Форум
Не про астрономию, зато про космос.
biomech: Существует некая гипотетическая космическая империя или держава, с практически неистощимыми ресурсами. Но речь не о ней=) У меня был концепт довольно огромного корабля, километр в длинну, но тонкого. На носу у него рассчитывалась 100-метровый монолитный железный наконечник, чтобы корабль без проблем мог идти на таран. Естественно, он хорошо укреплен в корабле разными несуими конструкциями. Из-за возникающей огромной инерции корабль слабо маневренен и таранит "с разбега". на остальном корпусе расположенны турели и пушки, так что атакует он не только тараном. Ну и прочии радости в виде разворачивания корабля в мощное орбитальное орудие класса "уничтожитель миров". Как вам идея, и есть ли изъяны?
Prinz Eugen: biomech пишет: Как вам идея, и есть ли изъяны? Брётся "стандартная" имперская эскадра из 4-х звёздных разрушителей класса "Император" и можно спать спокойно...
biomech: Это смотря кому...
PS: Увидев что к тебе приближается этот кошмар Фрейда просто сдвигаемся метров на двести в сторону . Ну а потом разбираемся с пушками... Таран в космосе такими методами это такой маразм...
biomech: Инерция большая, но "кошмар Фрейда" тоже может сдвинуться на двести метров.=) О, да и действие происходит во вселенной по подобию ЗВ. Так что не ждите реальности физики=)
Prinz Eugen: biomech пишет: Инерция большая, но "кошмар Фрейда" тоже может сдвинуться на двести метров.=) О, да и действие происходит во вселенной по подобию ЗВ. Так что не ждите реальности физики=) Берём ЗР типа "Палач"...И флаг Вам в руки.
biomech: Берем, и что дальше?
Граф Цеппелин: biomech , если скорость и маневренность кораблей в этой вселенной недостаточные а бой из-за развитых систем маскировки можно вести только на дистанции прямой видимости - то такой корабль вполне может существовать! Но нужно проработать условия вселенной, допускающей такой корабль. В принципе, главное - это невозможность обнаружить и уничтожить его на дистанции! biomech пишет: Берем, и что дальше? Артиллерийская атака из 250 орудий, каждое из которых испаряло выстрелом астероид в 30 метров диаметром. И силовой щит суперразрушителя, который в битве при Явине выдержал таран трех разрушителей класса "Император", случайно вышедших из гиперпространства рядом с ним!
Граф Цеппелин: biomech пишет: Инерция большая, но "кошмар Фрейда" тоже может сдвинуться на двести метров.=) О, да и действие происходит во вселенной по подобию ЗВ. Так что не ждите реальности физики=) Но у него инерция мешает. Корабль неманевренный. Таран должен быть маневренным! Иначе он просто будет промахиваться!
Граф Цеппелин:
falanger: biomech пишет: У меня был концепт довольно огромного корабля, километр в длинну, но тонкого. На носу у него рассчитывалась 100-метровый монолитный железный наконечник, чтобы корабль без проблем мог идти на таран. Естественно, он хорошо укреплен в корабле разными несуими конструкциями. Из-за возникающей огромной инерции корабль слабо маневренен и таранит "с разбега". на остальном корпусе расположенны турели и пушки, так что атакует он не только тараном. Ну и прочии радости в виде разворачивания корабля в мощное орбитальное орудие класса "уничтожитель миров". Как вам идея, и есть ли изъяны? Полный бред. При характерных "скоростях встречи" хотя-бы в десяток км/с и корабль-таран и его "мишень" при столкновении превратятся в разлетающиеся обломки и перегретую плазму. Да и сам этот корабль-таран из-за огромной массы а) жрёт ОЧЕНЬ много топлива б) неманевренен, его спокойно может "заклевать" стая космических истребителей-роботов или же "волчья стая" противокорабельных ракет со 100 кт ЯБЧ. в) при столкновении даже с круассаном на скорости встречи десятков км/с экипаж этого корабля-тарана размажет по переборкам тонким слоем, а если будет чтонибуть твёрже круассана то корабль-таран сплющится. Если же допустим его цель будет весить хотябы 20-30 тыс тон и он в неё таки врежется, то и корабль-таран и цель разлетятся облаком плазмы и обломков. Если бы такой корабль-таран появился как противник в моём мире "СССР-2800+", его бы даже корвет отделал как бог черепаху до полной потери боеспособности. Ракетами с дальней дистанции. Ну а если ему "не повезёт" встретить крейсер... Агония корабля-тарана будет красочной, но недолгой. А крейсер полетит дальше предварительно пошарив по обломкам роботами и загрузив на борт всё интересное типа носителей информации и т.д. Да, а насчёт пушечек, что за пушечки? Пороховой огнестрел или на ЖМВ-ЭТХ? Или лазеры-гауссы-рельсы? Потому как если "энергетическое" или "электроразгонное" оружие, так оно потребляет электричество. Много элетричества. ОЧЕНЬ МНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА. А в космосе охладить по настоящему мощный реактор (более 150 МВт) есть проблема. Если вы незнали...
