Форум
ФБП: Jericho (США почти уничтожено терактами ЯО)
YYZ: Посмотрел пока 11 серий Jericho и захотелось обсудить такой вариантик. ПодТемы дискуссии 1. Сама Возможность массового террористического акта по отношению к целой стране (Сам верю слабо что любая Аль-Каида могла бы это провернуть, но как насчет союза Аль-Каид+Иран+Китай+Россия+....) (В случае союза последние товарищи могли бы помочь с ) 2. Последствия для мира. IMHO Будет плохо всем - и радиационно и экономически.
Magnum: (а я - целых 14 видел!) Кино - "оно", хотя, конечно, куда правдоподобнее, чем все "таймлайны ТМВ", опубликованные на форуме до сих пор. Первые серии были ничего, потом лажа пошла. Радиация волшебным образом закончилась, один только дождик прошел. Кто взорвал - непонятно. Не нравится мне этот Хокинс. На кого улетели американские ракеты - опять непонятно. Хотя шесть президентов - это круто.
YYZ: Magnum пишет: (а я - целых 14 видел!) Смотрю 13-ю, всего у меня 22. По мере просмотра склоняюсь к мнению, что взрывы организовал ravenwood. Поэтому можно добавить к обсуждению подтемы про разных организаторов - 3 варианта: 1)Аль-каида и прочая арабская фигня 2)Спецслужбы врагов США - Китай+Россия+иран в разном соотношении 3) сами америкосы А кино мне нравится. Жизненно ;-) PS Скоро собираюсь в штаты - надеюсь не попасть в ситуацию иерихона ;-)
Magnum: YYZ пишет: склоняюсь к мнению, что взрывы организовал ravenwood Похоже на то; но не исключено, зрителя специально склоняют к этой версии, а потом - сюрприз! А это кто-то совсем другой! Любят они такие сюжетные ходы. Но если выяснится, что это действительно так, я их окончательно перестану уважать за такую конспирологическую клюкву.
Avar: YYZ пишет: 1. Сама Возможность массового террористического акта по отношению к целой стране (Сам верю слабо что любая Аль-Каида могла бы это провернуть, но как насчет союза Аль-Каид+Иран+Китай+Россия+....) (В случае союза последние товарищи могли бы помочь с ) А зачем взрывать ядерные заряды? Глупо и неэффективно. Гораздо проще и безопасней вырубить электричество в стране. Основное ИМХО: современная цивилизация практически полностью зависима от электричества как напрямую, так и косвенно. Отключение электричества в масштабах 1/2 регионов (штатов) страны повлечёт за собой быстрый коллапс экономики, деградацию инфраструктуры и гуманитарную катастрофу. Преамбула: Предположим, что некая террористическая группа решила устроить "армагеддец" некоей развитой державе. Вовсе не обязательно покупать/добывать плутоний, полоний или штамм лихорадки Эбола. Достаточно обычной взрывчатки + время на подготовку. Под видом технической службы по обслуживанию электросетей миниируются опоры межрегиональных ЛЭП и основных ЛЭП в регионах (штатах), распределительные подстанции (или подводы к ним). В день Х это всё взрывается (например, часовой механизм). Вспомним крупные отключения электричества. В Нью-Йорке в 2004 (?) году, в Москве в мае 2005 года, отключение Сочи в 2006 г. Авария вследствие техногенных или природных причин приводит к параличу жизни города на несколько часов, а последствия ощущаются несколько суток. Амбула: что произойдёт, если отключение будет длиться несколько дней и затронет не один, пусть даже крупный, город или его часть, а сразу несколько соседних регионов/штатов (хотя бы 1/3 государства)? Попробуем порассуждать. Итак, что завязано на электричество в современной жизни рядового горожанина? 1. Коммунальные услуги. Полное отключение электричества, как следствие, приводит к отключению водоснабжения, центрального теплоснабжения, канализации (фановые насосы тоже требуют электричества), освещения. Отсутствует газоснабжение, поскольку подача газа в квартиры с подстанций также требует электричества. То есть, рядовой гражданин мгновенно оказывается без удовлетворения базовых потребностей в тепле и воде, без возможности приготовления горячей пищи. 2. Связь. Отсутствие электричества оставляет людей без телефонной связи (в том числе и сотовой), радио, телевидения, Интернета, ICQ и прочих радостей современной цивилизации. Не выходят газеты – печатные машины тоже требуют электричества. P.S. Когда в Москве горела Останкинская телевышка и многие москвичи только на 2-3 дня оказались без телевидения, врачи констатировали «ломку»: рост раздражительности, количества семейных ссор и нервных срывов на почве резкого изменения привычного стиля жизни. Что будет, если население сразу нескольких регионов (штатов) или всей страны останется не только без телевидения, но и без прочих, уже настолько привычных, средств общения? 3. Снабжение продовольствием. Без электричества не работают холодильники в магазинах и на складах, грузовые электроподъёмники, а также электроплиты в кафе и столовых. Без электричества не работают кассовые аппараты, средства электронных платежей и устройства чтения штрих-кодов. 4. Финансы. Отключение электричества оставляет многих современных горожан без денег, которые хранятся на магнитных карточках. Не работают банки и сберкассы, не осуществляются платежи. 5. Работа. Много горожан в отсутствие электричества автоматически оказываются в вынужденном отпуске: не работает вычислительная техника и оргтехника, сложная бытовая техника. Те же, чья работа не связана с их использованием и которые работают в помещениях с хорошим естественным освещением (например, учителя в школах), оказываются ограничены световым днём. 6. Развлечения. Отсутствие электричества приводит к вынужденному закрытию кинотеатров, культурно-развлекательных центров, театров, ночных дискотек, клубов, ресторанов и кафе. Фактически, могут работать (хотя маловероятно) библиотеки и некоторые детские кружки и только в течение светового дня. 7. Безопасность. Отсутствие электричества приводит к отключению сигнализаций (охранных и пожарных), камер наблюдения, охраны периметров, автоматических турникетов (те, которые по карточкам и электронным ключам), домофонов. Отключены системы автоматического пожаротушения (за исключением тепловых, реагирующих на рост температуры). Не работают системы оповещения, в том числе метеорологические. Резервные источники (генераторы) электричества требуют топлива, которое сложно достать (см. п. 8) 8. Транспорт. Отсутствие электричества ведёт к параличу транспорта. Не работают трамваи, троллейбусы, метро; не ходят пригородные электрички. Проблемы автомобильного транспорта - бензин и газ практически невозможно приобрести - заправки не работают, поскольку требуют электричества. Практически полностью прекращаются авиаперевозки (нет связи, не работают локаторы и диспетчерские пункты, радиомаяки и прочая инфраструктура аэропортов). 9. Медицина и первая помощь. Отсутствие электричества делает невозможным проведение многих видов реанимации и лечения. Невозможно делать рентгеновские снимки в случае травм и т.д. Конечно, в некоторых больницах есть резервные дизель-генераторы, но их мощность невелика и они весьма прожорливы (напомню, что заправки не работают, а в больницах запасы топлива для генераторов невелики, ибо предполагают пополнение). 10. Остановка практически всех производств перерабатывающей промышленности и части добывающей промышленности вследствие отсутствия электричества. В общем, можете прикинуть последствия для экономики страны и для страны в целом ...
OlegM: YYZ пишет: Сама Возможность массового террористического акта по отношению к целой стране ИМХО невозможно. Невозможно вывести из строя сразу всю систему стратегической безопастности, что означает что данная система будет задествована по заранее введенным в нее целям. Активация кодов произойдет в момент когда будет потеряна связь с определенным количеством командным пунктов и пунктов правительственной связи. Не знаю сколько их надо уничтожить чтобы военные перешли в режим автономного ведения ялерной войны, но такой вариант явно отработан на учениях. В результате получаем МВ3... Avar пишет: что произойдёт, если отключение будет длиться несколько дней и затронет не один, пусть даже крупный, город или его часть, а сразу несколько соседних регионов/штатов (хотя бы 1/3 государства)? Ввод военного положения, мобилизация всех инженерных служб, запуск всех резервных дизельгенераторов (на западе они стоят в госпиталях, правительственных гос.учереждениях, полиции, армии, крупных финасовых организациях, и т.д.), развертывание сети мобильных дизельгенераторов (армия и строители), раздача продовольствия и одежды с воинских складов, гос. контроль (армия и нацю гвардия) над всеми складами и крупными магазинами, коменданстский час. Примерно через неделю подача электроэнергии в крупные города восстановлена...
