Граф Цеппелин: Итак, структура мира: Росия после гражданской войны или дезинтегрирована или настолько ослаблена, что не играет особо значимой роли в мировой политике. Соответственно, нет и германского реваншизма - Германии еще не дают особо развернуться. В силу каких-то причин, политических ошибок и милитаристских настроений в этом мире в 1938 году начинается война между США и Англией при нейтралитете остального мира. Франция и Италия нейтральны, Япония ждет. кто начнет побеждать - потому что и острова в Тихом Океане привлекательны, и Австралия тоже! Сразу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория. Меня интересуют именно стратегические вопросы - как будет идти война между двумя мировыми державами, где будут разворачиваться основные кампании, и кто скорее всего победит! Примерное соотношение сил на море на 1938 год соответствует такому же в нашем мире. [more]США: 3 линкора класса "Мэриленд" 2 линкора класса "Тенесси" 3 линкора класса "Нью-Мексико" 2 линкора класса "Пенсильвания" 2 линкора класса "Невада" 2 линкора класса "Нью-Йорк" 1 линкор класса "Арканзас" Всего 15 линкоров 2 авианосца класса "Лексингтон" 1 авианосец класса "Рейнджер" 2 авианосца класса "Йорктаун" Всего 5 авианосцев, еще 1 достраивается. 2 тяжелый крейсера класса "Пенсакола" 6 тяжелых крейсеров класса "Норхемптон" 2 тяжелых крейсера класса "Индианаполис" 7 тяжелых крейсеров класса "Миннеаполис" Всего 17 тяжелых крейсеров, еще 1 достраивается. 10 легких крейсеров класса "Омаха" 5 легких крейсеров класса "Бруклин" Всего 15 легких крейсеров, еще 4 достраиваются. 1 эсминец класса "Сэмпсон" 170 эсминцев класса "Виски" 8 эсминцев класса "Фаррагут" 8 эсминцев класса "Селфридж" 18 эсминцев класса "Перкинс" 5 эсминцев класса "Саммер" 4 эсминца класса "Бэнгли" Всего214 эсминцев, еще 22 достраиваются. Англия: 1 линкор класса "Худ" 2 линкора класса "Ринаун" 2 линкора класса "Нельсон" 5 линкоров класса "Куин Элизабет" 5 линкоров класса "Ройал Соверен" Всего 15 линкоров. 1 авианосец класса "Гермес" 1 авианосец класса "Аргус" 1 авианосец класса "Игл" 1 авианосец класса "Фурис" 2 авианосца класса "Глорис" 1 авианосец класса "Арк Ройал" Всего 7 авианосцев, еще 3 достраиваются. 2 тяжелых крейсера класса "Йорк" 2 тяжелых крейсера класса "Норфолк" 4 тяжелых крейсера класса "Лондон" 7 тяжелых крейсеров класса "Кент" 3 тяжелых крейсера класса "Гаукинс" Всего 18 тяжелых крейсеров. 11 легких крейсеров класса "Максман" 1 легкий крейсер класса "Аделаида" 13 легких крейсеров класса "Кейптаун" 8 легких крейсеров класса "Драгон" 2 легких крейсера класса "Эмеральд" 5 легких крейсеров класса "Линдер" 3 легких крейсера класса "Сидней" 4 легких крейсера класса "Пенелопа" 8 легких крейсеров класса "Шеффилд" Всего 60 легких крейсеров, еще 12 достраиваются. 16 эсминцев класса "Трайбел" 24 эсминца класса "Галант" 3 эсминца класса "Харди" 16 эсминцев класса "Электра" 2 эсминца класса "Эксмут" 12 эсминцев класса "Оттава" 19 эсминцев класса "Кейт" 16 эсминцев класса "Врен" 42 эсминца класса "Варвик" Всего: 150 эсминцев Соотношение наземных сил и авиации сейчас ищу, буду благодарен, если кто-нибудь сообщит! [/more]
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Вообще-то США - вторые после Германии по потопленному субмаринами тоннажу во Вторую Мировую! Положение с противолодочной обороной у Англии в 1938 году не лучше чем у Японии в 1941. США пару лет не могли отладить свои торпеды (и миноносные тоже, нормальные торпеды только на "четырёхтрубниках"). Это компенсируется лучшей ПТЗ американских ЛК. Положение с ПЛО в 38 у Англии лучшее в мире- "асдиков" у японцев не было, шлюпов тоже. Выбьют англичане американских асов-подводников, пользуясь глюками американских торпед - будут у американцев много подлодок с неважными экипажами. cobra пишет: Штатовский флот много хуже, я боевувую подготовку мею ввиду, чем Британский Боевая подготовка американских ЛК очень прилична, но крейсера и миноносцы при равных ТТХ у англичан сильнее. Граф Цеппелин пишет: Зато "Невада" разорвет его в бою на гайки. Кроме скорости, у "Худа" преимуществ нет. Это не так - качество английской брони получше - Худу выгодно сближение, когда он сам будет бить пояс американца при неуязвимом своём. Английские 15"/42 лучшие по кучности из тяжёлых орудий за обе мирывые войны. Про американцев такого не скажешь. Реальные качества американских американских снарядов не ясны. Как цель англичане больше. В общем, примерное равенство с некоторым превосходством Худа. В общем, подождите пару недель - я поставлю Fighting Steel и промоделирую бой линейных эскадр. Называйте состав (не более 30 кораблей в эскадре).
