Форум
Оружие исчезло
Zombie 1st class: 1 апреля 1944 года на орбиту Земли прибыли Инопланетные Летучие мыши (tm), исповедующие идеологию радикального пацифизма. Разумеется, происходившие внизу безобразия их отнюдь не обрадовали и было принято решение остановить бессмысленное кровопролитие путем изъятия с поверхности этой дикой планеты наиболее опасных, по мнению ASB, видов оружия. Исчезло без следа все стрелковое оружие, вся артиллерия, включая танковые и корабельные орудия, а также авиапушки, торпедные аппараты, и минометы. Холодное оружие, а также все боеприпасы и взрывчатые вещества остаются на месте. Как скоро сможет промышленность основных держав компенсировать единомоментную потерю всех вооружений? Как это повлияет на ход войны?
Cмельдинг: на ход войны - повлияет. приостановит. На то время, пока нового не наделают. И не долбанут оным Инопланетных Летучих Мышей (тм). чтогб не лезли. а потом продолжат.
al103: Cмельдинг пишет: на ход войны - повлияет. приостановит. Не уверен. И да - этот мир - мир социалистической Европы или большого СССР. Кстати если Япы подсуетсятся то США оч.плохо.
dim999: АВ остались? И взрывчатка? Камикадзе оторвутся! Кстати, про ОВ и авиабомбы ничего не сказано. Если останутся - немцам будет очень грустно.
Anton: Ну что-ж тогда опять - пуля дура-штык молодец!
Кэрт: А что натворят на ТО самураи....
RAZNIJ: Интересно а как у монголов в 1944 с луками. А если безоружных китайцев построить рядами и пустить бежать на безоружных японцев, китайцев поболее.
Arkturus: Красная армия вооружается подручными средствами, как-то дрыны, лопаты, вилы, косы, табуретки, стулья, кирпичи и быстренько долбают ВСЕХ, ибо ни у кого нет такой практики войны подручными средствами, как у славян (косинеры, крестьянские восстания).
Cмельдинг: Arkturus пишет: как у славян (косинеры, крестьянские восстания). гы, вот как раз ЭТИ славяне КА и порубают косами. опыт есть. я так думаю, что в условиях рукопашного боя, где готовность драться играет больше роли, чем техосноащенность, возрастают шансы как раз-таки вермахта. Шансы, разумеется, не на победу - их, пожалуй, изначально не было - но на выживание.
RAZNIJ: А вообще конечно богатая идея - современные (1944) год технологии, но из вооружения только личное (макс. арбалеты самозарядные) и доспехи (за остальным инопланетяне следят). Хочу рыцарей на квадроциклах. Тараные корабли и ПЛ, абордажы.
Zombie 1st class: Уточнение. Чтобы жизнь медом не казалась, у авиабомб и снарядов исчезли взрыватели, То же касается мин, торпед и прочего. Кстати, возможно будут бомбардировки стальными стрелами с самолетов, как в начале ПМВ.
Zombie 1st class: Уточнение. Чтобы жизнь медом не казалась, у авиабомб и снарядов исчезли взрыватели, То же касается мин, торпед и прочего. Кстати, возможно будут бомбардировки стальными стрелами с самолетов, как в начале ПМВ.
krolik: Arkturus пишет: Красная армия вооружается подручными средствами, как-то дрыны, лопаты, вилы, косы, табуретки, стулья, кирпичи и быстренько долбают ВСЕХ, ибо ни у кого нет такой практики войны подручными средствами, как у славян (косинеры, крестьянские восстания). ага. есть рассказ такой - там солдату надоело воевать и он уничтожитель сваял...
Digi: RAZNIJ пишет: Интересно а как у монголов в 1944 с луками. Хорошо. Они и сейчас стрелять из них не разучились. Zombie 1st class пишет: Кстати, возможно будут бомбардировки стальными стрелами с самолетов, как в начале ПМВ. Малоэффективно. Эффект, в основном, был психологический.
Dzedatis: Digi пишет: Малоэффективно. Эффект, в основном, был психологический. Кстати, а насколько эффективно это будет против пехоты века так XVI или рыцарской кавалерии XII? Безотносительно к реакции на сам самолет?
Digi: Dzedatis пишет: Кстати, а насколько эффективно это будет против пехоты века так XVI или рыцарской кавалерии XII? Безотносительно к реакции на сам самолет? Если взлететь над полем боя, да точнехонько кинуть в каре (клин или другое плотное построение) - затраты на металл для стрел, глядишь, и оправдаются.