Снусмумрик: Magnum пишет: Кино - "оно", хотя, конечно, куда правдоподобнее, чем все "таймлайны ТМВ", опубликованные на форуме до сих пор. Что вы имеете в виду - что "оно" очень правдоподобное, или что местные таймланы очень НЕ?
Magnum: Снусмумрик пишет: Что вы имеете в виду - что "оно" очень правдоподобное, или что местные таймланы очень НЕ? Кино потянет на троечку с минусом, "местные таймлайны" - на единицу с плюсом (плюс за трудолюбие ). А у вас по кабелю его не показывают?!
39: Magnum пишет: "местные таймлайны" Как правило, крики в духе "Красная Армия всех сильней" и уточнения скептиков. До таймлайнов дело как-то не доходило.
Снусмумрик: 39 пишет: Как правило, крики в духе "Красная Армия всех сильней" и уточнения скептиков. До таймлайнов дело как-то не доходило. А я вот давеча выложил таймлайн с английского форума. Вроде нормальный.
Снусмумрик: Magnum пишет: А у вас по кабелю его не показывают?! На каком канале?
39: Снусмумрик пишет: А я вот давеча выложил таймлайн с английского форума. Вроде нормальный.
Magnum: http://en.wikipedia.org/wiki/Jericho_tv На каком канале? HOT/Матав, 5-й канал
Снусмумрик: Magnum пишет: HOT/Матав, 5-й канал Нету у меня НОТа.
хинкель: Я смотрелл все 22 серии еще месяц назад. В22 серии в конце вы увидите того кто это организовал (и вы в одной серии его видели) Лысый старый 50-60 лет, круглое лицо, в очках, полноват ходит с тростью. Короче начальник того черного ( который агент цру под прекрытием ). А флаг у новой америки теперь другой - полосы вертикально а звезд меньше и выложены в круге. Кстати в последних сериях соседний город на них нападет с целью захвата их ферм. Но когда загремели первые выстрелы финального сражения между городами первый сезон закончился.
Avar: OlegM пишет: Ввод военного положения, мобилизация всех инженерных служб, запуск всех резервных дизельгенераторов (на западе они стоят в госпиталях, правительственных гос.учереждениях, полиции, армии, крупных финасовых организациях, и т.д.), развертывание сети мобильных дизельгенераторов (армия и строители), раздача продовольствия и одежды с воинских складов, гос. контроль (армия и нацю гвардия) над всеми складами и крупными магазинами, коменданстский час. Примерно через неделю подача электроэнергии в крупные города восстановлена... Это в идеале. В реале все зависит от выучки и взаимодействия армии + полиции + технических служб, а также от инициативы местных властей (в условиях информационного вакуума и неразберихи в верхах, где ещё нет полной картины происшедшего, противоречивых команд разным службам местные власти на какой-то период оказываются ГЛАВНОЙ властью). Но в любом случае потери экономики огромные.
YYZ: OlegM пишет: ИМХО невозможно. Невозможно вывести из строя сразу всю систему стратегической безопастности, что означает что данная система будет задествована по заранее введенным в нее целям. Активация кодов произойдет в момент когда будет потеряна связь с определенным количеством командным пунктов и пунктов правительственной связи. Не знаю сколько их надо уничтожить чтобы военные перешли в режим автономного ведения ялерной войны, но такой вариант явно отработан на учениях. В результате получаем МВ3... Почти согласен, НО: забываем, что 1) несмотря на фантастичность такого ранее, монополия на ЯО уже не у великих держав - оно в принципе и у всех технологически подкованных - преядерные иран, израиль, юар, корея, не так давно ядерные пакистан, индия. А мир Jericho ушел далековато от нашего. Развилка была IMHO в 90-х (хотя надо трясти сценаристов) 2) после чтения нижеследующего Я БЫЛ В ШОКЕ!!!!!!!!!!!!! http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/236948.html Теневая армия ("The Boston Globe", США) "Слишком часто эта частная армия становится неуправляемой и неподотчетной. Ее интересы опасно отличаются от интересов правительств США и Ирака. Те трагические неприятности, которые создала Blackwater, приоткрыли завесу над гораздо более масштабной проблемой системного характера, которая охватила армию, разведку и систему внутренней безопасности." http://www.inosmi.ru/translation/236777.html Корпорация 'Война и террор' ("The Washington Post", США) "11 сентября превратило Бута из международного парии в потенциальный ценный ресурс для американских разведывательных служб, и он быстро почувствовал, что судьба дает ему новый шанс. Американские документы и официальные лица свидетельствуют о том, что через одного из своих соратников он неоднократно вел тайные переговоры с ЦРУ о поставках оружия, вертолетов, грузовиков и средств связи войскам боровшегося с талибами Северного альянса. Еще один соратник Бута хвастался перед журналистами тем, что в начале войны его самолеты доставляли в Афганистан бойцов сил специального назначения и оперативников ЦРУ. В это можно поверить, учитывая, что пилоты Бута были одними из немногих, знавших афганский рельеф, и имели карты заброшенных аэродромов, которые они тайно использовали в течение нескольких лет. Кроме того, Бут, по-видимому, поставлял оружие талибам, так сказать, намазывая бутерброд маслом с обеих сторон." http://www.inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/234429.html Путь Америки к фашизму ("The Guardian", Великобритания) "3. Сформируйте собственные 'штурмовые отряды' После 11 сентября для американских частных охранных предприятий наступил настоящий 'золотой век': администрация Буша отдала им на аутсорсинг ряд функций, традиционно выполнявшихся вооруженными силами. Наемники получают контракты на сотни миллиардов долларов, выполняя задачи, связанные с обеспечением безопасности внутри страны и за рубежом." И САМОЕ ГЛАВНОЕ http://www.inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/236555.html Эпоха капитализма катастроф ("The Guardian", Великобритания) "Когда на руинах башен-близнецов улеглась пыль, Белый дом приступил к проведению совсем другого экономического курса, основанного на безопасности, - с верой в то, что лишь частные фирмы могут ответить на этот вызов. Однако даже эти драматические события оказались не в силах поколебать стремление власти максимально ослабить общественный сектор. Наоборот, Буш с его ближайшим окружением еще больше укрепились в том убеждении, что только частные предприниматели достаточно разумны и креативны, чтобы справиться с новой угрозой безопасности страны. 'Полевая контрразведывательная работа' (Counterintelligence Field Activity, CIFA), новое разведывательное агентство, созданное Дональдом Рамсфелдом и функционирующее отдельное от ЦРУ. 70 процентов работы для данной шпионской организации выполняют частные фирмы; как и министерство национальной безопасности, от государства в нем только внешняя оболочка. Бывший директор Агентства национальной безопасности Кен Минихан (Ken Minihan) поясняет: 'Национальная безопасность слишком важна, чтобы доверить ее правительству'. 'более половины квалифицированных работников контрразведки работают на [частных] подрядчиков'. Естественно, что ради сохранения выгодных контрактов частники пойдут на многое, чтобы извлечь из подозреваемых 'уличающие данные', столь нужные заказчикам в Вашингтоне. Получается порочный круг злоупотреблений: под пыткой любой признается в чем угодно, лишь бы перестали пытать, а это, в свою очередь, дает основание применять для извлечения признаний любые средства, не гнушаясь ничем, в том числе и малой надежностью свидетельств, данных под давлением." Вот так и можно ослабить госструктуры, усилить частные армии (в Jericho так и рассказывают про усиление Ravenwood). До ядерного оружия и авиации, кончено, сложно им добраться, но прогресс идет ;-) Так что вопрос в другом - будет ли американскому бизнесу выгодно, извиняюсь за выражение, поиметь США и, в пределе, прибегнуть даже к помощи врагов (хотя у врагов и террористов будут свои цели). Возможно этому поспособствует сильное сопротивление мира американской экспансии в нефтяных секторах и ограничение интересов США территорией самих США. PS IMHO это будет любимый сериал во всем мире, который не любит США ;-) Учебник и пример для подражания для арабов ;-)
