Форум
«СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ»: ВЗГЛЯД ЛИНГВИСТА
Bastion: Андрей Анатольевич Зализняк «СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ»: ВЗГЛЯД ЛИНГВИСТА [quote]Уже двести лет не прекращается дискуссия о том, что представляет собой «Слово о полку Игореве», — подлинное древнерусское произведение или искусную подделку под древность, созданную в XVIII веке. С обеих сторон в эту дискуссию вложено много страсти, в нее часто привносятся и различные ненаучные элементы, так что иногда нелегко отделить в ней научную аргументацию от эмоциональной. Гибель единственного списка этого произведения лишает исследователей возможности произвести анализ почерка, бумаги, чернил и прочих материальных характеристик первоисточника. Наиболее прочным основанием для решения проблемы подлинности или поддельности «Слова о полку Игореве» оказывается в таких условиях язык этого памятника. Настоящая книга посвящена изучению именно лингвистической стороны данной проблемы. В ней систематизируются аргументы за и против подлинности памятника и оценивается относительный «вес» тех и других. Книга предназначена как для специалистов-филологов, так и для широкого круга читателей, интересующихся «Словом о полку Игореве» и его происхождением.[/quote] http://stream.ifolder.ru/3808741
Bastion: собственно, лучшая рецензия: дисскусия у К. Еськова. http://afranius.livejournal.com/46212.html Я давно ее (книгу) искал потом забыл, теперь нашел!
Magnum: А не начать ли нам, братья, Мысли разбросив по веткам, Волком, бегущим везде? Да, я решил рассказать вам Повесть о доблестных предках, Бросивших вызов Орде. Что вы хотите увидеть В этом печальном рассказе? Ясная цель у него -- Память о горькой обиде, Слово об Игоре-князе, И о дружине его. Ищет стихи про Гурхана Мальчик, склонившись над книгой, В библиотечной пыли. Магнум, наследник Баяна, Видел, как доблестный Игорь Скрылся с дружиной вдали. Черные демоны брани, Страшные в силе ударной Вот уже тысячу лет, В поле выходят кидани - Кони в броне ламинарной, В правой руке - арбалет. Как беспощадные звери, В битве познавшие Дао, Сотни прошедшие стран, Всадники павших империй, Гордость династии Ляо, Их предводитель - Гурхан! Князь, безрассудный и гордый, Смотрит на бледные лица: -- Братья, не бойтесь врагов! Что нам китайские орды? Новгород-северский рыцарь Стоит двухсот степняков! Только китайцы до срока Все повидали на свете - Этом и даже другом. Что для пришедших с Востока Наглые Запада дети С их неразумным вождем? Смейтесь, киданьские рожи, Жгите дома и посевы, Смердов рубите и знать! Будут в далеком Суроже Готские красные девы Золотом русским бренчать. Бой завершился недавно, Вмиг потерявший надежду, Замер покинутый град. Плачет в ночи Ярославна, Волосы рвет и одежду - Муж не вернется назад. А на высоком престоле, В заячьем белом тулупе, В греческой башне один, Вспомнит про мертвое поле Князь Александр в Мангупе - Крымской земли господин.
Cмельдинг: у меня упорно не грузится:(
Bastion: Cмельдинг пишет: у меня упорно не грузится:( не грузится книжка или ссылка к Еськову? (книжку вечером могу выслать по почте)
Cмельдинг: книжко. smelding пес narod.ru буду благодарен. (зря отменили смайлик, снимающий шляпу)
Telserg: если у кого не получается загрузить со стрима, то ловите ссылку на зеркало в архиве ФАИ.
Bastion: Cмельдинг пишет: книжко. отправил
Cмельдинг: "архив поврежден или меет неизвестный формат". Бийяся главою о перо и о харатью...
Telserg: Cмельдинг, http://alternatiwa.org.ru/vzglad_lingvista.pdf
Cмельдинг: Архив поврежден или имеет неизвестный формат. Обезсилехъ смейяся. Коллеги, там, часом, нет утверждений, что СПИ - праведно-христианское произведение?
Telserg: Cмельдинг, какой архив, я уже и в pdf выложил, попробуйте открыть акробат ридером.
Bastion: Cмельдинг пишет: Архив поврежден или имеет неизвестный формат. архив rar, ну, действительно попробуте чистый pdf качнуть могу и я чистый послать, (размер не очень-то и больше)
Cмельдинг: вообщето рар должен у меня открываться. ничего не понимаю.
Bastion: Cмельдинг пишет: вообщето рар должен у меня открываться. ничего не понимаю. отправил неупакованную
Cмельдинг: ША БАГРОНК ПУШДУГ БУБХОШ ШКАЙ!!!!!
Cмельдинг: сделал... Бастиону - респект.
