OlegM: Тема родилась на волне возросшего в последнее время инетереса к ней в Голивуде. "День независимости", "Война миров", "Трансформеры" и т.д. Предлагаю провести небольшую игру. Итак вы предводитель небольшого космического отряда вторжения некой рассы высокоразвитых пришельцев. Ваша цель военным путем и в кратчайшиие сроки (допустим 1 месяц) вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. Цель сотрудничества не имеет значения. Вы обладаете большим, но все-таки ограниченным запасом оружия, приборов и материалов (допустим 1000 - 10000 тонн). Использование земных ресурсов возможно но не приветсвуется из-за потери времени на освоение. Использования ОМП тоже возможно но не приветсвуется по причине последующих экологических проблем. Ваша цивилизация прошла путь технологического развития сходный земному, но опережает человечество лет на 100. Экзотических технологий типа силовых полей, нанороботов и гипноизлучателей у вас нет. Есть сверхпрочная броня, сферхэффективные движки и источники питания, сверхбыстрая электроника и компьютеры, миниатюрные роботы с развитым АИ, сверхбыстрые и сверхточные ракеты со сверхмощными ЯБЧ, сверхчуствительные шпионские системы и т.д. и т.п. Как пример предлагаю сравнить технологии года 1907 и года 2007. У вас примерно тот же разрыв. Не хотите воевать за злобных пришельцев? Есть так же роль амереканского (российского, китайского и т.д.) президента, нач. генштаба и т.д. Сыграем?
Digi: OlegM пишет: Дипломатический отдел - 5 тонн (100 сотрудников) Каждый дипломат весит 50 кг. Они что, не доедают? Или раса очень изящного сложения? Штабные, видимо, ещё изящнее... Да, начинаем понимать, с кем воюем... OlegM пишет: 1000 боеприпасов с вариеруемой мощностью от 1кт до 100Мт В общем, пришельцы выиграли. Достаточно пригласить представителей руководства США, России и Китая на орибиту, показать им эти боеголовки, потом можно будет договариваться о чём угодно. Ядерные заряды с базированием в космосе практически невозможно будет перехватить. Достать с поверхности их носитель (носители) - тоже невозможно. Очевидно, что любой косм. аппарат землян будет сбит при выходе за пределы атмосферы. Так что, земные политики предпочтут договариваться, и согласятся, ИМХО, на самые тяжёлые условия. Всё-таки, несколько поколений землян воспитаны в убеждении, что ужаснее ядерной войны ничего нет. А в данном случае не будет даже гарантированного взаимного уничтожения. Какая уж тут война
Виталий: Вольга С.лавич пишет: Васильев. Столь же интересен в начале и скучен потом, ка и само UFO. Нет. Васильева я помню, кстати были и иноязычные книги "по мотивам". Это совсем другое, причем прямых отсылок к UFO нет. Именно ситуация, когда "золотой милиард" в лице США устроил провокацию. Есть элитный спецназ из штатов и серая пехота из всяких Россий с Польшами. Причем у алиенов роботы на земных микросхемах без маркировки. OlegM пишет: Такое чуство что межзвездные звездолеты им кто-то подарил. Скорее они просто АБСОЛЮТНО не солдаты. Нечто вроде Галактического Китая. OlegM пишет: Заходите играть за землян. Скажем президент США или начальник обьединения штабов стран НАТО. Идет? Что считается ОМП? А вообще можно попробовать. OlegM пишет: Штаб - 1 тонна (20 сотрудников + компы) Олег, они что с котенка размером? Я лично больше центнера вешу. К тому же у вас очень легкие механизмы и совсем отсутствует БК, кроме ядерного. OlegM пишет: пилотируемых и беспилотных атмосферных штурмовиков космического базирования (масса 500кг), Побойтесь бога! Это по вашему технологии начала XXII века? Масса штурмовика ДЕСЯТКИ тонн. С такими то технологиями действительно есть шансы выиграть. OlegM пишет: боеприпасы, запчасти, топливо - 1000 тонн 1000 тонн это один БК линкора ВМВ.
Telserg: OlegM пишет: 3. Врядли. Это не компьютерная задача а психологическая. Макропрогнозы экономики дело другое... почему, это чисто счетная задача - проанализировать предыдущие действия индивидума, на их основе построить компьютерную модель и протестировать ее поведение в различных ситуациях. Не поверю что алгоритмов у них нету, т.к. подобные системы нужны для отбора членов экспедиции, да и в других сферах очень полезны. OlegM пишет: 6. Думаю в числе тысяч представителей правительств и элиты найдется как минимум десяток (скорее сотни) человек которые предпочтут смерть измене... Но во первых кого-то уберем с доски, во вторых с кем-то можно в темную сыграть (мол не пришельцы мы, а .... ), а третих просто скомпроментировать - да хотя бы ложные доказательства нашего присутствия подбросить - это кстати и ответ на п.5.
OlegM: Digi пишет: Каждый дипломат весит 50 кг. 100кг. Просто ошибся. Общая масса 15тонн. Digi пишет: Достаточно пригласить представителей руководства США, России и Китая на орибиту, показать им эти боеголовки, потом можно будет договариваться о чём угодно. Не уверен. Человеческая расса по природе своей очень воинственна, лжива, способна на подлость и хитрость. В добавок люди разобщены и воюют друг с другом. Скорее всего они постораются затянуть переговоры под любым предлогом. А у вас всего месяц... Ну и наконец как вы собираетесь обеспечить охрану наших сил на поверхности? Люди наверняка попытаются на них напасть с целью похищения наших технологий а свалят все по своей давней привычке на каких-нибудь террористов. Опятьже и настоящие террористы у них тоже есть... Виталий пишет: Что считается ОМП? Оружие наносящее невосполнимый ущерб экологии планеты (люди то тоже часть экологии). Виталий пишет: Олег, они что с котенка размером? Я лично больше центнера вешу. К тому же у вас очень легкие механизмы и совсем отсутствует БК, кроме ядерного. Да, ошибся. вес пришельца 100кг, вес компа 1 кг. Суперкомпы звездолетов равно как и их оборудование в расчет не принимаются. Движки восновном термоядерные и электрические основанные на сверхэффективных аккумуляторах. Подзарядка на звездолете. Виталий пишет: и совсем отсутствует БК, Читаем: "боеприпасы, запчасти, топливо - 1000 тонн. " Боеприпасов мало по той простой причине что как стрелковое оружие восновном используются лазеры. Для уничтожения более крупных целей кроме тяжелых лазеров орбитального базирования так же используются ракеты. 1000+1000тонн это именно они... Виталий пишет: Масса штурмовика ДЕСЯТКИ тонн. Зачем??? Какова масса современного беспилотного самолета разведчика? Telserg пишет: почему, это чисто счетная задача - проанализировать предыдущие действия индивидума, на их основе построить компьютерную модель и протестировать ее поведение в различных ситуациях. Не поверю что алгоритмов у них нету, т.к. подобные системы нужны для отбора членов экспедиции, да и в других сферах очень полезны. Человек не компьютер и часто дейтсвует нелогично. Просчитатье его дейтсвия сверхсложно. Более того для того чтобы составить такую программу нужно наблюдать этого конкретного человека годами + еще минимум год отлаживать пограмму. Предварительных знаний о землянах у вас нет... Telserg пишет: да хотя бы ложные доказательства нашего присутствия подбросить - это кстати и ответ на п.5. Можно попробовать и этот вариант разыграть, но ИМХО он плохо реалуем. Учтите что внедряться прйдется далеко не только в правительство США. Огромную массу людей и организация прийдется контролировать...
Telserg: OlegM пишет: Огромную массу людей и организация прийдется контролировать... Зачем? Достаточно контролировать нескольких людей наверху, которые и будут ставить задачи остальным. Напоминаю, мой вариант - криптовторжение, а не открытая экспансия. OlegM пишет: Человек не компьютер и часто дейтсвует нелогично. Просчитатье его дейтсвия сверхсложно. Более того для того чтобы составить такую программу нужно наблюдать этого конкретного человека годами + еще минимум год отлаживать пограмму. Предварительных знаний о землянах у вас нет... У нас есть базы данных по основным ВИПам у спецслужб и информация в сети. Алгоритмы уже есть, т.е. отладки не требуется. И да, я не говорю что программа ответит на вопрос как человек будет действовать в каждой конкретной ситуации, но веер возможных вариантов плюс перечень тех действий, на которые человек не пойдет вполне достаточен для прогнозирования. Учитывая сверхбыстодействующие компьютеры вполне можно одновременно разработать несколько сотен, а то и тысяч планов и вносить в них изменения в режиме реальном времени.