YYZ: Avar пишет: А зачем взрывать ядерные заряды? Глупо и неэффективно. Гораздо проще и безопасней вырубить электричество в стране. OlegM пишет: Avar пишет: цитата: что произойдёт, если отключение будет длиться несколько дней и затронет не один, пусть даже крупный, город или его часть, а сразу несколько соседних регионов/штатов (хотя бы 1/3 государства)? Ввод военного положения, мобилизация всех инженерных служб, запуск всех резервных дизельгенераторов (на западе они стоят в госпиталях, правительственных гос.учереждениях, полиции, армии, крупных финасовых организациях, и т.д.), развертывание сети мобильных дизельгенераторов (армия и строители), раздача продовольствия и одежды с воинских складов, гос. контроль (армия и нацю гвардия) над всеми складами и крупными магазинами, коменданстский час. Примерно через неделю подача электроэнергии в крупные города восстановлена... вот-вот. Только ядерное оружие - единственный способ гарантировать, что ключевые города и стратегические объекты в них будут уничтожены безвозвратно и без возможности восстановления или использования где-либо. Между прочим в Jericho не уничтожали энергетическую инфраструктуру страны - из-за ее распределенного характера ее труднее уничтожить чем города-миллионники (в Jericho взорвано 23, а сколько надо организвать чтобы вывести надолго электростанции и магистрали тарнспорта и связи). Так что ваша фантазия навеяна жизнью в большом городе (может в Москве ? ;-)? которая считает себя сердцем и мозгом России и полагает что с ее уничтожением страна потеряет управляемость и мир погибнет) без учета национальных масштабов
YYZ: Avar пишет: OlegM пишет: цитата: Ввод военного положения, мобилизация всех инженерных служб, запуск всех резервных дизельгенераторов (на западе они стоят в госпиталях, правительственных гос.учереждениях, полиции, армии, крупных финасовых организациях, и т.д.), развертывание сети мобильных дизельгенераторов (армия и строители), раздача продовольствия и одежды с воинских складов, гос. контроль (армия и нацю гвардия) над всеми складами и крупными магазинами, коменданстский час. Примерно через неделю подача электроэнергии в крупные города восстановлена... Это в идеале. В реале все зависит от выучки и взаимодействия армии + полиции + технических служб, а также от инициативы местных властей (в условиях информационного вакуума и неразберихи в верхах, где ещё нет полной картины происшедшего, противоречивых команд разным службам местные власти на какой-то период оказываются ГЛАВНОЙ властью). Но в любом случае потери экономики огромные. "от выучки и взаимодействия армии + полиции + технических служб" - все просто занимаются своими делами. А про Россию не беспокойтесь - как там один товарищ говорил "Россия как ртуть - сама собирается в целое". Особенно после 70-летней подготовки к ТМВ и способности существовать в условиях низкой транспортной связности и информационного хаоса и дефицита Ну а потери экономики хоть от взрыва городов-миллионников хоть от разрушения энергомагистралей будут ессно - как же без этого
Валерий-Хан: YYZ пишет: Особенно после 70-летней подготовки к ТМВ и способности существовать в условиях низкой транспортной связности и информационного хаоса и дефицита Хе-хе...смотрел я американскую фильму. Показывали Ад для американской домохозяйки- это когда света нет, воды нет, телевизор не работает, и тараканы-тараканы-тараканы...то есть обычная, повседневная жизнь поселка "Искра Ильича" Рыбинского муниципального округа Ярославской области... Во у меня в доме- своя скважина с ручным аварийным насосом, отопительный котел АГВ на газе, а если вдруг и газ(!) отключат- керосинка и голландская печка, а в подвале- электрогенератор "Ямаха"
Yorick.kiev.ua: Avar пишет: Под видом технической службы по обслуживанию электросетей миниируются опоры межрегиональных ЛЭП и основных ЛЭП в регионах (штатах), распределительные подстанции (или подводы к ним). В день Х это всё взрывается (например, часовой механизм). Нереал полный. Как и все подобные сценарии - массонский заговор на их фоне выглядит проще и достовернее. Это ж вам не десяток пилотов подготовить и пяток самолётов захватить. Это необходимо создать массовую(тысячи человек) подпольную организацию, внедрить ее в необходимые технические службы, освоить массовое производство ВВ и часовых механизмов... В общем, непростое это дело - терроризм!
Avar: YYZ пишет: Так что ваша фантазия навеяна жизнью в большом городе (может в Москве ? ;-)? которая считает себя сердцем и мозгом России и полагает что с ее уничтожением страна потеряет управляемость и мир погибнет) без учета национальных масштабов Живу в Нижнем Новгороде. Город большой, однако сердцем, мозгом или другим органом, без которого государство загнется, себя не считаю. Валерий-Хан пишет: Хе-хе...смотрел я американскую фильму. Показывали Ад для американской домохозяйки- это когда света нет, воды нет, телевизор не работает, и тараканы-тараканы-тараканы...то есть обычная, повседневная жизнь поселка "Искра Ильича" Рыбинского муниципального округа Ярославской области... Во у меня в доме- своя скважина с ручным аварийным насосом, отопительный котел АГВ на газе, а если вдруг и газ(!) отключат- керосинка и голландская печка, а в подвале- электрогенератор "Ямаха" Вот-вот. В деревне при полном отрубе электричества выжить проще, чем в городе. Там и сейчас при отсутствии электричества никто не впадает в панику: отопление - от печки, газ для плиты - в баллонах, вода - в колодцах, овощи - в огороде и подполе, рыба - в реке, ягоды, грибы и меха - в лесу, туалет (типа сортир) - во дворе, а банкоматов, компьютеров и сложной бытовой техники (многофункциональные стиральные машины, микроволновки, кухонные комбайны, и т.д.) не держат - пробки вылетают Yorick.kiev.ua пишет: Нереал полный. Как и все подобные сценарии - массонский заговор на их фоне выглядит проще и достовернее. Ну, не знаю... Набрать и подорвать 23 (как писал выше камрад YYZ) ядерных заряда - тоже нереал для террористической организации. Даже если за такой организацией стоит страна "третьего мира"
YYZ: Avar пишет: Живу в Нижнем Новгороде. Город большой, однако сердцем, мозгом или другим органом, без которого государство загнется, себя не считаю. Какое совпадение! Я тоже. Пишите в профиле подробности ;-) Avar пишет: подорвать 23 (как писал выше камрад YYZ) ядерных заряда - тоже нереал для террористической организации. Даже если за такой организацией стоит страна "третьего мира" 23- это количество взорванных в Jericho Судя по спойлерам, делали это не террористы, а частно-государственная армия Ravenwood - про силу и возможности таких структур см выше - мой большой пост со ссылками на анализ их разрастания и мои предположения когда Ravenwood захотят взять власть в свои руки Кстати, вырисовывается альтернатива - и не надо их путать - взрыв городов-миллионников (для большего эффекта) или разрушение инфраструктуры (ваше предложение) (большая эффективность). Для целей захвата власти в стране лучше дезорганизация от первого, а для внешней агрессии - второе.
OlegM: Avar пишет: Это в идеале. В реале все зависит от выучки и взаимодействия армии + полиции + технических служб, а также от инициативы местных властей См. что было 11 сентября в РИ. Очень быстро БТРы национальной гвардии взяли под контроль ключевые магистрали, мосты и т.д. Еще через пару дней был введен в дейтсвие "патриотический акт". А ведь это был всего лишь булавочный укол а не общенациональная серия террактов... Avar пишет: Но в любом случае потери экономики огромные. Безусловно. Но ЕС скорее всего вместо тгого чтобы воспользоваться случаем станет Америке помагать как это было после 11 сентября. Ведь даже Россия помагать стала! YYZ пишет: 1) несмотря на фантастичность такого ранее, монополия на ЯО уже не у великих держав - оно в принципе и у всех технологически подкованных - преядерные иран, израиль, юар, корея, не так давно ядерные пакистан, индия. Правильно, именно поэтому после того как по вашей стране был нанесен ошеломляющий ядерный удар уничтоживший более половины всей инфраструктуры, правительство, систему управления, ваша задача как командира ракетно-ядерной базы номер 123 вскрыть красный пакет и нанести удары по заранее разведанным целям на территории наиболее вероятного противника (согласно продседуре многократно отработанной на учениях). Времени разбираться кто конкретно на вас напал уже нет. Уничтожить надо всех кто пртенциально мог напасть. А за ошибки пусть отвечают те кто утверждал содержимое красного пакета... Есть конечно иной вариант - президент,вицкпрезидент или скажем генштаб смог недопустить потери управления армией и быстро восстановил контроль. В этом случае, скорее всего, ответный ракетно-ядерный удар будет нанесен не по всем потенциальным противникам а только по некоторым. Скорее всего по тем кто не сможет мгновенно на него ответить. Смысл удара - показать населению что мы активно ведем войну а не выступаем в роли "мальчика для битья". Собственно именно это произошло после 11 сентября в РИ... YYZ пишет: Так что ваша фантазия навеяна жизнью в большом городе (может в Москве ? ;-)? к Нет, просто я читал что происходило в США когда у них были глобальные отключения электроенергии "blackout" в крупных городах ЕМНИП больше чем на сутки.
