по морю, хоть по суше. Не факт, что прогресс (экономический, технологический, и т.д.), достигнутый на одном конце Пангеи, быстро докатится до противоположного ее конца. См. распространение технологий в Евразии в древности и в Средние Века. А в Пангее расстояния на порядок больше.
MGouchkov: А насколько точно ведомо, где относительно этой Пангеи позднего триаса были полюса? А то мысли о смещении ЦТ цемли, не столько самой Пангеей, сколько массой континентальной плиты под ней, как-то невоесело.. А вот относительно какого-либо из вариантов вобщем кольцевого расползания субплит вместе с элементами Пангеи с этой тз возражений вроде бы нет. Широтно-эксваториальное кольцо наверно неинтересно, а вот что будет с климатом в кольце вобщем по-диагонали,- действительно интересно..
thrary: Крысолов пишет: А вы в курсе что в реале в Евразии тоже был только один цивилизационный очаг - Плодородный полумесяц? Там есть большой вопрос по Папуа-Новогвинейском центру. А так да все африканские, европейские и все азиатские центры (возможно кроме Папуа-НовойГвинеи) - заведомо вторичные центры от плодородного полумесяца.
hcube: Они там будут ховаться от патрулей, а пиратить будут прибрежные районы, ессно. Не. Не катит. Скорее вероятно образование пиратских республик на побережье или на островах вблизи побережья, чем появление у пиратов кораблей с дальностью плаванья хотя бы 3-4 тыс. км. Колумб, вон, еле-еле через Атлантику переплыл. Так что грабеж на который надо туда-обратно по месяцу плавать - это вряд ли. Кстати, интересная мысль. Возможно возникновение в противолежащей точке малой глубины океана и как следствие множества коралловых рифов. Со своей цивилизацией, импортированной с Пангеи пассатами. Океанической цивилизации, может даже биологической ;-D.
Дятел: hcube пишет: Колумб, вон, еле-еле через Атлантику переплыл. А полинезийцы, пользуясь течениями (кстати, каковы они тут?) пересекали пол-земшара на катамаранах. Пираты ж не тупее?
Dzedatis: Дятел пишет: А полинезийцы, пользуясь течениями (кстати, каковы они тут?) пересекали пол-земшара на катамаранах. Пираты ж не тупее? А смысл? Пираты не будут строить базу там, откуда доплыть до торговых маршрутов требует на корабле большего запаса провизии, чем выручка от награбленного. Да и награбленное надо где-то продавать. Отдельные одиночки-авантюристы, конечно, плавать будут, но никак не обосновываться массово.
Dolotov: Пройдемся по багам. Han Solo пишет: Реальная Пангея не включала себя Австралию и Антарктиду Это не Пангея, это Лавразия. Реально суша собиралась в один континент три или четыре раза за историю Земли, Пангея - это один из них. hcube пишет: Во-первых, не будет суши. Полярных шапок нету - значит весь лед в Мировом Океане, и уровень моря на 400 м выше чем сейчас есть. Т.е. не единый сверхматерик, а архипелаги и малые гористые матерички. Земноморье. Реально запасов воды в современных ледниках на подъем воды в океане максимум на первые десятки метров. Даже в пик ледникового периода, когда объем лда был на порядки больше, чем сейчас, уровень океана был ниже современного на 130 м. Колебания на 400 м - анрыл. А если б даже и нет - посмотрите на Африку, сильно оно скажется на ее конфигурации? С Пангеей будет то же самое. tewton пишет: Прямо посредине единая горная система - Аппалачи, Атлас и т.п. Так что 4 района 1 . Внутреннее - Карибское море, Орография Пангеи будет совсем иной. Сдвижение материков поднимет новые горные страны, примерно по границам тектониеских плит, которые опять же не обязательно совпадают с совремнными материками. Если сейчас где-то имеются моря типа Карибского, не факт что они будут "там же" при образовании Пангеи. Ну про климат я уже говорил. Kinhito пишет: Пусть даже ширина Пангеи на экваторе в два раза больше Африки - есть же планетарная циркуляция - всякие пассаты, западные ветры, полярные восточные, экваториальный пояс низкого давления... Угу, токо над континентом будет своя циркуляция, а над океаном своя - слишком разные свойства у этих воздухов будут, взаимодействовать они будут слабо... Alex_Carrier пишет: Вроде есть! По крайней мере Антарктида близи южного. Да, смотрю, и на северном суша возле полюса... Возле полюса - это еще не на полюсе. Все факторы возникновения оледенения неизвестны, но совешенно необходим полюс на суше, и наличие развитой (перобладающей) широтной циркуляции в океане. Наличие континента от полюса до полюса подобную циркуляцию напрочт перекрывает. Что касается образования человека - темна вода во облацех, почему он возник, мы толком не знаем. так что можно считать, что и здесь он будет. Корче, вкратце итог такой - места для цивилизаций строго по берегу океанов, в океане могут быть "полинезийцы", в пустыне - какие-нибудь туареги/фримены без перспектив развития. Digi пишет: В проекте "Черная пешка" такое положение вещей, более-менее правдоподобно описано. Отнюдь нет, там правдоподобной причины развития океанского флота так и не придумали. В ситуации одного материка океанские плавания будть развиваться с огромным скрипом. Плавать некуда, кораблики не поднимают достаточно припасов, чтобы обогнуть мир, а построит сразу большие не получается без накопления опыта. Даже пароходы плохо помогут - они выгодны толко в условиях развитой инфраструктуры портов. Будут каботажные первозки и могут рулить некие наподобие полинезицев.