ВЛАДИМИР: Демократы проиграют. Они не смогут победить (как и в РИ) национал-социализм языком - т.е. в идеологическом плане.
Илья: где готовность драться играет больше роли, чем техосноащенность, возрастают шансы как раз-таки вермахта. Боеспособность наших будет повыше - крестьяне. Но немцы защищаются. Нужна мирная вундерфаля против фашистов. Учитывая факт, что наши уже в Европе - таковой могут стать поджоги. Германия маленькая, сжчеь её к чертовой матери и продолжать БД посредством полных солдат с дрекольем грузовиков. ВЛАДИМИР пишет: Демократы проиграют. В Европе. А Штаты останутся стоять как стояли. Десанта там не высадить.
Cмельдинг: гсопода, а ведь Манхеттенский проект в этих условиях закрутится сильнее!! и чего недоброго, пересравшиеся янки долбанут им посильнее - в тч и по Европе...
Илья: Cмельдинг пишет: гсопода, а ведь Манхеттенский проект Тоже исчез. Мыши не такие тупые. Ножи ликвидируют, а ядерную бомбу оставят?
Anton: А как насчет химического и биологического оружия? Оставят? А города можно и напалмом сжечь
Zombie 1st class: Газы, что немаловажно тоже никуда не делись. Их вполне можно просто распылять с воздуха, т.к. бомб нет. Вопрос в том, кто первым решится применить.
Илья: Оставят? Мыши не такие тупые.
al103: Илья пишет: В Европе. А Штаты останутся стоять как стояли. Десанта там не высадить. Скажите это японцам. До которых в 44м вполне дойдет, что 2го такого шанса у них не будет.
Илья: al103 пишет: До которых в 44м вполне дойдет, что 2го такого шанса у них не будет. Безоружный десант на торговых транспортах? Ведь даже мечи исчезли! А даже миллионная БЕЗОРУЖНАЯ армия в стомиллионной стране быстро окажется затоптанной ногами, несмотря на все каратэ.
ЗЮЗЯ 88: Илья пишет: Ведь даже мечи исчезли Ни фига подобного Zombie 1st class пишет: Холодное оружие, а также все боеприпасы и взрывчатые вещества остаются на месте. И сапрные лопаты для рядовых
Paltus: Китай становится ГИ.
Илья: Zombie 1st class пишет: Холодное оружие, а также все боеприпасы и взрывчатые вещества остаются на месте. Летучие мыши из космоса пишут: Мы не такие тупые! Да и смысл? Вооруженную холодным оружием японскую армию задавят ополчением.
falanger: Zombie 1st class пишет: Уточнение. Чтобы жизнь медом не казалась, у авиабомб и снарядов исчезли взрыватели, То же касается мин, торпед и прочего. Динамитные шашки вместо детонаторов. Взрываться будут от удара.
Anton: Илья пишет: цитата: Мыши не такие тупые. Значит, не разобралсь - в условиях не упоминалось.Zombie 1st class пишет: Вопрос в том, кто первым решится применить. Прменение - ВАП (выливные авиаионные приборы),а решатся довольно быстро, а там пойдет цепная реакция В общем пехота в противогазах и / или изолирующих костюмах с саперными лопатками и/или самодльными пиками и арбалетами (Наши казачки рулят )
Илья: Anton пишет: Значит, не разобралсь Ладно, не разобрались. Но к 1944 году соотношение морских сил уже не в пользу Японии - у США больше транспортов. Правда, янки не смогут заблокировать Острова... С другой стороны оккупировать маленький Ниппон и оккупировать огромные Штаты - задачи совершенно несравнимые. Янки будет проще...вот решатся ли? Скорей всего, будет мирный перекур лет на пять. В ходе которого все заинтересованные стороны будут разбираться - как же воевать в этом изменчивом мире. А китайцы будут строить засеки и стены против наглеющих монголов.
Paltus: Илья пишет: Скорей всего, будет мирный перекур лет на пять. Какие пять лет? Военная промышленность осталась нетронутой, объемы производства в 1944 огромные, за год все страны перевооружатся полностью.