YYZ: Не хочется спорить по пустякам, но замечу, что в Jericho города большие уничтожены. Упор на уничтожение важнейших центров целиком, а не на то, чтобы промышленность и сфера услуг остановились, а население стало пинать балду и размножаться в темноте как кролики ;-) PS я не специалист по ядерным взрывам, но какого типа они были - Я или ТермоЯ ? И какой мощности? Для уменьшения заражения страны конечно удобнее хиросимского класса/тактические / 20KT А для гарантированного поражения города и округи может надо ТермоЯ мегатонного класса ? Для обсуждения ФБП-инфраструктурных терактов может лучше другую тему? OlegM пишет: YYZ пишет: цитата: Так что ваша фантазия навеяна жизнью в большом городе (может в Москве ? ;-)? к Нет, просто я читал что происходило в США когда у них были глобальные отключения электроенергии "blackout" в крупных городах ЕМНИП больше чем на сутки. Это я вообще -то avar'у писал про Москву. Вы попали в цитату из-за слов про быстрый и качественный ремонт
OlegM: YYZ пишет: в Jericho города большие уничтожены. Скорее всего это приведет к тотальной экологической катастрофе как минимум на североамериканском континенте. Ветер и дожди быстро разнесут радиацию повсеместно. Сельское хозяйство будет уничтожено. Население не успевшее эмигрировать в Южную Америку вымрет от голода и лучевой болезни. Жалкие остатки населения собьются в быстро дичающие банды устраивающие войны за последние консервы. Но и они долго не протянут. Собственно все это показано в массе американских фильмов. Только у них экология начинает восстанавливаться лет через 5 - 10 (далеко не факт!) и консервов (а также патронов, лекарств и горючки!) хватает на эти самые 10 лет.
YYZ: OlegM пишет: Скорее всего это приведет к тотальной экологической катастрофе как минимум на североамериканском континенте. Ветер и дожди быстро разнесут радиацию повсеместно. Сельское хозяйство будет уничтожено. А как-нибудь по умному можно сделать ? - например, тактические нейтронные 5-10 Кт ? Ravenwood тоже не совсем идиоты батькивщину гнобити ? ;-)
хинкель: организатор терракта VALENTE Thomas в 18 серии он засветился на спутниковых фотографиях на складе откуда выузжали грузовики с бомбами (троссть с лысиной) официально он должен был предотовратить терракты. Смешно то что ему дали команду ловить самого себя. Больше информации о [цензурировано] узнаете в 18 серии. Там кстати и есть организатор он попадет в кадр после ареста черного федералами на послед совещании. Сообщение отредактировано Сталкером Участник хинкель получает замечание за неоднократное игнорирование пункта II.3 Правил форума. У нас принято уважать не только чужое мнение, но и другие расы, народы, религиозные группы и т.д. Также просьба участнику хинкелю обратить внимание на орфографию и пунктуацию своих сообщений.
YYZ: хинкель пишет: рганизатор терракта VALENTE Thomas в 18 серии он засветился на спутниковых фотографиях на складе откуда выузжали грузовики с бомбами (троссть с лысиной) официально он должен был предотовратить терракты. Смешно то что ему дали команду ловить самого себя. Больше информации о нигере узнаете в 18 серии. Там кстати и есть организатор он попадет в кадр после ареста черного федералами на послед совещании. спасибо за спойлер, но мы тут не фильм смотрим, а обсуждаем ФБП Гораздо иснтереснее было бы знание подоплеки сюжетных линий и воззрений сценаристов. Про последних мое мнение пока колеблется между "Они не совсем дураки" и "Они совсем не дураки"
хинкель: Кстати после террактов из большого начальника он стал очень большим начальником Новый президент Тормачо про флаг я написал выше.
хинкель: [цензурировано] должен был взорвать коломбус но он спасал свою семью и бомбу взял с собой иерехон. Он успел сообщить о бомбе в Нью Йорке.
В.Лещенко: OlegM пишет: Скорее всего это приведет к тотальной экологической катастрофе как минимум на североамериканском континенте. Ветер и дожди быстро разнесут радиацию повсеместно. Сельское хозяйство будет уничтожено. Население не успевшее эмигрировать в Южную Америку вымрет от голода и лучевой болезни. Жалкие остатки населения собьются в быстро дичающие банды устраивающие войны за последние консервы. Но и они долго не протянут. Собственно все это показано в массе американских фильмов. Только у них экология начинает восстанавливаться лет через 5 - 10 (далеко не факт!) и консервов (а также патронов, лекарств и горючки!) хватает на эти самые 10 лет. Avar пишет: Зато очень хорошо всему остальному человечеству! А насчет экологии не так страшно -- в реальности было призведено около трехсот если не ошибаюсь воздушных ядерных испытаний мощностью до 58 мегатонн. И ничаво... Ну, не знаю... Набрать и подорвать 23 (как писал выше камрад YYZ) ядерных заряда - тоже нереал для террористической организации. Даже если за такой организацией стоит страна "третьего мира" У КНДР по некоторым сведениям -- до 20. У Пакистана -- до 150. Кроме того -- был слух что не все юаровские заряды были ликвидированы.
хинкель: В.Лещенко пишет: У КНДР по некоторым сведениям -- до 20. У Пакистана -- до 150. Кроме того -- был слух что не все юаровские заряды были ликвидированы. Уран был из бывшего ссср амеры сами его вывезли в сша, но по дороге часть исчезла. А искать его отправили VALENTE Thomas . было сделано 25 бомб. Нигер увез с собой одну в иирехон и закопал у себя в саду. Про Нью-йорк он успел сообщить. А еще он привес с собой ну очень большой арсенал. И я его понимаю ведь к взрывам причастен его начальник из Министерства Национальной Безопасности VALENTE Thomas .
хинкель: Из 18 серии ясно что акцию готовили различные групировки- анархисты, милитаристы и релегиозные фанатики. VALENTE Thomas главный координатор этой акции. По его приказу акция была ускорена а агенты внедренные в эти групировки потом ликвидировались. Та черная баба что появится в городе двойной агент и работает на VALENTE Thomas . Ее цель ликвидировать последнего свидетеля и забрать бомбу как улику.
39: В.Лещенко пишет: У КНДР по некоторым сведениям -- до 20. Сведения из той же оперы, что и ваши "цитаты" из "Нью-Йорк Таймс"?
Илья: хинкель пишет: Из 18 серии ясно что акцию готовили различные групировки- анархисты, милитаристы и релегиозные фанатики. И ЦРУ ничего не заметило, несмотря на огромные массы занятого народу?!
хинкель: Илья пишет: И ЦРУ ничего не заметило, несмотря на огромные массы занятого народу?! Читайте выше. Знало о них, но ловить террористов послали ИХ ГЛАВАРЯ VALENTE Thomas из МНБ. Террористы сыграли отлично. Позволили узнать о акции, позволили агентам внедрится к себе и тд. А потом просто изменили план и нанесли удар раньше.