Сталкер: OlegM пишет: А у вас всего месяц... Простите, коллега, но Тсс'Ыых'Пырд'Пук интересуется: у нас месяц от появления на орбите третьей планеты у желтого карлика до завершения операции или месяц от начала непосредственной акции до ее завершения? Это очень важно, чтоб спланировать операцию.
Dzedatis: OlegM пишет: как стрелковое оружие восновном используются лазеры Обсуждалось в нескольких темах (как минимум Ваха и Оружие будущего). Если пришельцы не из Звездных Войн - в качестве стрелкового оружия лазеры маловероятны. По крайней мере, для боя в атмосфере.
Лин: Какая подстановка, Вы о чем Там вполне себе математичесие функции, причем некоторые недешифруемые в принципе Причем еще надо понять, что информация и какая , что команды управления, а что просто шум
Виталий: OlegM пишет: Оружие наносящее невосполнимый ущерб экологии планеты (люди то тоже часть экологии). Т.е. ни биологического( окромя избирательного, если оно есть) , ни кинетического, ни химии? OlegM пишет: электрические основанные на сверхэффективных аккумуляторах. Подзарядка на звездолете. Олег, а как летать на орбиту на электрическом движке???? OlegM пишет: 1000+1000тонн это именно они... Ну не будут они по десять кг. В ракету в тонну, способную бить на/с орбиты я поверю. В меньшее - с трудом. OlegM пишет: Зачем??? Какова масса современного беспилотного самолета разведчика? Разведчика - сотни килограмм, ударного - имхо тонны.
GenerAl: Telserg пишет: 1. Тот же банальный генетически-избирательный вирус над тем же Капитолием разбрызгать и все сенаторы с конгрессменами на игле (вакцину синтезировать на нынешнем этапе технологий не получается, плюс она еще для каждого человека своя, т.е. создать запас никак не получится). Предлагаю усовершенствовать систему и не делать избирательно действующее ОМП, а распылить в воздухе/в воде/в злаковых ОМП на основе би-систем, когда каждая часть сама по себе безвредна и не регистрируема, но при контакте становится ядом со 100% летальным исходом. И все... шантаж... причем быстро и в любой точке мира вымрет все что необходимо на заданной площади. Кроме того можно использовать комплекс иер, т.е. изирательное действие на определенные группы+ би-компонентное воздействие ("А сегодня в Н-ском гододе заболеют все мужчины от 18-35 лет..., умрут они через М-дней ВСЕ, т.к. противоядия нет"), успех гарантирован, эпидемии нет.
OlegM: Telserg пишет: Зачем? Достаточно контролировать нескольких людей наверху, которые и будут ставить задачи остальным. Сколько? Большинство развитых стран имеют демократическую форму правления. Людей принимающих ключевые решения много + масса независимых наблюдателей + наконец отсутствие жесткой системы подчинения. Т.е. американский генерал врядли согласиться сбросить бомбу на НьюЙорк даде если ему прикажет сам президент... Telserg пишет: У нас есть базы данных по основным ВИПам у спецслужб и информация в сети. Алгоритмы уже есть, т.е. отладки не требуется. Я с такими не знаком. Информация спецслужб ИМХО явно недостаочна - необходимо заставить человека пройти массу тестов. Как это сделать? Telserg пишет: Учитывая сверхбыстодействующие компьютеры вполне можно одновременно разработать несколько сотен, а то и тысяч планов и вносить в них изменения в режиме реальном времени. С этим согласен. Но планы эти ьудут базироватьсч на ОБЬЕКТИВНОЙ информации т.е. случайности все равно будут... Сталкер пишет: у нас месяц от появления на орбите третьей планеты у желтого карлика до завершения операции или месяц от начала непосредственной акции до ее завершения? Увы высокочтимый, Тсс'Ыых'Пырд'Пук, Империя не может дать вам больше месяца. Ваша миссия является лишь малой частью сверхсекретного плана. Через месяц псоле появления Вашего отрядв кораблей на орбите Земли вы должны быть готовы обеспечить полный контроль необходимый для начала фазы-2... Dzedatis пишет: Если пришельцы не из Звездных Войн - в качестве стрелкового оружия лазеры маловероятны. По крайней мере, для боя в атмосфере. Дело в том что при ограничении массы десантного отряда везти с собой вагон металических пуль, гильз, зарядов и т.д. просто глупо. Хотя по поводу пуль можно сделать исключения - пусть будут бронебойные гаусс-пушки. Что же касается лазеров то уширение и поглощение луча в атмосфере сильно зависит от длинны волны. Уже ультрафиолет мало поглощается. А рентген практически не поглощается атмосферой... Лин пишет: Какая подстановка, Вы о чем Там вполне себе математичесие функции, причем некоторые недешифруемые в принципе Сравните средства защиты секретов года 1907 и средства их взлома года 2007. Дело тут не только в компах но и в жучках например... Виталий пишет: Т.е. ни биологического( окромя избирательного, если оно есть) , ни кинетического, ни химии? Все можно но в пределах разумного - большие площади травить нельзя. Виталий пишет: Олег, а как летать на орбиту на электрическом движке???? Например кислородно-водородный движок. Электричество для дозаправке прямо в океане. Вариант два - космический лифт по сверхпрочной нити. Виталий пишет: В ракету в тонну, способную бить на/с орбиты я поверю. В меньшее - с трудом. Вольфрамовый гвоздь просто упавший с орбиты прошивает легкий танк. Масса современных зарядов обьемного взрыва значительно меньше их тротиловому эквиваленту... Виталий пишет: Разведчика - сотни килограмм, ударного - имхо тонны. А теперь приукиньте сколько это будет весить через 100 лет. GenerAl пишет: Предлагаю усовершенствовать систему и не делать избирательно действующее ОМП, а распылить в воздухе/в воде/в злаковых ОМП на основе би-систем, когда каждая часть сама по себе безвредна и не регистрируема, но при контакте становится ядом со 100% летальным исходом. Сегодня у людей есть системы защиты способные предотвратить любое био или хим заражение...
Лин: OlegM пишет: но и в жучках например... Но их надо поставить Можно грязные подробности
OlegM: Лин пишет: Но их надо поставить Можно грязные подробности Ладно... "Странная работа" Новейшая модификация вертолета-разведчика абсолютно бесшумно скользила над плохоосвещенным городом. Средства РЭБ были активированы несмотря на полное отстутсвие активности во всех диапазонах. Целеуказание со спутника точно вывело машину на нужную крышу. Бортовой сканер показал полное отсутствие каких бы то ни было охранных систем, что привело экипаж в недоумение. Но приказ есть приказ. Через 20 минут черные фигуры спецназовцев висели на тонких тросах напротив нужных окон. Кое где даже форточки были открыты! Проникновение в здание и установка жучков ханяла еще 15 минут. Не ограничившись телефонными линями диверсанты спрятали в потолочной лепке микрофоны и даже телекамеры. Капитан Джонсон уходил из здания последним. Он долго смотрел на карты разложенные на столе, прислушивался к тиканью огромных часов стоявших в углу кабинета. Ему казалось что вот вот раздастся вой сирены и топот охраны. И дейтсвительно в глубине здания послышались неторопливые шаги. - Странная работа... - со вздохом сказал Джонсом и ужом выскользнул в форточку. Генералу Ранненкампфу показалось что из окна его кабинета вылетела какая-то черная тень. - Чур меня! - перекрестился генерал и склнился на картой. Усилием воли он выгнал мысли о чертовщине из головы и снова задал себе главный вопрос - нападет Кайзер после российской мобилизации или нет...
Лин: И... Как эти влезут в тот же Белый дом При современной охране НЛО прилетит?
OlegM: Лин пишет: И... Я просто привел пример того как легко выкрадываются любые секреты с техникой опережающей РИ на 100 лет. НЛО, спецназ и жучки пришельцев будут на столько же невидимыми и просто невообразимыми для нас как бесшумный вертолет, приборы ночного виденья и микротелекамеры для конрразведки в 1914ом году.
Лин: Это да, но центры еще найти надо.
Алек Южный: OlegM пишет: Виталий пишет: цитата: Олег, а как летать на орбиту на электрическом движке???? Плюс еще электрореактивный двигатель - это же вопрос массогабаритных характеристик накопителей энергии :) OlegM пишет: Что же касается лазеров то уширение и поглощение луча в атмосфере сильно зависит от длинны волны. Уже ультрафиолет мало поглощается. А рентген практически не поглощается атмосферой... Ультрафиолет - простите, а про вакуумный УФ вы слышали? А почему он вакуумный? Хотя при достаточной мощности (отношение диаметра к длинне отверстий, прошиваемых лазером в металле, керамике вы знаете?) эффект просветления среды (не только просто атмосфера, но и при дожде, тумане) вполне действует. Лин пишет: Какая подстановка, Вы о чем Там вполне себе математичесие функции, причем некоторые недешифруемые в принципе Принципиально не раскрываем (и то при абсолютно случайных числах) только схема одноразовых блокнотов - шифр Вернама. "Шифр Вернама является единственной системой шифрования, для которой доказана абсолютная криптографическая стойкость." http://ru.wikipedia.org/wiki/Шифр_Вернама Для всех прочих методов - нераскрываемость, ЕМНИП, недоказана. И для RSA - тоже:) OlegM пишет: Сталкер пишет: цитата: у нас месяц от появления на орбите третьей планеты у желтого карлика до завершения операции или месяц от начала непосредственной акции до ее завершения? Увы высокочтимый, Тсс'Ыых'Пырд'Пук, Империя не может дать вам больше месяца. Вы имеете ввиду месяц не только на акцию, но и на разведку, не только на изучение языков (это еще можно поправить техникой, хотя от таких методик до внушения - рукой подать), но и на их разведку?
Лин: Алек Южный пишет: Для всех прочих методов - нераскрываемость, ЕМНИП, недоказана. И для RSA - тоже:) Вопрос во времени месяца не хватит
alymal: Система Total Annihilation (Игра такая, сейчас Supreme Commander называется вроде бы). Высажиаемся на планете, создаем базу. Автоматические заводы, работающие на местном сырье, производят автоматические ракеты-перехватчики. Отдельно ПВО, отдельно ПРО, отдельно прочее. Тепловые удары по всем крупным городам. С помощью большого зеркала на орбите, фокусирующего солнечные лучи в назначенной точке. И привет. :) Заражения нету, просто куча руин. А с остатками человечества уже можно договариваться на своих условиях. Через месяц.
dim999: Сейчас испытывают джип с микроволновым излучателем. Для разгона толпы. Теперь представим, что за 100 лет его вывели на орбиту и мощность позволяет накрыть сотню-другую квадратных километров. ИМХО месяца не потребуется.
Алек Южный: Лин пишет: Вопрос во времени месяца не хватит Практически все системы шифрования кроме шифра Вернама основаны на какой-то математической задаче, которую, при современном, хихикс, состоянии математики и ЭВМ нельзя решить за некоторый срок. При + сто лет в развитии науки и техники проблема, например, разложения ооочень больших чисел на сомножители может оказаться крайне (ну не школьная задача, конечно, но, например, 3 курс профильного института ) простой, а это, ЕМНИП, - основа RSA. Есть еще всякие квантовые компьютеры, которые, вроде, могут это решать почти так-же просто как современные ЭВМ шифр Цезаря.
OlegM: Лин пишет: Это да, но центры еще найти надо. Не сложно - начинаем с Пентагона, ЦРУ и Президента и за несколько дней распутываем всю цепочку. Алек Южный пишет: электрореактивный двигатель - это же вопрос массогабаритных характеристик накопителей энергии :) Естественно. Сравнивать ТТХ аккумуляторов образца 2007 и 1907 будем? Алек Южный пишет: Хотя при достаточной мощности (отношение диаметра к длинне отверстий, прошиваемых лазером в металле, керамике вы знаете?) Еще раз - все зависит от длинны волны. Соверменные мощные лазеры ввиду своих технических особенностей работают почти всегда в ИК области. Рентгеновский лазер той же мощности будет обладать гораздо большей дальностью эффективного поражения. Не скажу сходу на сколько но примерно 1Е3 - 1Е12 раз, особенно если учесть что броня от рентгена не защитит. Алек Южный пишет: Вы имеете ввиду месяц не только на акцию, но и на разведку, не только на изучение языков (это еще можно поправить техникой, хотя от таких методик до внушения - рукой подать), но и на их разведку? Да на всю даем месяц. Изучением языков будет заниматься комп. Думаю справиться за пару часов. alymal пишет: Высажиаемся на планете, создаем базу. Автоматические заводы, работающие на местном сырье, производят автоматические ракеты-перехватчики. Отдельно ПВО, отдельно ПРО, отдельно прочее. Смысл? В космосе проще охранять базу и строить заводы, а сырье при необходимости можно доставлять с поверхности рудовозами. Тем более что сырья много не надо... alymal пишет: Заражения нету, просто куча руин. А с остатками человечества уже можно договариваться на своих условиях. Не пойдет потому что основное требования генштаба - по возможноти сохранить население и экологию Земли. Итак подведем промежуточные итоги. 1. Образовался лагерь землян и пришельцев. Каждая из сторон уверена в своей победе. 2. Мои примерные прикидки массы боевых юнитов похоже сильно занижены - нужно дорабатывать. 3. "Пришельцами" выработаны как минимум три интересных варианта: - биологическая атака с последующей торговлей противоядием. - информационная атака и захват контроля над человеческой инфраструктурой - ядерный (тепловой, лучевой, рентгеновский и т.д.) шантаж 4. "земляне" пока не предложили никакого противоядия. Игра продолжается...
OlegM: Вариант "Зэд". День 1. - зафиксированы первые случаи заражения гриппоспидом, проверяются. День 5. - зафиксирована смерть первых 3х пациентов. Гриппоспид зарегестрирован на всех континентах. Медики исследуют новый вирус по-видимому являющийся уникальной мутацией птичьего гриппа и спида. День 10 - ведущие государства планеты обьявили карантин. Прервано воздушное и наземное сообщение. В ряде стран введено военное положение. Число заболевших - 10 миллионов. Число умерших 100 человек. День 15. - Число заболевших 100 миллионов, умерших 1000 человек. Паника. День 20 - Число заболевших по неофициальным данным 1 миллиард, умерших 10000. Над столицами 10 крупнейших стран появились НЛО. День 21 - выступление пришельцев по всем информационным каналам. Миролюбивые пришельцы ничего не хотят от землян и предлагают вылечить всех бесплатно. Единственное условие - отказаться от войн и насилия. Пришельцы не терпят оружия, особенно ОМП. Пришельцы начинают показательное лечение людей в странах не обладающих ОМП. День 25 - условия приняты - началось разоружение. Пришельцы активно используют технологии уничтожения оружия и боеприпасов. Некоторые страны отказались принять ультиматуум пришельцев. США использовали эту последнюю возможность для нанесения ядерного удара по Ирану (военные тоже болеют). КНР в 24 часа решил вопрос с разлружением С.Кореи. Израиль и Сирия сдались после бомбардировки Ирана. День 30 - болезнь побеждена. Общее число погибших 30000 человек. Тяжелые системы вооружения и оборудование по его производству приведено в негодность, пришельцы снимают маски...
Алек Южный: OlegM пишет: Соверменные мощные лазеры ввиду своих технических особенностей работают почти всегда в ИК области. Ага, и эта техническая особенность зовется КПД CO2 лазера (причем не квантовый выход, а реальный КПД) Есть еще один метод: "Хороший и плохой полицейский" и OlegM пишет: Люди наверняка попытаются на них напасть с целью похищения наших технологий а свалят все по своей давней привычке на каких-нибудь террористов. Т. е. накатываем на землян со всей дурацкой силой (вспомним и "День Независимости"и прочее) - плохой полицейский и тут могут появиться наши герои (хороший полицейский) которые предлагают защитить от нападений, но, естественно за некоторую плату. Как такая стратегия?
Алек Южный: Кстати, о птичках - если ЭВМ пришельцев могут за пару часов, используя только перехват радио и теле трансляций расшифровать язык, то прогнозирование поведения людей (и прочих разумных) - реальность. Более того - используя знание устройства мозга разумных существ и принципы его действия ( в купе с вычислительными мощностями ) можно программировать разумных (и считывать их знания) за очень небольшой срок и при небольших накладных расходах
OlegM: Алек Южный пишет: Ага, и эта техническая особенность зовется КПД CO2 лазера Вот именно что СО2. А почему собственно? Даже сегодня ученым известны как минимум сотни систем в которых наблюдается лазерный эффект. Сегодня миниатюрные полупроводниковые лазеры имеют мощности ватты! Так почему у пришельцев не может быть компактного рентгеновского лазера с мощностью в кВатт? Алек Южный пишет: и тут могут появиться наши герои (хороший полицейский) которые предлагают защитить от нападений, но, естественно за некоторую плату. Как такая стратегия? Можно, но от хороших ребят потребуют открытости т.е. поделиться вооружением. И уж совсем их непоймут если они захотят разоружить землян. А нам ведь нужно именно это - полный контроль над вооруженными силами землян. С террористами и партизанами мы справимся, но тяжелое оружие (особенно ОМП) у землян надо отобрать... Алек Южный пишет: то прогнозирование поведения людей (и прочих разумных) - реальность. ИМХО нет. Язык как и любой код легко расшифровывается, а вот разум... Предполагается что пришельцы не разобрались в этом вопросе... Системы с АИ у них конечно есть и АИ куда круче земных, но все-таки они не разумные...
Алек Южный: OlegM пишет: Вот именно что СО2. А почему собственно? Потому что просто и экономично, + еще в окно прозрачности, вроде какая-то линия попадает. Я, кстати недаром помянул квантовую эффективность - ЕМНИП - это аналог теоретического для данной системы КПД (преобразовавния излучения), хотя я конечно не спец :(( OlegM пишет: Язык как и любой код легко расшифровывается, а вот разум... Мдааа? А распотрошить язык без розетского камня (особенно иного разумного вида) - ну-ну О прочем - постараюсь разродиться уже с работы, а сейчас - Спать пора, уснул бычок ...
OlegM: Алек Южный пишет: Потому что просто и экономично В 1907 трактора и паровозы на дровах считались экономичными... Алек Южный пишет: Я, кстати недаром помянул квантовую эффективность - ЕМНИП - это аналог теоретического для данной системы КПД Не совсем и не всегда. Зависит от прибора. Скажем во всяческих фотодетекторах "квантовая эффективность" может превосходить 1 т.е. один фотон порождает более чем один электрон. Но в целом вы правы - обычно это максимальная эффекивность. Алек Южный пишет: А распотрошить язык без розетского камня (особенно иного разумного вида) - ну-ну К услугам пришельцев весь интернет с массой учебников. Многие с картинками + словари позволяющие расшифровывать не один какой-нибудь язык а все языки сразу системно. А теперь вспомним что люди и даже без компов смоги расшифровать, например, древнеегипетские иероглифы... Еще раз - разум совсем другое дело. До сих пор непонятно даже что это такое!
GenerAl: OlegM пишет: Сегодня у людей есть системы защиты способные предотвратить любое био или хим заражение... Еще раз: будет использоваться би-компонентная система - по одиночке не опасная и не регистрируемая, как яд, но при смешивании 2 компонентов - яд со 100 летальным исходом. При том что первый компонент можно ввести в организм через воздух/питье/пищу - второй как угодно. При том что вводить второй можнор локально (в определнном городе/стране) - главное заранее предупредить... Результат гарантирован...
Сталкер: OlegM пишет: Я просто привел пример того как легко выкрадываются любые секреты с техникой опережающей РИ на 100 лет. Нанотех. Неизлучающие в радиодиапозоне нанокиборги, которыми мы наводнили весь мир. 7 оборотов планеты вокруг своей оси, и мы будем знать все, что нужно. Еще семь обротов, и мы проанализируем, куда нанести удар. Боевыми саморазмножающимися наномеханизмами (трилионами их), способными уничтожить всю связь, вывести из строя всю технику, остановить сердца всех солдат и командующих или вызвать в их мозгах тромбы. От нас нет спасения! По завершению фазы операции наномеханизмы включат программы самоуничтожения. Планета наша.
