Форум
Спирт бензину не товарищ
39: http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/41/energoresursy/ "Мировая общественность одурманена идеей сдержать галопирующие цены на нефть производством биотоплива. Но альтернативой ископаемым углеводородам оно не будет: биомасса — слишком ограниченный ресурс, чтобы покрыть растущие потребности человечества в энергии."
Kinhito: В силу убогости семейного кошелька занялся выбором с подсчётом расходов за год. Образец - "опель-комбо-тур" - бензин или дизель. Естественно - с перевооружением на "альтернативное" топливо. Для бензина это либо LNG - "автогаз" - сжиженная смесь пропана/бутана (0,67€/литр), переделка в Польше около штуки евронов, или - CNG - метан, (0,76€/кг) переделка здесь, с доплатой от энергопродавцов - около 2 штук. Для дизеля - PÖL - растительное масло (0,75-0,85€/литр), переделка - около штуки + автономный отопитель есть. Вот что получается при годовом пробеге бензин/дизель/автогаз/метан/пёль: при 20.000 км - 2.298/1.952/1.326/950/1.386 при 30.000 км - 3.393/2.787/1.935/1.371/1.938 при 40.000 км - 4.488/3.622/2.544/1.792/2.490 Рсходы в евро, включая автоналог - бензин - 108, дизель - 282 € в год. Ах да - актуальные цены: супер (95-ый) - 1,50; дизель - 1,35 евро/литр. Сижу -репу чешу - что выбрать:"зажигалку" или "фритюрницу"...
inkvizitor: коллеги, спирт пока не соперник бензину. представьте себе, КАКИЕ ещё нужны затраты, чтобы переоснастить МИРОВУЮ экономику на биотопливо?
DronT: 1) Бразилию отменили? 2) Биодизель крекируем (разлагаем) на бензин. Где тут спирт? 3) Биотопливо- наше будущее. Будущее не наступит за 1 день.
Alex_Carrier: inkvizitor пишет: коллеги, спирт пока не соперник бензину. представьте себе, КАКИЕ ещё нужны затраты, чтобы переоснастить МИРОВУЮ экономику на биотопливо? А что делать? Нефть - ресурс вообще невозобновимый, в отличие от растительного спирта. Так что переход на биотопливо - вынужденный шаг. DronT пишет: 1) Бразилию отменили? Вот именно. Да ещё можно всю Канаду с Европой рапсом засеять. 39 пишет: биомасса — слишком ограниченный ресурс, чтобы покрыть растущие потребности человечества в энергии." Нефть - куда более ограниченный ресурс (тем более в перспективе), чем растительность...
Han Solo: Я уже говорил - вам мало нынешнего взлета цен на продовольственных рынках?
Alex_Carrier: Han Solo пишет: Я уже говорил - вам мало нынешнего взлета цен на продовольственных рынках? А какова альтернатива - продолжение взлёта цен на нефть?
Han Solo: Alex_Carrier пишет: продолжение взлёта цен на нефть? Альтернатива - устроить себе лечебное голодание и умиляться, наблюдая за довольными гражданами в бэхах-семерках.
DronT: Alex_Carrier пишет: Да ещё можно всю Канаду с Европой рапсом засеять по дороге на работу по осени распахили два пустыря. есть мнение что под рапс.
Anton: Alex_Carrier пишет: Да ещё можно всю Канаду с Европой рапсом засеять. А кушать-то что будем? Биотопливо? Вроде для пр-ва биотоплива нужно сжечь больше нефти/угля/газа,чем сбережется
Alex_Carrier: Anton пишет: А кушать-то что будем? Биотопливо? Даже самые глобальные планы перехода на биотопливо предустматривают сохранение площадей под решение продовольственных проблем. Другое дело, что, действительно, на оное продовольствие цены полетят вверх...
Han Solo: Alex_Carrier пишет: Даже самые глобальные планы перехода на биотопливо предустматривают сохранение площадей под решение продовольственных проблем Вы считаете, что шарик безразмерный? Чтобы рапс давал такой же выход как и нефть им нужно засеять около 100 млн. кв. км. пахотных площадей Для сравнения: ВСЯ пригодная к обработке земля на планете не превышает 16-17 млн. кв. км.
Alex_Carrier: Han Solo пишет: Вы считаете, что шарик безразмерный? Чтобы рапс давал такой же выход как и нефть им нужно засеять около 100 млн. кв. км. пахотных площадей Ну, кроме масла из рапса, есть ещё спирт из сахарного тростника, кукурзы, опилок в конце концов...Ещё много осталось нераспаханных земель, однако. Да и урожайность культур можно повышать. А вот как выглядят вычисления про 100 млн.кв.км., интересно?
Han Solo: Alex_Carrier пишет: А вот как выглядят вычисления про 100 млн.кв.км., интересно? Очень просто. Рапсовое масло - аналог нефти (не бензина - его очищать его сперва нужно, метанол добавлять). Урожайность рапса в САМЫХ благоприятных условиях - 1,8 т/га, в среднем - меньше, но даже допустим. Из 1 т. урожая получается около 330 кг масла. Т.е. с гектара будет получаться что-то около 600 кг. Чтобы обеспечить потребности планеты нужно минимум 5 млрд. т. масла. Чтобы получить 5 млрд т., нужно около 8,3 млрд. га - т.е. 80 млн. кв. км. Ошибся, но не намного.
Alex_Carrier: Но, с другой стороны, на 1 тонну этанола требуется примерно 0,1 га, засеянных сахарным тростником или 0,3 га, засеянных кукурузой. Правда, сахарный тростник и кукуруза растут далеко не везде...
Kinhito: Естественно, никто не думает отказываться от нефти - просто нужна деверсификация. То же растительное масло можно мешеть дизелем - зимой так обычно и делают даже те, кто ездит на чистом "пёле". (PÖL - PflanzenÖL). В Германии строят завод по производству Е-бензина (Е - от "этанол") - тоже в смеси с минеральным бензином. Просто - неизбежное повышение цен на нефть заставляет думать об альтернативах. До России это тоже скоро дойдёт...
falanger: Надо довести до ума топливные элементы, сделать термояд и гнать синтетический бензин или этанол. Который не содержит свинца, серы и прочего. А потом использовать его в топливных элементах. Еще каждому деревообрабатывающему заводу фабрику по переработке опилок в спирт, а спирт тоже в топливные элементы. Их сейчас активно делают именно что спиртовые. У топливных элементов КПД выше чем у ДВС. Так что использование их при дорогой нефти вполне оправдано.
Doctor Haider: Kinhito пишет: В Германии строят завод по производству Е-бензина (Е - от "этанол" Угу, а в Америке вовсю продают gasohol - от gas и alcohol