Yorick.kiev.ua: Avar пишет: Ну, не знаю... Набрать и подорвать 23 (как писал выше камрад YYZ) ядерных заряда - тоже нереал для террористической организации. Т.е. одну нереальную операцию вы аргументируете другой нереальной... Логика далека от человеческой. 8)) OlegM пишет: Скорее всего это приведет к тотальной экологической катастрофе как минимум на североамериканском континенте. Ветер и дожди быстро разнесут радиацию повсеместно. Сельское хозяйство будет уничтожено. Население не успевшее эмигрировать в Южную Америку вымрет от голода и лучевой болезни. Вы, простите, кобальтовые бомбы взрывать собрались?
В.Лещенко: OlegM пишет: Безусловно. Но ЕС скорее всего вместо тгого чтобы воспользоваться случаем станет Америке помагать как это было после 11 сентября. Ведь даже Россия помагать стала! Чем?? Пошлет на расчистку Нью-Йорка отряд добровольцев-геев? А России будет не до этого -- потому как вместе с Америкой накроется и наша олигархия 39 пишет: Сведения из той же оперы, что и ваши "цитаты" из "Нью-Йорк Таймс"? сведения сотрудников ЦРУ.
39: В.Лещенко пишет: Чем?? Пошлет на расчистку Нью-Йорка отряд добровольцев-геев? А России будет не до этого -- потому как вместе с Америкой накроется и наша олигархия Кроме геев вам ничего в голову не приходит? сведения сотрудников ЦРУ. По дружбе поделились?
Крысолов: В.Лещенко пишет: сведения сотрудников ЦРУ. Так вы и на них работаете?
OlegM: YYZ пишет: А как-нибудь по умному можно сделать ? - например, тактические нейтронные 5-10 Кт ? Теоретически можно, но гораздо сложнее чем обычные мегатонки. Нейтронная бомба штука редкая, практически не испытанная + поражающий эффект у нее куда слабее чем у термоядерного припаса, что означает что на каждый крупный город бомб понадобится несколько. Т.е. на всю странцу нужны тысячи нейтронных бомб. Врядли их столько есть даже у Пентагона... Кстати снести крупный город типа НьюЙорка АТОМНОЙ бомбой вдобавок взорвав ее на земле (автомобильный вариант?) ИМХО нереально. Не хватит мощности. Тут нужно или 5 - 10 припасов по 30-100кТ или один термоядерный взорванный на высоте в несколько км над центром... В.Лещенко пишет: А насчет экологии не так страшно -- в реальности было призведено около трехсот если не ошибаюсь воздушных ядерных испытаний мощностью до 58 мегатонн. И ничаво... По всему шарику за много лет. Причем над ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ пустынными территориями. А теперь тоже самое сразу и по всему североамериканскому континенту. Планета целиком дейтсвительно не сильно пострадает но С.Америка ИМХО превратится в радиоактивную пустыню... Yorick.kiev.ua пишет: Вы, простите, кобальтовые бомбы взрывать собрались? В каком году был Чернобыль? До сих пор фонит. Думаете в Семипалатинске не фонит? Период полураспада тяжелых элементов почитайте на досуге... В.Лещенко пишет: Чем?? Пошлет на расчистку Нью-Йорка отряд добровольцев-геев? См. РИ...
Avar: Yorick.kiev.ua пишет: Т.е. одну нереальную операцию вы аргументируете другой нереальной... Логика далека от человеческой. 8)) Ну как же... Можно, например, придумать заговор ученых биологов-вивисекторов, с помощью методов генной инженерии создавших саблезубых кротов, кровожадные стаи которых подроются под основы государства...
В.Лещенко: 39 пишет: Кроме геев вам ничего в голову не приходит? Если говорить о своременной Европе и ее кадровых резервах -- таки да! 39 пишет: По дружбе поделились? А они понимаете ли в газетах интервью дают, доклады конгрессу пишут... Почитайте --просветитесь.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Так вы и на них работаете? Тсссс!! Только никому больше не говорите!!
В.Лещенко: OlegM пишет: См. РИ... И какую реальную помощ ЕС оказал США после 11.09? Тем более что общий крах глобальной экономике в этом варианте ударит и по ним. Много найдется в Европе дураков -- ручками радиоактивные камешки ковырять за спасибо? Ну приедут волонтеры, чтобы сдохнуть --толку то?
39: В.Лещенко пишет: Если говорить о своременной Европе и ее кадровых резервах -- таки да! Это вас ярко характеризует. А они понимаете ли в газетах интервью дают, доклады конгрессу пишут... Почитайте --просветитесь. То есть подтвердить свои фантазии вам нечем.
OlegM: В.Лещенко пишет: И какую реальную помощ ЕС оказал США после 11.09? 1. Прямую военную помощь. Вооруженные силы стран членов ЕС (и не только ЕС!) были по сути переданы под американское командование для участия в военных дейтвиях на территории сразу нескольких стран. 2. Военную поддержку. Военная инфраструктура стран членов ЕС, кстати не только ЕС но и, например, СНГ (при полной поддержке России!) была передана в пользование армии США. 3. Экономическую. ЕС не только не воспользовался слабостью США, но и покорно пошел на немалые экономические потери связанные с прекращением торговых операций в странах причисленных правительством США к изгоям. Кстати не только ЕС но и Россия, добровольные (!) экономические потери которой только в Ираке оцениваются в 5-10 миллиардов долларов. 4. Политическую. Большинство стран ЕС по указке США признали массу всевозможных религиозных, общественных и прочих организаций террористическими и начали активно сажать их членов. В результате терракты начались в самой Европе (Испания, Англия). Хватит?
Снусмумрик: Перенесите это в Кубический Персик.
Виталий: OlegM пишет: Планета целиком дейтсвительно не сильно пострадает но С.Америка ИМХО превратится в радиоактивную пустыню... Да бросьте.... Ну перенесут города на другие места, делов то. В.Лещенко пишет: У КНДР по некоторым сведениям -- до 20. У Пакистана -- до 150. Кроме того -- был слух что не все юаровские заряды были ликвидированы. Сикоко у паков???? Официально ЮАРовских было 6 - все разобраны. ДЛя КНДР тоже цифра великовата. YYZ пишет: А как-нибудь по умному можно сделать ? - например, тактические нейтронные 5-10 Кт ? От нейтронных заражение куда больше.
YYZ: Виталий пишет: От нейтронных заражение куда больше. По этому источнику вроде реально http://en.wikipedia.org/wiki/Neutron_bomb ее применить. Мощность взрыва 6 Kt интересные расчеты по локальной ядерной войне Индия-Пакистан http://technology.newscientist.com/article.ns?id=dn12728 Regional nuclear war could trigger mass starvation such a conflict would throw five million tonnes of black soot into the atmosphere, triggering a reduction of 1.25°C in the average temperature at the earth's surface for several years. As a result, the annual growing season in the world's most important grain-producing areas would shrink by between 10 and 20 days. The global death toll from a nuclear war in Asia "could exceed one billion from starvation alone" the smoke unleashed by 100, small, 15 kiloton nuclear warheads could destroy 30-40% of the world's ozone layer.