Илья: Paltus пишет: Военная промышленность осталась нетронутой Мыши могли "просмотреть" холодное оружие - допустим их цивилизация не создала такого понятия. Но "просмотреть" заводы по изготовлению тех самых ружей и патронов, которые мыши решили уничтожить, в принципе невозможно. Я понимаю так, что снесена вся военная промышленность. Иначе не стоит и заводиться. И потом - что помешает мышам повторить операцию по мере накопления? Рулит все то, что наши сумеют подать мышинным наблюдателям как мирный инструментарий - лопаты, многозарядные сноповязалки и т.д. Мыши гуманисты, не станут они подкашивать земную экономику и сельское хозяйство. Таким образом, перед нами поставлена задачи создания "мирного" оружия. Их нормальных видов останется только бактериологическое.
Paltus: Илья пишет: Я понимаю так, что снесена вся военная промышленность. Но в условии сказано: Zombie 1st class пишет: Как скоро сможет промышленность основных держав компенсировать единомоментную потерю всех вооружений?
Илья: Кстати, эффективность действия полицейских сил без огнестрела падает на три-четыре порядка. Япония махом теряет всю сферу сопроцветания. На самих островах относительный порядок. Штатам похуже. Совсем плохо Союзу - большей частью на национальных окраинах, и даже не на Кавказе (горцы без ружей против тьаких же русских), а в Средней Азии. Поскольку с грузовика против конного басмача много не навоюешь, пешком за ним не угонишься, а обучить солдат трудно и долго. Можно, в принципе, остатки казаков пошукать, но нормальных кавалеристов и среди них маловато. А нерусский Казахстан в эти годы озлоблен "голодомором" и, несмотря на массовые конфискации скота, сохранил необходимые навыки.
Илья: Paltus пишет: Но в условии сказано: Ну что я могу сказать? Развилка очевидно в том, что мыши не только очень добрые, очень технически подкованные и очень летучие , но и в том, что они все в массовом порядке переживают в детстве общий парабральный паралич высшей нервной системы с последующим аутизмом и полной потерей интеллектуальной дееспособности. Зачем (с точки зрения пацифиста) военная промышленность? Её в первую очередь необходимо рубить, а не. P.S. Кстати, Британская колониальная империя падает разом. Ей, правда, и так немного осталось. Может развилку перенесем, чтоб поинтересней?
falanger: Илья пишет: Рулит все то, что наши сумеют подать мышинным наблюдателям как мирный инструментарий - лопаты, многозарядные сноповязалки и т.д. Это как в том анегдоте. Кукурузники которые опыляли поля химикатами можно с тими-же химикатами использовать против толп китайцев, потому как те химикаты чистая "боевая химия".
Zombie 1st class: Хм, я вообще-то первоначально предполагал лишь однократное воздействие Мышей - ну то есть забрали с Земли оружие и улетели на свою альфу центавра, или откуда они там родом. Но, согласен, действительно интереснее ситуация постоянного контроля. Допустим, Мыши оставили в нашей системе своего представителя-наблюдателя, или лучше какую-нибудь автоматизированную систему, которая мгновенно аннигилирует всю продукцию, занесенную в черный список непосредственно в момент схода с конвейера. Обойти запрет на оружие невозможно, но никто не мешает изобретать принципиально новые средства уничтожения, на которые его действие не распространяется. Ну и использовать "мирную" технику не по назначению. А химия и бак.оружие пусть останутся, как средство сдерживания.
Zombie 1st class: Хм, я вообще-то первоначально предполагал лишь однократное воздействие Мышей - ну то есть забрали с Земли оружие и улетели на свою альфу центавра, или откуда они там родом. Но, согласен, действительно интереснее ситуация постоянного контроля. Допустим, Мыши оставили в нашей системе своего представителя-наблюдателя, или лучше какую-нибудь автоматизированную систему, которая мгновенно аннигилирует всю продукцию, занесенную в черный список непосредственно в момент схода с конвейера. Обойти запрет на оружие невозможно, но никто не мешает изобретать принципиально новые средства уничтожения, на которые его действие не распространяется. Ну и использовать "мирную" технику не по назначению. А химия и бак.оружие пусть останутся, как средство сдерживания.
Илья: Zombie 1st class пишет: А химия и бак.оружие пусть останутся, как средство сдерживания. В плане бактериологии неплохо продвинулись японцы. ИМХО, это единственный вариант для воздействия на Штаты. И удобно - в сам Нипон болезнь не перекинется.
Paltus: