Форум
Нет, сынок, это фантастика! Руководство для идеальной жены.
Валерий-Хан: http://www.proza.com.ua/culture/xoroshaja_zhena.shtml
Fenrus: Какая зеленая тоска. Нет, не приведи бог такой семейной жизни. От такой жены я уйду через месяц максимум.
Telserg: Fenrus пишет: Какая зеленая тоска. +1
Валерий-Хан: Отрывок из книги по домоводству, изданной в 60-х годах: ‛Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы - нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить“. И оттуда же, из части ‛Советов для мужчин“: ‛После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать.“
Doctor Haider: Валерий-Хан пишет: ‛После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать.“ Пессиместична.
asya: Как один из моих друзей поделился со мной планами на свою семейную жизнь: женюсь, когда мне будет 32 или чуть больше, жене должно быть 22. Будет сидеть дома, воспитывать детей. -Ой, а о чем же ты с ней разговаривать будешь? -Ася, ты не поняла. Разговаривать я буду с тобой! -Мне жаль твою жену. После постов Валерия-Хана мне жаль и мужа
ратибор: интересно, есть сейчас такие жёны?
alymal: Девушка не одобрила и заперлась в ванной :(
Fenrus: asya пишет: -Ой, а о чем же ты с ней разговаривать будешь? -Ася, ты не поняла. Разговаривать я буду с тобой! -Мне жаль твою жену. Одно время наша главная бухгалтерша упорно пыталась меня женить на ком-нибудь из своих подопечных. На мои слова, что с девушкой должны быть для начала хоть какие-то общие темы для разговора, она удивленно пожала плечами и сказала: "Ну родите ребенка, вот и будет вам общая тема" . В этой ситуации мне жаль еще и ребенка.
ратибор: Fenrus пишет: "Ну родите ребенка, вот и будет вам общая тема" . а может это и есть великая сермяжная правда?
Fenrus: А может, у нас отчасти именно благодаря такому подходу семьи так часто распадаются? А если серьезно... может, оно и проще было бы в чем-то, жить вот по такому принципу. Только, увы, не получается. Для начала надо отучиться думать, а для этого уже поздновато, раньше надо было начинать, прямо с раннего детства. Я, видимо, слишком испорчен совершенно "неправильными" родителями.
Han Solo: Все-таки традиционное общество прекрасно, чего бы там не говорили...
georg: Han Solo пишет: Все-таки традиционное общество прекрасно, чего бы там не говорили... Fenrus пишет: Для начала надо отучиться думать, а для этого уже поздновато, раньше надо было начинать, прямо с раннего детства. Я, видимо, слишком испорчен совершенно "неправильными" родителями. Вот-вот. Традиционное общество кончается, когда начинают слишком много думать. Тогда и в любви появляются "интеллектуальные запросы". Древних греков "многодумание" толкнуло к "нетрадиционной сексуальной ориентации", а нас грешных - к "эмансипации женщин", благо уровень экономического развития современного общества это позволил. Вывод: думай поменьше и будешь счастлив
Han Solo: georg, вот уж от вас не ожидал...
cobra: georg пишет: Вывод: думай поменьше и будешь счастлив
Fenrus: georg пишет: Вывод: думай поменьше и будешь счастлив Ну да, в принципе, оно так и есть. Вопрос только в том - а на кой черт оно мне, такое счастье?
georg: Han Solo пишет: georg, вот уж от вас не ожидал... Насторение у меня сегодня такое, уж извините
Han Solo: georg пишет: Традиционное общество кончается, когда начинают слишком много думать ИМХО, оно кончается когда некоторые из тех, что слишком много думают, начинают навязывать свои взгляды всем остальным. Я бы не сказал, что в Америке 50-х думали меньше, чем в нынешней. Или в Советском Союзе. А вот поди ж ты.
georg: Han Solo пишет: Америке 50-х Han Solo пишет: в Советском Союзе Если это - традиционные общества, то я - римский папа.
Han Solo: georg пишет: Если это - традиционные общества, то я - римский папа По сравнению с тем, что мы имеем сейчас - несомненно.
georg: Han Solo пишет: По сравнению с тем, что мы имеем сейчас - несомненно. Общества или папа? Если исходить из теории относительности - возможно и современное общество когда-нибудь придется обозвать "традиционным". Я все же привык к более четким определениям. В том числе и "традиционного общества".