В.Лещенко: OlegM пишет: 1. Прямую военную помощь. Вооруженные силы стран членов ЕС (и не только ЕС!) были по сути переданы под американское командование для участия в военных дейтвиях на территории сразу нескольких стран. В каком количестве? OlegM пишет: 2. Военную поддержку. Военная инфраструктура стран членов ЕС, кстати не только ЕС но и, например, СНГ (при полной поддержке России!) была передана в пользование армии США. За Россию где до сих плор не перебродило демократическое дерьмо я отвечать не могу, а например Франция по Ираку высказалась недвусмысленно. OlegM пишет: 3. Экономическую. ЕС не только не воспользовался слабостью США, но и покорно пошел на немалые экономические потери связанные с прекращением торговых операций в странах причисленных правительством США к изгоям. Кстати не только ЕС но и Россия, добровольные (!) экономические потери которой только в Ираке оцениваются в 5-10 миллиардов долларов. О какой слабости США вы говорите? Доллра рухнул? Нью-Йорксая Биржа закрылась? Новая ВД? А насчет санкций --поясните подробнее. Например с Ираном и Кубой ЕС и даже Канада успешно торгуют. И даже Саркози пока ограничивается в основном болтовней. Ну а про Россию уже было сказано. Кстати -- получив совершенно заслуженый акт возмездия в Мадриде, испанцы скоренько убрались из Ирака. А теперь представьте --США лежит в руинах. Глобальная экономкиа --в руинах. Возможность что недоброжелатели США сделают то же самое с их союзниками --выглядит вполне ральной. В России -политический хаос и прочее. Вот и вопрос --будет ли ЕС думать о себе родимых, или о трупе, раньше бывшем их заокеанским союзником
Yorick.kiev.ua: OlegM пишет: В каком году был Чернобыль? До сих пор фонит. Думаете в Семипалатинске не фонит? Период полураспада тяжелых элементов почитайте на досуге... Вы разницу между реактором и бомбой представляете? Хотя-бы в общих чертах? Ну, там, какие продукты получаются... Боюсь, что нет. Так что "на досуге" полюбопытствуйте. Далее. Несмотря на катастрофу на ЧАЭС станция работает до сих пор. От лучевой болезни умерли только пожарные и иные участники непосредственно ликвидации катастрофы, их число измеряется десятками. Кстати, года полтора-два назад умер начальник ликвидаторских работ - это я к вопросу о лучевых болезнях. Увеличилось в разы количество раковых заболеваний? Да(хотя, во многом, из-за своей украинской специфики). Но апокалипсис "люди вымирают от лучевой болезни" - это не к атомной бомбе(по крайней мере не к десятку бомб). Хотите всё перезаражать радиацией - взрывайте АЭС, разрабатывайте кобальт.
Крысолов: Снусмумрик пишет: Перенесите это в Кубический Персик. И то правда
OlegM: Виталий пишет: Ну перенесут города на другие места, делов то. Примеры переноса миллионного города приведете? В.Лещенко пишет: В каком количестве? Вы будите силу современной армии в количестве штыков измерять? Но все-таки отвечу - скажем боевая мощь английского контингента задейтсвованного в Афгане значительно превосходила мощь афганской армии. По Ираку сложно судить, но тоже думаю была соразмерима со всей армией Хуссейна... В.Лещенко пишет: За Россию где до сих плор не перебродило демократическое дерьмо я отвечать не могу Дело ваше... А я считаю что Россия была права сделав шаг навстречу в трудную минуту. Это запоминается и дорогого стоит! Другое дело что Запад не был готов к сближению... В.Лещенко пишет: а например Франция по Ираку высказалась недвусмысленно. Не долго правил тот президент... В.Лещенко пишет: О какой слабости США вы говорите? Доллра рухнул? А что нет??? В.Лещенко пишет: А насчет санкций --поясните подробнее. Откройте поисковик и поищите кто погорел на связях с Ираком, после того как США обьявили эти связи преступными. Можите начать с высших функционеров ООН... В.Лещенко пишет: Кстати -- получив совершенно заслуженый акт возмездия в Мадриде, испанцы скоренько убрались из Ирака. А вам не кажется что предидущие правительства Испании и Великобритании не состояли из абсолютных идиотов и обьявляя войну Ираку они понимали что есть определенный риск получить весьма болезненный ответ. А теперь подумайте что их подтолкнуло на столь опрометчивый шаг? В.Лещенко пишет: А теперь представьте --США лежит в руинах. Глобальная экономкиа --в руинах. Чего в друг? Экономика США весьма замкнутая. Европу конечно качнет, но не сильно. Вот если бы КНР "лежала в руинах"... В.Лещенко пишет: Возможность что недоброжелатели США сделают то же самое с их союзниками --выглядит вполне ральной. А американская армия, флот и военновоздушные силы куда делись? Yorick.kiev.ua пишет: Вы разницу между реактором и бомбой представляете? Читайте внимательнее: OlegM пишет: Думаете в Семипалатинске не фонит? Период полураспада тяжелых элементов почитайте на досуге... Yorick.kiev.ua пишет: Несмотря на катастрофу на ЧАЭС станция работает до сих пор. ЕМНИП закрыли ее. Yorick.kiev.ua пишет: Увеличилось в разы количество раковых заболеваний? Где? Всех же эвакуировали из зоны.
тухачевский: В.Лещенко пишет: В каком количестве Аж 3 самолета радиолокационной разведки.
Yorick.kiev.ua: OlegM пишет: ЕМНИП закрыли ее. Работает. Её закрывают. Из политических соображений. Этот процесс будет идти еще лет десять. Говорю, как человек, регулярно бывающий в Славутиче и общающийся с работниками станции. OlegM пишет: Читайте внимательнее: Ага. Т.е. не понимаете. Ну, тут, как говорится, учите матчасть. Ваши фразы "эвакуировали из зоны" и "в Семипалатинске фонит" - великолепны. Из какой именно зоны, как сильно фонит?
В.Лещенко: Вот тут о поседствиях масштабной катастрофы в США. Субьективно но прислушаться может и стоит http://www.liveinternet.ru/users/maximillon/
В.Лещенко: OlegM пишет: Дело ваше... А я считаю что Россия была права сделав шаг навстречу в трудную минуту. Это запоминается и дорогого стоит! Другое дело что Запад не был готов к сближению... Дело ваше --верить в дружу со страной, готовившейся нас уничтожить даже когда мы ей ничем угрожать не могли. Но вот есть мнение, что не дай Россия воздушных коридоров в Среднюю Азию, то США пришлость бы дейстовать через Пакистан. а это на 80% --падение Мушарафа и полное изгнание маеров из Южной Азии. Возможность нанести геополитическое поражение сверхдержаве №1 была разменена на похлопывание по плечу друга Буша. OlegM пишет: Не долго правил тот президент... Каких-то четыре года. Дай Бог столько править преемнику ВВП OlegM пишет: А вам не кажется что предидущие правительства Испании и Великобритании не состояли из абсолютных идиотов и обьявляя войну Ираку они понимали что есть определенный риск получить весьма болезненный ответ. А теперь подумайте что их подтолкнуло на столь опрометчивый шаг? Англию давно злопыхатели именуют 52 штатом США, а Испанией правили действительно люди альтернативно одаренные --раз влезли в чужую войну. Потому что в чужую войну могут лезть только кретины. OlegM пишет: А что нет??? Я имел ввиду НАСТОЯЩИЙ обвал (а-ля рубль в 90е) OlegM пишет: А американская армия, флот и военновоздушные силы куда делись? Туда же куда и советские при ельцине -- при крахе государства современная армия не выживает. Слишком дорогое удовольствие.
39: В.Лещенко пишет: совершенно заслуженый акт возмездия в Мадриде Без комментариев. не дай Россия воздушных коридоров в Среднюю Азию, то США пришлость бы дейстовать через Пакистан. а это на 80% --падение Мушарафа и полное изгнание маеров из Южной Азии. Возможность нанести геополитическое поражение сверхдержаве №1 была разменена на похлопывание по плечу друга Буша. 1) Бред. 2) Это что же такое, "проправительственный публицист" порицает решения Президента РФ В.В.Путина? кретины Кто бы говорил...
В.Лещенко: 39 пишет: Кто бы говорил... Лишнее подтверждение того, что вам подобных к власти нельзя подпускать на пушечный выстрел -- чтобы не оаказаться в положении испанцев, толкьо стократно ухудшенных. 39 пишет: Без комментариев. Ну конечно -- по вашему ведь когда белые сагибы в пробковых шлемах бьют гряхзных дикарей, они не смеют сопротивляться а должны лишь молчать и кланяться!