Стержень: "А Л.Н. Гумилев, проводивший анализ смысла (а не лингвистических конструкций), вывел дату ее написания между 1242 и 1256 (тут не помню последнюю цифру) - считается в данной теме маргиналом? На мой дилетанский взгляд доводы у него как у историка - почти железобетонные. Кстати, то, что СПИ арахаичнее Задонщины для него было чем-то общепринятым :)" Это взято из обсуждения книги у Еськова.Я сам это читал ("В поисках вымышленного царства") и на мой дилетантский взгляд эта версия мне показалась весьма убедительной Само же произведение он считает своего рода...политическим памфлетом, направленным против политик Александра Невского по сближению с Ордой
Берсерк: Почитал обсуждение, зашёл по ссылке на Галковского. Интересно, он действительно псих или только прикалывается? Судя по тому, что его "доводы" даже пытались поддерживать, псих.
Bastion: Стержень пишет: "А Л.Н. Гумилев, проводивший анализ смысла (а не лингвистических конструкций), вывел дату ее написания между 1242 и 1256 (тут не помню последнюю цифру) - считается в данной теме маргиналом? Дело в том что из "анализа смысла" вывест дату - это несколько смешно... Проанализируйте "Три мушкетера" с этой точки зения
Стержень: Bastion пишет: Дело в том что из "анализа смысла" вывест дату - это несколько смешно... Проанализируйте "Три мушкетера" с этой точки зения а что вам не нравится в этом плане?Там описана вполне конкретная эпоха со вполне конкретным смыслом...И неясных мест в отличие от СОПВ не имеется ИМХО
Кемель: Magnum пишет: Мысли разбросив по веткам, Как разъяснял мне один мой почти родственник известный исследователь "Слова" Стелецкий, "мысь" - это не мысль, а белка.
Magnum: Кемель пишет: "мысь" - это не мысль, а белка. Охотно верю. ("Мысь" -> "мышь"?) Но "мыслию по древу" как-то поэтичнее. "Белок разбросив по веткам..." - не то, совсем не то.
Илья: Magnum пишет: В поле выходят кидани - Кони в броне ламинарной, В правой руке - арбалет. Ссылку можно? Или Магнум погрешил против истины ради поэтичности подобранного образа?
Magnum: Илья пишет: Или Магнум погрешил против истины ради поэтичности подобранного образа? Магнум непогрешим, как Папа Римский! Ссылку можно? Про ламинарную броню завтра скину (или это ламеллярная была? один блин), а что арбалет? У самих киданей точно были, и у сельджуков было полно, а кидани с ними воевали и собирали трофеи.
Magnum:
Cмельдинг: любопытен крест на наймане...
Han Solo: Cмельдинг пишет: любопытен крест на наймане... Дык там половина христиан была, также как и у кераитов. ИМХО, без Чингисхана есть нехилые шансы, что весь восток Великой Степи несториане бы окрестили.
Cмельдинг: а православных там не водилось, только несториане? мне вот попадалось, что в Хорезме нехилая православная община была.
Сталкер: Cмельдинг пишет: вообщето рар должен у меня открываться. ничего не понимаю. Если специально архиватор в винде не предустановлен - хрен он, куме, откроется. Нужен тотал коммандер - там откроется практически все. В пэ-дэ-эфе он у меня открылся. Вообще, Зализняк в данном вопросе вполне авторитетный дядька. Почитаю на досуге.
Cмельдинг: Да я, куме, уж все скачал. книжка знатная. зхотя, честно говоря, про тех, кто определяет, могло или не могло быть написано "Слово" в 18 веке, с помощью каких-то лингвистических изысков, скажу одно - эти граждане, наверно, и жеребца от коровы исключительно по строению копыта отличают.
tewton: Cмельдинг пишет: мне вот попадалось, что в Хорезме нехилая православная община была. Точно. А в соседнем городе - несторианская. Вперемежку. Один вроде в Самарканде, другой - не помню. См. "Поиски Вымышленного Царства"
Bastion: Cмельдинг пишет: Да я, куме, уж все скачал. книжка знатная. прочитал... Хотел бы видеть на фоируме, не спец , но есть впросы..
sas: Стержень пишет: а что вам не нравится в этом плане?Там описана вполне конкретная эпоха со вполне конкретным смыслом... Вот только написано это не в 17-м веке, а в 19-м, о чем Вам Бастион и говорит. Представьте, что Вы не знаете времени написания Трех мушкетеров. Вы сможете его определитьтолько по содержанию?
Cмельдинг: sas пишет: Представьте, что Вы не знаете времени написания Трех мушкетеров. Вы сможете его определитьтолько по содержанию? если я знаком с литературой 17 века и 19 века - то да. с литературой 18 века я знаком. СоПИ на его фоне смотрится совершеннейшей белою вороной.
39: http://e2.echo.ratry.ru/programs/netak/45301/
Cмельдинг: http://community.livejournal.com/oldrus/10525.html