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Положение с ПЛО в 38 у Англии лучшее в мире- "асдиков" у японцев не было, шлюпов тоже. Выбьют англичане американских асов-подводников, пользуясь глюками американских торпед - будут у американцев много подлодок с неважными экипажами. Сомневаюсь - у англичан с эсминцами такие сложности, что в 1938 году их просто не хватит! Вольга С.лавич пишет: Боевая подготовка американских ЛК очень прилична, но крейсера и миноносцы при равных ТТХ у англичан сильнее. Не уверен. У англичан самые мощные - "Йорки" с 32 узловым ходом, 75-миллиметровым бортовым бронированием и 6 203-миллиметровыми орудиями. Самые старые - "Хокинсы" с 29 узловым ходом, 75-миллиметровым бронированием и 9 150-миллиметровыми орудиями. У американцев - соответственно "Новый Орлеан" с 32 узлами, 120-миллиметровым бронированием борта и 9 203-миллиметровыми орудиями и "Пенсакола" с 32 узловым ходом, 65-миллиметровым поясом и 10 203-миллиметровыми орудиями! Американские корабли выглядят сильнее! Вольга С.лавич пишет: Называйте состав (не более 30 кораблей в эскадре). По линкорам: американцы ВВ-36 "Nevada", BB-37 "Oklahoma ", BB-38 "Pennsylvania", ВВ-39 "Arizona", BB-40 "New Mexico", BB-41 "Mississippi", BB-46 "Maryland", ВВ-45 "Colorado". Англичане - "Худ", "Ринаун", "Рипалс" и 5 "Ройал Соверенов".
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Англичане - "Худ", "Ринаун", "Рипалс" и 5 "Ройал Соверенов". А не пошлют ли англичане Р-ов в Сингапур, а запад поприличнее - "Куин Элизабетов"?
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Сомневаюсь - у англичан с эсминцами такие сложности, что в 1938 году их просто не хватит! А не надо сомневаться. Кроме численности еще нужны мозги. У англичан самые мощные - "Йорки" Вы, это не позорьтесь. "Мощность" корабля определяется в стволах ГК. Которых у Кентов/Лондонов по 8. Самые старые - "Хокинсы" с ... 9 150-миллиметровыми орудиями. А если хорошо подумать?
Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: Вы, это не позорьтесь. "Мощность" корабля определяется в стволах ГК. Которых у Кентов/Лондонов по 8. Я имел в виду самые новые и самые старые.
RAZNIJ: А вот еще пару вопросов на засыпку. 1) Каковы собсвенно английские судостроительные мощности в 1938??? (А то в ВМВ они вон ЛК в США на ремонт гоняли) Собственно британский грузовой тонаж??? Копался, но ничего не нашел. 2) На основе чего британцы будут разворачивать ПЛО??? Хватит ли у них своих малых кораблей и самолетов??? США тут не помогут, да и Канада которая клепала малые судаб может быть оккупирована. 3) Сколько Больших кораблей (ЛК, Кр) - придется отвлечь Британии: для эскортной службы??? для контроля отдаленных райнов - Индийский океан, Тихий океан??? 4) Сколько кораблей в каждый момент у сторон будет стоять на ремонте и чьи новее??? --------------------------------------------------------------------------- Кабы скорость выбивания грузового тонажа не оказалась слишком большой. Справится ли Британия с ремонтом и постройкой новых кораблей (военных и грузовых)???