В.Лещенко: YYZ пишет: А для гарантированного поражения города и округи может надо ТермоЯ мегатонного класса ? Не нужно выжигать все до состояния оплавленного камня. Допустим, чтоы гарантированно уничтожить весь Манхэттэн с его биржевыми воротилами, шта-квартирами бизнеса и оффисным планктоном хватит килотонн 30-50. После чего исполинское облако дыма накрывает всеь Нью-Йорк, и влсти поулчают вдобавок ко всем проблемам еще десяток миллионов беженцев. Три четыре таких взрыва --и нациоанльная катастрофа невиданного масштаба -- свершившийся факт YYZ пишет: Особенно после 70-летней подготовки к ТМВ и способности существовать в условиях низкой транспортной связности и информационного хаоса и дефицита Может все-таки сорокалетней -- (1945-85)? Опять же -- мы давно к ней уже не готовимся, а представляем собой нормальную европейскую страну. Так что если не дай господи случиться что-то -- нет, конечно провинция выживет (частично), но вот страна в целом... OlegM пишет: Правильно, именно поэтому после того как по вашей стране был нанесен ошеломляющий ядерный удар уничтоживший более половины всей инфраструктуры, правительство, систему управления, ваша задача как командира ракетно-ядерной базы номер 123 вскрыть красный пакет и нанести удары по заранее разведанным целям на территории наиболее вероятного противника (согласно продседуре многократно отработанной на учениях). Времени разбираться кто конкретно на вас напал уже нет. Уничтожить надо всех кто пртенциально мог напасть. А за ошибки пусть отвечают те кто утверждал содержимое красного пакета... Есть конечно иной вариант - президент,вицкпрезидент или скажем генштаб смог недопустить потери управления армией и быстро восстановил контроль. В этом случае, скорее всего, ответный ракетно-ядерный удар будет нанесен не по всем потенциальным противникам а только по некоторым. Скорее всего по тем кто не сможет мгновенно на него ответить. Смысл удара - показать населению что мы активно ведем войну а не выступаем в роли "мальчика для битья". Собственно именно это произошло после 11 сентября в РИ... YYZ пишет: Первый вариант -- если конечно именно таковы военые планы США --то полномасштаная ТВМ со всеми вытекающими. А насчет второго --вообще не понля. Какая разница --ответит ли противник сразу или через сутки? Кстати --удет хуже если он ответит через месяц --по заведомо уцелевшим городам.
тухачевский: В.Лещенко пишет: через Пакистан. а это на 80% --падение Мушарафа и полное изгнание маеров из Южной Азии. Возможность нанести геополитическое поражение сверхдержаве №1 была разменена на похлопывание по плечу друга Буша Увыжаемый г-н Лещенко! Вам захотелось халифат в Сред. Азии поиметь?
39: В.Лещенко пишет: Лишнее подтверждение того, что вам подобных к власти нельзя подпускать на пушечный выстрел -- чтобы не оаказаться в положении испанцев, толкьо стократно ухудшенных. Ну конечно -- по вашему ведь когда белые сагибы в пробковых шлемах бьют гряхзных дикарей, они не смеют сопротивляться а должны лишь молчать и кланяться! Очередная порция демагогии и бреда. Повторяю вопрос: Это что же такое, "проправительственный публицист" порицает решения Президента РФ В.В.Путина?
alymal: Avar пишет: Под видом технической службы по обслуживанию электросетей миниируются опоры межрегиональных ЛЭП и основных ЛЭП в регионах (штатах), распределительные подстанции (или подводы к ним). В день Х это всё взрывается (например, часовой механизм). Куча народу минирует кучу мест... Спит спокойно ФБР и ЦРУ, американцы проходят мимо сосредоточенно наматывающих проволоку бородатых личностей с горящими глазами и электрические компании, которым принадлежат эти опоры, дают отпуска своим рабочим, которые должны проводить профилактику этих самых ЛЭП... Отключены резервные электростанции. Секта луддитов разломала все бензиновые-керосиновые генераторы, которые нашла.... Потом - бригада ремонтников ушла в запой. Некое лицо русской национальности пронесло в их помещения таинственное вещество vodka и обещало nauchit pit. Несколько месяцев все ремонтные рабочие во всех штатах! И так далее. Слишком все удачно должно сложиться. P.S. Когда отключали в Москве несколько лет назад, мой друг снимал деньги с банкомата.
В.Лещенко: тухачевский пишет: Увыжаемый г-н Лещенко! Вам захотелось халифат в Сред. Азии поиметь? И кто бы его организовал? Талибы, которые при тотальном пневосходсвте не управивились с Северным Альянсом?? А что бывает в нормальном авторитарном режиме со смутьянами и вах-хоббитами -показал нам Каримов. Это в демократическом Таджикистане и Киргизии могут быть смуты и гражданские войны. И опять же -- любой халифат в СА --это на один зуб даже современной российской или китайской армии (НОАК возможно хватило бы и армейского корпуса). 39 пишет: Очередная порция демагогии и бреда. Повторяю вопрос: Это что же такое, "проправительственный публицист" порицает решения Президента РФ В.В.Путина? 39 --вы уж определитесь для начала --имеет место с моей стороны демагогия или конструктивная критика российского руковоства?
В.Лещенко: alymal пишет: Куча народу минирует кучу мест... Спит спокойно ФБР и ЦРУ, американцы проходят мимо сосредоточенно наматывающих проволоку бородатых личностей с горящими глазами и электрические компании, которым принадлежат эти опоры, дают отпуска своим рабочим, которые должны проводить профилактику этих самых ЛЭП... И так далее. Слишком все удачно должно сложиться. Смысл бы имел удар не по ЛЭП а по подстанциям --один ДШК за десять минут превратит все трансформаторы в неремонтопригодное решето. Ну и по диспетчерским. Но согласшусь -нужно будет задейстоввать очень много народу.
39: В.Лещенко пишет: вы уж определитесь для начала --имеет место с моей стороны демагогия или конструктивная критика российского руковоства? С вашей стороны имеют место: 1) Бред. 2) Демагогия. 3) Непозволительные для "проправительственного публициста" клеветнические инсинуации в адрес мудрой внешней политики В.В. Путина.
tewton: В.Лещенко пишет: Англию давно злопыхатели именуют 52 штатом США Коллега, поправка - не злопыхатели, а реалисты. В.Лещенко пишет: один ДШК за десять минут Расшифруйте, пожалуйста, что такое ДШК?
Слава Макаров: Коллеги 39 и В.Лещенко получают по замечанию за свару и злостный офтопик.Остальных коллег также прошу быть внимательнее и не увлекаться современной политикой
В.Лещенко: tewton пишет: Расшифруйте, пожалуйста, что такое ДШК? Отечественный пулемет калибра 12,7. Впрочем, годится и штатный "Брауниг" американской армии. Несколько минут работы по открытой подстанции даже не бронебойными пулями --и всеелье вроде Москвы мая 2005 года становится суровой реальнстью. Десять пулеметов на джипах, по два человека на каждый, и по паре тысяч патронов. А шороху на весь мир!
39: В.Лещенко пишет:У КНДР по некоторым сведениям -- до 20. У Пакистана -- до 150. Кроме того -- был слух что не все юаровские заряды были ликвидированы. Ссылки на источник сих "откровений", как всегда, не последовало. Для сравнения:По оценке, КНДР может располагать несколькими ЯЗУ упрощенной конструкции на основе оружейного плутония. Эти заряды, скорее всего, представляют собой устройства массой до нескольких тонн, что не позволяет их использовать для снаряжения головных частей существующих северокорейских баллистических ракет. Фактически в распоряжении Пхеньяна сегодня имеется единственный способ боевого применения созданных ЯЗУ — в виде авиабомбы, доставляемой к цели северокорейским бомбардировщиком "Хун-5" (прототип Ил-28) китайского производства, если масса этой бомбы не превысит 3000 кг (это максимум боевой нагрузки для самолета "Хун-5"). В упрощенном варианте для доставки к цели ядерной авиабомбы большей массы может быть использован военно-транспортный самолет с задней рампой. ......................... Пакистан на сегодня, как и Индия, еще не создал ядерные боеголовки к ракетам (соответствующие работы пока не вышли из стадии НИОКР). По оценке, у Пакистана имеются 25-40 ядерных авиабомб. http://www.ej.ru/?a=note&id=7380
В.Лещенко: 39 пишет: Ссылки на источник сих "откровений", как всегда, не последовало. Для сравнения: Хм... "Несколько" это очень неопределенно. А бомбу не обязательно везти к цели на бомбрадировщике --можно и в багажном отделении Боинга 747 откуда-нибудь из Каракаса.
39: В.Лещенко пишет: Хм... "Несколько" это очень неопределенно. А бомбу не обязательно везти к цели на бомбрадировщике --можно и в багажном отделении Боинга 747 откуда-нибудь из Каракаса. Несколько - это никак не двадцать. И не десять.А какой гриб поднимется над Пхеньяном.
В.Лещенко: 39 пишет: Несколько - это никак не двадцать. И не десять. Даже если вы правы -- и их 6-8 -то все равно очень неприятно. Нью-Йорк, Вашингтон, Бостон, и желательно одна из АЭС -- и еще пара-тройка в запасе остается.
В.Лещенко: А какой гриб поднимется над Пхеньяном "Что сделает палач с моим мертвым телом мне как-то безразлично...". А.Сапковский. "Час презрения"
39: В.Лещенко пишет: Даже если вы правы -- и их 6-8 - 2-4. Нью-Йорк, Вашингтон, Бостон, и желательно одна из АЭС -- и еще пара-тройка в запасе остается. В каком "запасе"? На месте КНДР будет радиоактивная пустыня. "Что сделает палач с моим мертвым телом мне как-то безразлично...". Вам, может, и безразлично, а Ким Чен Ир еще жить хочет. А.Сапковский. "Час презрения" Попробуйте читать что-нибудь кроме фантастики, желательно на темы, о которых с таким апломбом судите.
В.Лещенко: 39 пишет: В каком "запасе"? На месте КНДР будет радиоактивная пустыня. Боеприпасы можно вывезти с территории заране, и спрятать где-нибудь в архипелагах моря Сулу --где ЦРУ может искать их до полного опупения. 39 пишет: 2-4. Сами считали?
39: В.Лещенко пишет: Боеприпасы можно вывезти с территории заране, и спрятать где-нибудь в архипелагах моря Сулу --где ЦРУ может искать их до полного опупения. Зачем??? Иллюзий о северокорейский руководителях не питаю, но и на откровенных маньяков - наподобие некоторых форумчан - они не похожи. Сами считали? "6-8" ближе к 10, а не к нескольким. Источник "некоторых сведений" про 20 боеголовок, как всегда, не назовете?
Green: Будет много букв, предупреждаю. Сначала о терминологии. ИМХО, господа, то что вы предлагаете "тайно дать по голове" это не теракт, а диверсия. Только в очень больших масштабах, военная акция в мирное время, форма соответствующая - применение стратегического оружия при попытках сохранить анонимность агрессора. Террористический акт, это от старого доброго "террора", который первоначально "сочувствие жертвам в отсутствии сочувствия палачам". То бишь чель теракта не "перерезать жизненно важные", а "ввести в состояние животного ужаса и последующей паники", в идеале противник должен не "потерять техническую возможность ответного удара", а упасть, свернуться калачиком и заскулить от страха. Поэтому важна эффектность, а не эффективность. Раз тут получился "тендер на постановку США на колени", попробую выехать на демпинге Итак вариант без ядерного оружия и массовой засылки исполнителей. Как известно, во многих штатах США доступ к огнестрельному оружию (как легальный, так и нелегальный) весьма прост по сравнению с другими странами "прогрессивного человечества". Это, вкупе с особенностями социальной политики, вреся от времени приводит к интересному местному явлению "расстрелы в школах". Интересующихся отсылаю к д/ф "Боулинг для Колумбины" и прочей документалистике. Итак, в качестве инструмента воздействия на аудиторию выбраны молодежные группы (идеальный размер - 5 человек). Способ выхода и формирования - через информационные сети с поправками на местности. Проверку и поправку "в реале" будут совершать штатные сотрудники, достаточное количество - 2 человека на объек (крупный город), что уменьшает количество засылаемых на территорию противника сотрудников и уменьшает риск их работы, так как непосредственно исполнением они не занимаются. Основа методики: - на объектах выбираются потенциальные точки воздействия (школы как правило). - по точкам воздействия начинается информационный поиск. Задача – выявление потенциальных групп исполнителей и одиночек. Способ – мониторинг информационных сетей (производится операторами из любой точки мира через Интернет и пр. Далее – «Центр.), дополненный разведкой на местности штатными сотрудниками на объекте. - формируется база данных и начинается адресное воздействие на кандидатов. Основное воздействие – информационные сети и «случайные события» инспирированные штатными сотрудниками или операторами (с помощью привлекаемых со стороны статистов). - формируются группы исполнителей. Возможно идеологическое наполнение. Накачка суицидального характера. В штатах с отсутствием смертной казни возможна накачка «после вас будет основной удар и тогда вас вытащат из тюрем и т.д.) - группы подготавливаются. Страйкболл, компьютерные программы и т.д. Задача – отработка до автоматизма атаки на точку. - группа снабжается. Закупка снаряжения и оружия производится на месте, связб с поставщиками через информационные сети, проверка действий поставщика – штатные сотрудники без непосредственного контакта. Атака производится по заранее подготовленному сценарию. Территория вокруг точки наскоро минируется, после чего происходит захват заложников и постановка обороны. Обязательное условие – гибель не менее половины заложников, потери со стороны полиции, мощный визуальный ряд (по возможности – обстрел близлежащих жилых домов из тяжелого оружия, обстрел гражданского авиантранспорта и т.д.). Атака снимается стационарными и носимыми камерами. Монтируемые ролики с задержкой в несколько часов из Центра выкладываются в Интернет в массовом порядке, рассылаются ТВ каналам. Группы требуют постановки доставленных видеоматериалов в эфир и т.д. Психологические приемы по использованию заложников копируются с наиболее эффективных аналогичных акций (в первую очередь – Буденновск). Группы должны быть снабжены тяжелым оружием и противоснайперскими средствами. За счет внезапности их применения, группа может получить временное преимущество даже над подготовленным противником. Задача группы – продержаться «в эфире» не менее 12 часов. Атака вех подготовленных групп производится одновременно. Еще раз – одновременно, в разных городах. Визуальное оформление одинаковое, вплоть до униформы. Риторика одинаковая. Сюжетное оформление «это передовой отряд армии, которая никак не может существовать», например марсианской. Группы друг о друге не знают, узнают из новостей, что будет способствовать самоиндукции сюжета. Минимальное число групп – 10. Координация по спутниковым сетям из Центра. Минимальное количество жертв должно превышать число жертв 11 сентября. Стоимость акции значительно ниже предложенных ранее, кроме того: - сохраняются без риска все штатные сотрудники - материальная экономия, из трат только содержание работающего Центра, не проводящих акции резидентов, снабжение групп, организация связи. - формируется явный и яркий бренд «армии», который можно гибко использовать в пропаганде. - общая схема носит для стороннего наблюдателя иррациональный (группы действуют как одно целое, хотя позиционируемое «целое» абсолютно нереально) характер, что усиливает психологическое воздействие на противника - противник лишается образа «стороннего врага», который явно внутренний для аудитории. Минусы: - высокие требования к персоналу Центра - высокие требования к стратегическому планированию - высокие требования к системе управления и координации атак Вот это чистый теракт. Никаких «стратегических целей», охраняемых как зеница ока, никаких потерь сотрудников, много паники. И недорого. Жду коммерческого предложения
Dzedatis: Координация сети терактов через Интернет? А не отследят ли? Попробуйте для интереса (только не говорите, что я подал идею) создать, скажем, форум на тему "желающие принять участие в подготовке нового 11 сентября/Беслана (это просто для примера)". А затем засеките время, через которое ваши реальные адрес и телефон будут выявлены соотвествующими инстанциями Тяжелое вооружение - сильно сомневаюсь, что в США, скажем, гранатомет (и не один) можно приобрести в магазине. И мне интересно, каким образом подготовка при помощи Контрстрайка и страйкбола поможет в реальном бою.
Green: Dzedatis пишет: Координация сети терактов через Интернет? А не отследят ли? Спрашивал у специалистов - задним числом, месяца через три-четыре возможно. Если протупить и будут знать где искать. А в принципе можно поставить так, что не отследят вообще. Еще прикол состоит в том, что можно делать неконтролируемые переходы. Грубо говоря сигнал идет с А на Б по интернету, с Б на В по кабелю, с В на абонента - по интернету. После использования Б и В банально уничтожаются. Причем организацией этого узла может заниматься вообще левый человек, который не в курсе что именно он делает. Dzedatis пишет: Тяжелое вооружение - сильно сомневаюсь, что в США, скажем, гранатомет (и не один) можно приобрести в магазине. В некоторых штатах - легко. А так - на черном рынке. Причем легально можно взять у мелких дилеров, которые продают "без соблюдения всех формальностей" см. "Боулинг для Колмубины".