Лин Цезарь Август: Комичный сюжет: Cо стороны пришельцев – информационная война. Появляемся на больших кораблях над городами (пусть придется старые транспортные баржи переоборудовать, не важно – главное большие… хотя может на орбиту потом и не выйти ;) ). По всем частотам крутим дезу – Земляне, вы избранные.. Показываем сказочку про Галактическую войну. В которой, все сражаются со ЗЛОМ. И объясняем. что души землян после смерти становятся солдатами этой войны в астрале (или еще где-то там). Объясняем, что после победы всех ждет рай (красочные описание). Показываем парочку “чудес”, разговоры с умершими родственниками и т.д. И даем средство безболезненного самоубийства ;) Через месяц можно остаткам человечества сказать правду…
OlegM: GenerAl пишет: При том что вводить второй можнор локально (в определнном городе/стране) - главное заранее предупредить... Результат гарантирован... После того как вы "предупредите" руководство тут же спрячется в глубоких бункерах со своим запасом продуктов, воздуха и т.д. Как будите второй компонент вводить? Сталкер пишет: Нанотех. Неизлучающие в радиодиапозоне нанокиборги, которыми мы наводнили весь мир. Да читал я этот рассказ и критиковал неоднокреатно. Теоретически можно, но ИМХО это УЖ СЛИШКОМ фантастическая альтернатива... Лин Цезарь Август пишет: Показываем парочку “чудес”, разговоры с умершими родственниками и т.д. И даем средство безболезненного самоубийства ;) Через месяц можно остаткам человечества сказать правду… Хорошая мысль! Но финал странный. Убить всех безболезненно и сразу можно и без спектакля, но задача стоит другая. Попробуйте переделать финал... Скажем создание пришельцами новой суперэффективной религии, религеозные мятежи в развитых странах...
GenerAl: OlegM пишет: После того как вы "предупредите" руководство тут же спрячется в глубоких бункерах со своим запасом продуктов, воздуха и т.д. Как будите второй компонент вводить? Где я сказал, что травить будем правительство? Цели будут конкретные, но далеко не правящие круги - их собственные граждане из подземелий повыковыривают, если узнают что по их вине гибнут родственники. А на всех жителей страны убежищ, а главное хавчика не хватит...
Лин: Алек Южный пишет: Практически все системы шифрования кроме шифра Вернама основаны на какой-то математической задаче, которую, при современном, хихикс, состоянии математики и ЭВМ нельзя решить за некоторый срок. Надо сначала понять на какой именно задаче Лин Цезарь Август пишет: Cо стороны пришельцев – информационная война. Появляемся на больших кораблях над городами (пусть придется старые транспортные баржи переоборудовать, не важно – главное большие… хотя может на орбиту потом и не выйти ;) ). По всем частотам крутим дезу – Земляне, вы избранные.. Был какой-то рассказ с подобным сюжетом, только там прилетела пара авантюристов и всем вкручивала мОзги про империю OlegM пишет: Вариант "Зэд". Прошло несколько лет и пришельцам пришел полный северный зверек ибо в совпадение не поверят и захотят отомстит. «Секрет Зет-Ай»
Вольга С.лавич: Сталкер пишет: я как старый фэн UFO возражаю против этих грязных инсинуаций! В свое время это была обалденная походовая стратегия! А то. Первая игрушка на моём компе(вообще первая, даже раньше Цивы). Но к сожалению, сразу вторая UFO - начал а 1996, закончил только в 2004. Первая значительно динамичней.
OlegM: GenerAl пишет: Цели будут конкретные, но далеко не правящие круги - их собственные граждане из подземелий повыковыривают, если узнают что по их вине гибнут родственники. Для этого вам необходим полный конроль над СМИ что трудно себе предстваить без силовой акции вторжения... Лин пишет: Прошло несколько лет и пришельцам пришел полный северный зверек ибо в совпадение не поверят и захотят отомстит. Гораздо быстрее (месяцы) зкмляне поймут что пришельцы совсем даже не добрые феи, но что они смогут поделать без тяжелого вооружения? Патрульные штурмовики пришельцев обладающими мощными сканерыми будут в течении считанных часов находить и выжигать подпольные лаборатории и мастерские где партизаны будут пытаться создать хоть какое-нибудь серьезное оружие...
GenerAl: OlegM пишет: Для этого вам необходим полный конроль над СМИ что трудно себе предстваить без силовой акции вторжения.. Зачем полный контроль? Достаточно заказных телепортажей через подкупленных представителей... Такое ощущение, что мы с вами из разных времен ведем общение, чесслово... Я уж молчу про взлом спутников и передачу необходимых данных через них...
root: Пусть земляне сами придумают себе казнь :) Скажем им правду в виде фантастической ситуации и пусть сами на форуме придумают, как их лучше ликвидировать.
Сталкер: OlegM пишет: "Пришельцами" выработаны как минимум три интересных варианта: Вариант "нанотеха" почему-то сходу откинут...
Dzedatis: root пишет: Пусть земляне сами придумают себе казнь :) " - ...что считается самым страшным наказанием у вашей расы?" - Бросить нас в терновый куст, вот что самое страшное" (с)