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А не пошлют ли англичане Р-ов в Сингапур, а запад поприличнее - "Куин Элизабетов"? Могут. Просто "Ройал Соверены" им почему-то казались мощнее. Видимо, только оптически, так как модернизированы они не были!
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Кабы скорость выбивания грузового тонажа не оказалась слишком большой. Справится ли Британия с ремонтом и постройкой новых кораблей (военных и грузовых)??? Почти уверен, что не справится. Потеря Канады - слишком сильный удар! RAZNIJ пишет: Хватит ли у них своих малых кораблей и самолетов??? Разумеется, не хватит. Да и баз удобных нет. Эсминцы Англии никто не продаст, да и в Канаде корабли производить не получится! RAZNIJ пишет: Сколько Больших кораблей (ЛК, Кр) - придется отвлечь Британии: для эскортной службы??? Вероятнее всего будут использовать легкие крейсера. С защитой конвоев у Англии много сложностей. Американцы могут использовать свои авианосные соединения для нанесения ударов по транспортам - придется эскортировать их авианосцами! RAZNIJ пишет: для контроля отдаленных райнов - Индийский океан, Тихий океан??? Как минимум - 5 линкоров будут в Тихом Океане и Средиземном Море!
RAZNIJ: Если британцы не смогут востанавливать тонаж, то все что нужно США - сидеть и ждать, ведя войну не далеко от дома в Америках, и выбивать тонаж британии ПЛ.
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Если британцы не смогут востанавливать тонаж, то все что нужно США - сидеть и ждать, ведя войну не далеко от дома в Америках, и выбивать тонаж британии ПЛ. Это не вполне американская стратегия - они предпочитали решительные действия флота. В любом случае, с гарантией будут проведены атаки флота на Канаду и Гренландию - чтобы нарушить безопасность конвоев! Так что линейные сражения будут происходить на севере!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Могут. Просто "Ройал Соверены" им почему-то казались мощнее. Видимо, только оптически, так как модернизированы они не были! Кому казались??? Граф Цеппелин пишет: могут использовать свои авианосные соединения для нанесения ударов по транспортам - придется эскортировать их авианосцами! Авианосцы не столь эффективны против конвоев, да их и не так много - "Индепенденсов" нет. Граф Цеппелин пишет: Гренландию За что Гренландию??? Датская территория! Да и зачем??? Граф Цеппелин пишет: Так что линейные сражения будут происходить на севере! Не стоит забывать и Карибском море - где много британских колоний. Граф Цеппелин пишет: Как минимум - 5 линкоров будут в Тихом Океане и Средиземном Море! Ну вот Р-ов и пошлют. С учётом их ТТХ лучше сразу послать против американцев Куин Элизабетов.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Кому казались??? Англичанам. Так как именно они стояли в 1939 году в метрополии! Alex_Carrier пишет: Авианосцы не столь эффективны против конвоев, да их и не так много - "Индепенденсов" нет. Ну, как минимум 3-4 в Атлантике есть, построят еще! Alex_Carrier пишет: За что Гренландию??? Датская территория! Да и зачем??? Гренландию Англия наверняка сделает базой своих конвоев! Alex_Carrier пишет: Не стоит забывать и Карибском море - где много британских колоний. Они потеряны почти сразу - защищать их в условиях наличия мощных американских баз невозможно! Alex_Carrier пишет: С учётом их ТТХ лучше сразу послать против американцев Куин Элизабетов. Можно и так - но американцы тоже приведут на театр действий свои самые модернизированные линкоры!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Ну, как минимум 3-4 в Атлантике есть, построят еще! Пока построят (а из кого? Не из Индепенденсов же!), пройдут месяцы, и Канада уже будет оккупирована... Граф Цеппелин пишет: Гренландию Англия наверняка сделает базой своих конвоев! Гренландия - это датская территория!!! Если Вы считаете, что даже Францию не удастся втянуть в войну на стороне Великобритании, что уж говорить о Дании. Да и толк от такой "базы" конвоев...Там и гаваней приличных нет. Граф Цеппелин пишет: Они потеряны почти сразу - защищать их в условиях наличия мощных американских баз невозможно! Если американцы ориентируются линейным флотом на генеральное сражение в Северной Атлантике, то крейсерские отряды могут успешно противодействовать американцам на юге. Граф Цеппелин пишет: Англичанам. Так как именно они стояли в 1939 году в метрополии! Хм, а где КЭ в 1939 году стояли? И почему их использовали для сопровождения конвоев и в Индийском океане?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Пока построят (а из кого? Не из Индепенденсов же!), пройдут месяцы, и Канада уже будет оккупирована... Да, но все равно пригодятся - комунникаций у Англии много! Alex_Carrier пишет: Гренландия - это датская территория!!! Если Вы считаете, что даже Францию не удастся втянуть в войну на стороне Великобритании, что уж говорить о Дании. Да и толк от такой "базы" конвоев...Там и гаваней приличных нет. Англия просто уговорит Данию - а у Дании возможностей для маневра меньше, чем у Франции - предоставить ей гавани во временное пользование! Alex_Carrier пишет: Если американцы ориентируются линейным флотом на генеральное сражение в Северной Атлантике, то крейсерские отряды могут успешно противодействовать американцам на юге. Крейсеров нет. Многочисленные легкие - металлолом. А тяжелые английские уступают американским - кроме того, есть риск со стороны авианосцев! Alex_Carrier пишет: Хм, а где КЭ в 1939 году стояли? И почему их использовали для сопровождения конвоев и в Индийском океане? "Куин Элизабет" были расположены на базах в различных районах мира!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Многочисленные легкие - металлолом А у штатов? Граф учите матчасть. То что Вы предлагаете это не АИ, это чистая синтетика
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: А у штатов? А у штатов 15 легких крейсеров. Что им совершенно не мешает. Английские легкие крейсера - металлолом в большинстве, из них современных - около половины - классы "Линдер", "Сидней", "Пенелопа" и "Шеффилд" - остальные корабли Первой Мировой!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: А у штатов 15 легких крейсеров. Что им совершенно не мешает. Английские легкие крейсера - металлолом в большинстве, из них современных - около половины - классы "Линдер", "Сидней", "Пенелопа" и "Шеффилд" - остальные корабли Первой Мировой! А теперь приведите американские современные легкие крейсера в строю по состоянию на 1938 год. Напомню крейсера типа Омаха отнюдь не современные, не смотрю на время спуска. Английские крейсера времен ПМВ очень неплохи для действия на коммункациях, тем более в отсутствии противодействия, бо не чем. Имеющихся в наличии 15 ЛКр не хватит даже для разведки и службы при главных силах. Граф мне ваши амбиции очень симпатичны но не переходите грань разума. То что вы предлагаете не АИ, а глобальный беспочвенный ывторский произвол не на чем не основанный, бо знаний у Вас по теме мало. Граф учите матчасть а после этого плодите темы.
АЛМ: RAZNIJ пишет: Если британцы не смогут востанавливать тонаж Смогут. Они ведут типичную колониальную войну. В метрополии все Ок, десанта ожидать не откуда, коммуникации в полном порядке сил американского ВМФ не хватит для их нарущения. Возможная потеря Канады не критична,.
Alex_Carrier: АЛМ пишет: Возможная потеря Канады не критична,. А что последует дальше? Активизация действий в Карибском море, американские десанты на Бермудах, Ямайке и т.д. Эту фазу войны США тоже скорее всего выиграет. А дальше возникает патовая ситуация (если нет генерального сражения) - англичане не могут вернуть Канаду, а американцы - высадиться в метрополии. Противники разделены Атлантическим и Тихим океаном...И дальше всё упирается в позицию Японию, кого из противников она предпочтёт?
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Американцы могут использовать свои авианосные соединения для нанесения ударов по транспортам - придется эскортировать их авианосцами! Бред. Срочно читать Фридмена про довоенную тактику авианосцев. Граф Цеппелин пишет: "Пенсакола" с 32 узловым ходом, 65-миллиметровым поясом и 10 203-миллиметровыми орудиями! Вы схему её пояса видели? Граф Цеппелин пишет: По линкорам: американцы ВВ-36 "Nevada", BB-37 "Oklahoma ", BB-38 "Pennsylvania", ВВ-39 "Arizona", BB-40 "New Mexico", BB-41 "Mississippi", BB-46 "Maryland", ВВ-45 "Colorado". Англичане - "Худ", "Ринаун", "Рипалс" и 5 "Ройал Соверенов". Не честно. Можно и 2 Нельсона против Арканзаса и Невады. Предлагаю все ЛК против всех, крейсера и эсминцы по вкусу. Граф Цеппелин пишет: Как минимум - 5 линкоров будут в Тихом Океане и Средиземном Море! А зачем? Если что, японцев они всё равно не остановят. Граф Цеппелин пишет: Английские легкие крейсера - металлолом в большинстве, 2 D Омаху делают легко. Граф Цеппелин пишет: классы "Линдер", "Сидней", "Пенелопа" и "Шеффилд" Суммарно 20 против 8? (на 38) Бруклинов. АЛМ пишет: То что вы предлагаете не АИ, а глобальный беспочвенный ывторский произвол не на чем не основанный, бо знаний у Вас по теме мало. Граф учите матчасть а после этого плодите темы. +10.
RAZNIJ: АЛМ пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Если британцы не смогут востанавливать тонаж Смогут. Они ведут типичную колониальную войну. В метрополии все Ок, десанта ожидать не откуда, коммуникации в полном порядке сил американского ВМФ не хватит для их нарущения. Возможная потеря Канады не критична,. ПОЖАЛУЙСТА ссылку на мощности судостроения. ПОЖАЛУЙСТА ссылку или выкладки на эффективность британскрго ПЛО без Канады и США. ГОЛОСЛОВНО.
RAZNIJ: Вольга С.лавич пишет: Граф Цеппелин пишет: цитата: Как минимум - 5 линкоров будут в Тихом Океане и Средиземном Море! А зачем? Если что, японцев они всё равно не остановят. А зачем в реале держали ???
RAZNIJ: Все что накопал про 1938 - источник тот еще ----------------------------------- Одним из элементов этой войны является изображение роста вооружений. Но каково британское вооружение на самом деле? Программа строительства военно-морского флота на 1938 г. еще не выполнена. Только мобилизация резервного флота. Закупка рыболовных судов. Существенного усиления английского флота раньше 1941 или 1942 г. ожидать не приходится. С сухопутными войсками там тоже мало что изменилось. Англия будет в состоянии послать на континент максимум три дивизии. Кое-что, правда, произошло в области авиации, но это еще только начало. ПВО находится в начальной стадии. В настоящее время Англия имеет всего немногим больше 150 зениток. Новые зенитные орудия еще только заказаны. Пройдет немало времени, пока они будут изготовлены. Отсутствуют приборы управления артиллерийским огнем. Англия еще уязвима. Авиация Англии насчитывает в настоящее время всего 130 000 человек, Франции — 72 000, Польши — 15 000. В Англии желают, чтобы конфликт произошел не раньше чем через 2—3 года. Характерным для Англии является следующее. Польша хочет получить от Англии заем для своего вооружения. Но Англия дает только кредиты, чтобы Польша покупала у нее, хотя сама ей ничего поставить не может. Это говорит за то, что в действительности Англия поддерживать Польшу не намерена. Она не желает рисковать в Польше 8 миллионами фунтов, хотя в Китай она вложила полмиллиарда. Положение Англии в мире весьма затруднительно. Она на риск не пойдет. Во Франции — нехватка людей (падение рождаемости). В области вооружения сделано мало. Артиллерия устарела. Франция не хочет влезать в эту авантюру. У Запада есть только две возможности бороться против нас: 1. Блокада, но она будет неэффективной ввиду нашей автаркии, а также потому, что мы имеем вспомогательные источники на Востоке. 2. Нападение на Западе с линии Мажино считаю невозможным. Имелась бы еще возможность нарушения нейтралитета Голландии, Бельгии и Швейцарии. У меня нет никаких сомнений в том, что все эти страны, а также и Скандинавия защищали бы свой нейтралитет всеми средствами. Англия и Франция нейтралитета этих стран не нарушат. Значит, фактически Англия Польше помочь не сможет. Остается еще нападение на Италию. Военное вмешательство исключено. На длительную войну никто не рассчитывает. Если бы господин Браухич сказал мне, что мне потребуется четыре года, чтобы захватить Польшу, я бы ему ответил: так дело не пойдет! Когда кто-то говорит, что Англия хочет продолжительной войны, это бред! Опубликовано: Г.А. Якобсен. 1939–1945. Вторая мировая война. Хроника и документы // Вторая мировая война: Два взгляда. М., 1995. С.89–94.
RAZNIJ: Мощностей нет, но ------------------------------------------- Окинув взором состояние мирового торгового флота к началу войны (68 млн. регистровых брутто-тонн), получаем следующую картину: Страна В миллионах регистровых брутто-тонн Германия 4,3 Британская империя 21 Франция 3 Италия 3,3 Норвегия 4,6 Дания 1,1 Голландия 2,9 США 9,4 Греция 1.9 Япония 5,6 Соединенное же Королевство, это ядро Британской империи, напротив, зависело от моря еще больше, чем в первую мировую войну, ибо население его возросло, а собственные ресурсы Британских островов не увеличились. Правда, на этих островах добывалось достаточно угля, а потребность в железной руде частично удовлетворялась за счет собственной добычи, но угольная промышленность зависела от ввоза крепежного леса в потребном количестве. 11 млн. кубометров леса, 8 млн. т железной руды, значительная часть продовольствия, вся нефть (12 млн. кубометров) доставлялись морским путем. Величие и падение Великобритании зависело от этого импорта, достигавшего в 1938 г. 68 млн. т. Для импорта военного времени и каботажного судоходства имелся в наличии 21 млн. брт. Война, потребовавшая передачи части судов вооруженным силам для снабжения их нефтью и различными материалами, а также для использования в качестве транспортов, сократила этот тоннаж до 15,5 млн. брт, из коих около 2 млн. брт приходилось на долю небольших судов, занятых прежде в каботажном судоходстве (особенно доставкой угля). Судостроительная промышленность была вполне способна выпускать добрый миллион тонн в год. Поскольку следовало предполагать, что [47] британцы смогут воспользоваться и иностранным тоннажем, снабжение их — насколько это было доступно человеческому разумению — казалось обеспеченным. ------------------------------------------------------------------- Т.е. мы имеем 13 млн брт для экспортя из колоний, каботажники это для Европы. Европа не понятна - продаст конечно но за деньги. А импорт в 1938 - 68 млн т. для мирного времени. Эх нет данных по судостроению.
RAZNIJ: к предыдущему посту Руге Фридрих \ Friedrich Ruge Война на море. 1939-1945
АЛМ: Alex_Carrier пишет: А что последует дальше? Активизация действий в Карибском море, американские десанты на Бермудах, Ямайке и т.д. Эту фазу войны США тоже скорее всего выиграет. А дальше возникает патовая ситуация (если нет генерального сражения) - англичане не могут вернуть Канаду, а американцы - высадиться в метрополии Ну всю Канаду штаты не захватят пупок развяжется да и не за чем. Достаточно южных районов. А вот насчет Карибского моря очень сомнительно. Десантных кораблей нет, легкие силы флота сильно уступают английским, ВВС тоже уступает что бы там граф не плел. Таскать линкоры для захвата островов тоже накладно. Зато южную америку американцы сливают полностью и похоже навсегда.
АЛМ: А вообще тема бредовая даже для персика.