Han Solo: georg пишет: возможно и современное общество когда-нибудь придется обозвать "традиционным" Это вряд ли. Нынешнее общество абсолютно нежизнеспособно. Поэтому либо оно будет уничтожено, либо переосмыслит ценности традиционализма в том или ином виде. ЗЫ. Забавно, что защитниками современный морали оказываются православные христиане. Ну-ну. ЗЗЫ. А также характерно, что русские женщины оказываются, по моим наблюдениям, куда более консервативными, чем русские мужчины.
georg: Han Solo пишет: Это вряд ли. Нынешнее общество абсолютно нежизнеспособно. Коллега. Вы же сказали "по сравнению". Я и указал на некорректность данного критерия при оценке "традиционности" общества. У "традиционного общества" есть вполне конкретное определение и СССР под него ну никак не подходит. В т.ч. и по отношению к роли женщины в этом обществе. А если в понятие "традиционного общества" мы с вами вкладываем разный смысл - это уже, извините, "коллизия" Han Solo пишет: Забавно, что защитниками современный морали оказываются православные христиане. Ну-ну. а) попрошу не переходить на личности конфессии б) что есть "современная мораль"? в) где вы усмотрели ее "защиту"? Han Solo пишет: А также характерно, что русские женщины оказываются, по моим наблюдениям, куда более консервативными, чем русские мужчины. В чем выражается "консервативность"?
Han Solo: georg пишет: что есть "современная мораль"? Женщина должна быть полностью эмансипирована и выполнять ту же социальную роль, что и мужчина. georg пишет: где вы усмотрели ее "защиту"? ну вам же не нравится то, что изображено на картинках по ссылке Валерия Иваныча georg пишет: В чем выражается "консервативность"? Порядка 50% женщин с которыми мне приходилось общаться, считают, что призвание женщины - сидеть дома, хранить очаг и нянчиться с детьми. Работать им приходится от безысходности - потому что мужчины не хотят брать на себя ответственность - это раз; во-вторых, им с такими женщинами, видите ли, "неинтересно". Вот таких мужчин - подавляющее большинство.
ратибор: Han Solo пишет: Порядка 50% женщин с которыми мне приходилось общаться, считают, что призвание женщины - сидеть дома, хранить очаг и нянчиться с детьми. вам повезло...
georg: Han Solo пишет: ну вам же не нравится то, что изображено на картинках по ссылке Валерия Иваныча Картинки нравятся. Не нравится (частично, но сильно) то, что под ними написано. Han Solo пишет: потому что мужчины не хотят брать на себя ответственность - это раз Han Solo пишет: во-вторых, им с такими женщинами, видите ли, "неинтересно Ну, скажем так, подавляющее большинство тех, кто "не желает брать ответсвенность", не имеет интеллектуальных запросов, позволяющих им говорить, что им "не интересно". Часть из них - просто категория, нуждающаяся в "трудовом перевоспитании", особеннно среди более молодого поколения У другой части "утрата социальной ответсвенности" - в значительной степени именно результат крушения тех жалких остатков "традиционности", что еще имелись в СССР - не в плане самих традиций, а в плане традиционалистической структуры общества. Утраты "ценностных ориентров", так сказать. Как там у старика Аристотеля - "рабами от природы являются люди, не способные мыслить самостоятельно, но нуждающиеся в готовом решении со стороны". А тут направляющая длань "традиционого общества исчезла, а к четко осознаваемому индивидуалистическому поведению эти люди не способны. Хотя многие адаптируются, но увы медленно. То есть в сущности, данная категория мужчин тоже "консервативна". И отсутствие "социальной ответсвенности" - есть именно результат этой консервативности в ситуации крушения того социума, где сия консервативность оформлялась. Теперь о Han Solo пишет: им с такими женщинами, видите ли, "неинтересно Да, коллега, скажу честно - с такими (мне лично) не интересно. И ценю я умных и образованных женщин с широким кругозором. Что женщина не должна в принципе работать - вовсе не отрицаю, равно как и не утверждал нигде, что "женщина должна быть эмансипирована". Но увы, таких женщин чрезвычайно трудно посадить на роль домохозяйки. Ибо их знания пораждают интересы за пределами семьи, интересы требуют самореализации и самовыражения. Первые успехи вселяют в них еще и честолюбие. В "традиционных" обществах на то имелся вариант: жена - это "мать твоих детей" и хранительница домашнего очага, а для запросов интеллектуалов дополнительно существуют образованные и утонченные куртизанки, вполне себе эмансипированные. Но мне лично такой вариант не нравится - человек я цельный Что касается "традиционности" СССР - традиционной в нем была структура социума: примат коллективных интересов над частными, в том числе примат интересов имеющихся иерархических структур (государства, партии и т. п.). Но вот с таким атрибутом традиционного общества, как закрепляющая данный порядок сакрализация, или хотя бы "идеология" было туговато. Вы в советской школе поучится не успели, и не изучали по ее учебникам "Обществоведение" и "Этику и психологию семейной жизни". А я успел. И даже у нас, страшекласников, пафосно излагаемые там "моральные ценности социализма" ничего кроме смеха не вызывали. PS. А мой начальный вывод в контексте нашей дискуссии получается что все же остается в силе - "думай поменьше, и будешь счастлив" .
Fenrus: georg , позвольте выразить Вам искреннюю солидарность практически по всем пунктам .
Андрей Исаев:
Бабс1: А вот наставление для невесты 1896 года