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Ну всю Канаду штаты не захватят пупок развяжется да и не за чем. Достаточно южных районов. А вот насчет Карибского моря очень сомнительно. Десантных кораблей нет, легкие силы флота сильно уступают английским, ВВС тоже уступает что бы там граф не плел. Таскать линкоры для захвата островов тоже накладно. Зато южную америку американцы сливают полностью и похоже навсегда. Немного уйдите от про-англиизма. Выучите, что если англичане проиграют решающее сражение на море, то все их крейсера - не играют никакой роли. Еще выучите, что у англичан 150 эсминцев, а у США - 214. О каком превосходстве английских легких сил может идти речь?! Alex_Carrier пишет: А дальше возникает патовая ситуация (если нет генерального сражения) - англичане не могут вернуть Канаду, а американцы - высадиться в метрополии. В том-то и дело, что решающее сражение будет. И именно от него зависит, кто победит на море. Если английский флот будет разбит - США смогут навязать Англии тот мирный договор, который им выгоден! Так как Англия с потерей линкоров теряет все!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: 5 легких крейсеров класса "Бруклин" 0. Они все только в 38 вступили в строй - не боеготовы (в МКшном справочнике ошибка насчёт даты вступления первых двух). Граф Цеппелин пишет: 2 линкора класса "Ринаун" 2 линкора класса "Нельсон" 5 линкоров класса "Куин Элизабет" Из них Куин, Валиант и Ринаун модернизируются. Какие ЛК модернизируются у американцев ищите сами. RAZNIJ пишет: А зачем в реале держали ??? Это когда они держали эскадру ЛК восточнее Суэца в мирное время? RAZNIJ пишет: Соединенное же Королевство, это ядро Британской империи, напротив, зависело от моря еще больше, чем в первую мировую войну, ибо население его возросло, а собственные ресурсы Британских островов не увеличились. Меньше, в Великобритании стало значительно сильнее сельское хозяйство. Граф Цеппелин пишет: Еще выучите, что у англичан 150 эсминцев, а у США - 214. О каком превосходстве английских легких сил может идти речь?! Качетсвенном. У них 81 "алфавитник" против 45 новых американских. Торпеды взрываются. И сами моряки подготовленее.
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Немного уйдите от про-англиизма. Выучите, что если англичане проиграют решающее сражение на море, то все их крейсера - не играют никакой роли. Еще выучите, что у англичан 150 эсминцев, а у США - 214. О каком превосходстве английских легких сил может идти речь?! Я не англоман, я просто придерживаюсь здравого смысла, с чем у Вас явный напряг. Насчет эсминцев коллега Вольга Славич ответил. Превосходство английских легких сил - это подавляющее превосходство в количестве и качестве легких крейсеров. Подавляющее превосходство в качестве эсминцев. А без всего этого забудьте о нарушении коммуникаций англичан. По авианосцам Суордфиш на 1938 год очень приличный девайс и торпеды вполне боеспособные. Палубные истребители вполне на уровне штатов, Брюстеры только в 38 году довели до ума и их практически нет на вооружении. Учите матчасть граф и имейте здравый смысл и будет Вам полное счасть в АИ.
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: В том-то и дело, что решающее сражение будет. И именно от него зависит, кто победит на море. Если английский флот будет разбит - США смогут навязать Англии тот мирный договор, который им выгоден! Так как Англия с потерей линкоров теряет все! И с какого такого бодуна англичане бросят свой флот в генеральное сражение и американцы кстати тоже? В ПМВ не бросили а тут на тебе. И где Вы эту битву народов планируете? Наверняка где то в районе Ньюфаунленда? Анриал причем полный. Если американцы решат ее провести в районе британских островов то они полные дебилы, которыми в РИ никогда не были.
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Сомневаюсь - у англичан с эсминцами такие сложности, что в 1938 году их просто не хватит! Кстати а подводных лодок американцам хватит?
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: 0. Они все только в 38 вступили в строй - не боеготовы (в МКшном справочнике ошибка насчёт даты вступления первых двух). Да? Честное слово, не знал! Спасибо! АЛМ пишет: И с какого такого бодуна англичане бросят свой флот в генеральное сражение и американцы кстати тоже? Потому что это - естественная логика войны двух морских держав! Кончайте нести ерунду по поводу Первой Митровой и смотрите соотношение сил. Для справки - по тяжелым кораблям оно примерно 1 к 1. О состоянии 5 линкоров и всех 3 линейных крейсеров англичан я вам уже говорил. У англичан ВСЕГО 7 линкоров, которые находятся на одном уровне с 8 наиблоее модернизированными американскими! Соотношение сил намного ровнее, чем в Первую Мировую! АЛМ пишет: Кстати а подводных лодок американцам хватит? Субмарин у США - 85, еще 11 строятся. Скорее всего в первые же месяы войны США заложат огромное количество субмарин. АЛМ пишет: В ПМВ не бросили а тут на тебе. Интересно, с кем это англичане могли провести генеральное сражение, когда немцы из гаваней редко выходили?! А выходили они редко потому, что у англичан было слишком большое превосходство в основных силах. Здесь - где вы видите у англичан превосходство в линейных силах?! Насчет американцев: для справки - легких крейсеров у них мало. Вести крейсерскую войну нечем. Да и ее самой в концепциях флота США нет. Концепция флота США в 1930 годах - дать решающее сражение в самом начале войны! И они естественно будут на него ориентироваться. Где дать сражение - вот это уже вопрос лучший. Естественно, не вблизи Англии. На первом этапе войны - захват Канады США - оно наиболее вероятно вблизи Ньюфаундленда, как попытка американцев нарушить снабжение английских сил в Канаде. Если англичане откажутся вывести свой флот - то они просто проигрывают Канаду автоматически. Американцы потопят все корабли англичан в канадских водах и установят блокаду портов. Если решающее сражение не остоится вблизи Ньюфаундленда - то оно будет где-то в Карибском Море. Англичане НЕ МОГУТ его не дать. Иначе - флот будут обвинять в бездействии. Если уж флот не дал сражения за Канаду и проиграл ее, то он будет вынужден дать сражение в Карбиском Море!
АЛМ: АЛМ пишет: А вообще тема бредовая даже для персика. А по сему дискусию прекращаю.С Вами дискутировать как со стеной, чувсто собственной правоты во все и всегда просто поражает, как и абсолютное не знание материала . Посему прощайте граф в этой теме Вы меня больше не увидите
Граф Цеппелин: Кстати, вопрос: а какие базы могут англичане использовать в Канаде? Учитывая, что к берегам Залива Св. Лаврентия американские войска выходят очень быстро - какие базы могут быть использованы - находящиеся вне радиуса действия американской береговой авиации? Ньюфаундленд?!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Да? Честное слово, не знал! Спасибо! Не, проверил, это Конвей врёт. Два всё-таки в 37 готовы. Граф Цеппелин пишет: Насчет американцев: для справки - легких крейсеров у них мало. Вести крейсерскую войну нечем. Американские лКр предназначались для действия с главными силами, ТКр - для крейсерской войны и эскорта АВ. Так сколько из американских ЛК реально в строю?
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Так сколько из американских ЛК реально в строю? В 1938 году американские линкоры "Мэриленд" и "Колорадо" точно работают, если конечно перед войной с Англией не возьмутся за их модернизации. Все 3 "Нью-Мексико" завершили модернизацию еще в 1934 году."Невада" и "Оклахома" модернизированы в 1930 году. "Аризона" и "Пенсильвания" тоже. Так что все эти корабли полностью боеспособны в 1938 году. У Англичан "Родни" в 1938 году модернизируется, "Ринаун" - тоже. Две "Куин Элизабет" - модернизируются. Всего боеспособны - "Нельсон", "Худ", "Рипалс", 3 "Куин Элизабет" и 5 "Ройал Соверенов". Так что соотношение сил по количеству кораблей будет примерно равным, а по качеству - в пользу американцев!
Alex_Carrier: АЛМ пишет: Зато южную америку американцы сливают полностью и похоже навсегда. Чтобы слить ЮА Великобритании, последним нужно её себе экономически и политически подчинить. А как это они сделают при однозначном противодействии США (доктрина Монро, всё такое) - очень большой вопрос.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Чтобы слить ЮА Великобритании, последним нужно её себе экономически и политически подчинить. А как это они сделают при однозначном противодействии США (доктрина Монро, всё такое) - очень большой вопрос. Мне это тоже интересно! Кроме того - если Англия проигрывает линейное решающее сражение - то остается без флота! После этого не составит никаких сложностей для США полностью разрушить систему комунникаций Англии!
RAZNIJ: Вольга С.лавич пишет: Меньше, в Великобритании стало значительно сильнее сельское хозяйство. Можно всетаки в цифрах. А то как ни почитаеш про ВМВ, так продовольствия не хватает, не смотря на ленд-лиз и на распахный каждый клочок земли. А тут ленд-лиза не будет, т.е. либо продовольствие из колоний, либо из Европы, а это уже трата денег.