Fenrus: Как обычно, человеческому разуму трудно вообразить себе реальные масштабы космоса . ИМХО, реальный ближний бой в космосе на таком технологическом уровне будет вестись на дистанциях, исчисляемых световыми секундами, в крайнем случае - их десятыми долями. Какие там тараны... "Звездные войны", конечно, красивый фильм, но с точки зрения реалистичности там происходящего... увы...
falanger: Fenrus пишет: Как обычно, человеческому разуму трудно вообразить себе реальные масштабы космоса . ИМХО, реальный ближний бой в космосе на таком технологическом уровне будет вестись на дистанциях, исчисляемых световыми секундами, в крайнем случае - их десятыми долями. Какие там тараны... "Звездные войны", конечно, красивый фильм, но с точки зрения реалистичности там происходящего... увы... Полностью согласен. У меня например "ракета ближнего боя" имеет характерную дальность полёта "на выработку топлива" около 3.000 км. Противокорабельная двухступенчатая спокойно может улететь более чем на 50.000 км. Лазеры достаточно большого "калибра" бьют на дальность до 2.000-5.000 км. Лазеры "среднекалиберные" бьют на 2.000 км, "малокалиберные" лазеры ПВО бьют на 500 км. Кинетики со сокростями полёта заряда 8-10 км/с работают в зоне до 50-100 км удаления от корабля по существу только как ПВО. Большие 30 км/с кинетики в основном для ближнего боя и штурмовки планет. Основное органичение боя в космосе это то, что ракеты тяжёлые и большие. Иначе на реальных РД далеко не улетят. А для лазеров и прочего надо много энергии. И тут главное - теплоотвод, что в вакууме есть проблема...
biomech: Не давите меня совим разумом, собратья=) я же говорил, вселенная в которой живет этот кораблик очень условна в смысле физики=) --------------------
biomech: Fenrus пишет: "Звездные войны", конечно, красивый фильм, но с точки зрения реалистичности там происходящего... увы... Я понял=) Вообще, конечно я сглупил, нн-де. *понурил голову*Какая уж здесь реальность... Зато!*резко вскинул* Как это эффектно будет выглядеть!=)
Граф Цеппелин: biomech пишет: Я понял=) Вообще, конечно я сглупил, нн-де. *понурил голову*Какая уж здесь реальность... Зато!*резко вскинул* Как это эффектно будет выглядеть!=) Предлагю простейшее. С помощью систем обнаружения того мира невозможно наводить оружие на корабль. То есть можно определить, что он где-то там присутствует, но с точностью до плюс-минус сотен километров - такие совершенные системы маскировки! Причем в ракету сенсоры, необходимые для противодействия системе маскировки впихнуть вообще невозможно! Тогда бой будет вестись только на дистанции оптической видимости, потому что иначе вообще невозможно хотькак-то поражаь противника! Тут могут действовать и тараны, и артиллерия ближнего боя, и все что угодно!
falanger: Бред. Полный. "Всевидящий глаз Сайры" ака "многоспектральный многоканальный комплекс активно-пассивного обнаружения" позволяет обнаружить корабль под любым маскировочным полем. Просто я достаточно "плотно и долго" занимаюсь вопросами боя в космосе. Более 5 лет скажу прямо. Перечитал кучу литературы как в бумаге та ки в Сети, облазил форумы по смежным темам и т.д. бывал на сайтах по реальной космической технике, так что вопросом владею.
Граф Цеппелин: falanger пишет: "Всевидящий глаз Сайры" ака "многоспектральный многоканальный комплекс активно-пассивного обнаружения" позволяет обнаружить корабль под любым маскировочным полем. А поглощающе-маскировочное поле, работаюее на принципе искривления пространства - на котором работают и гиперприводы, существования которых вы почему-то не отрицаете - может укрыть! falanger пишет: Просто я достаточно "плотно и долго" занимаюсь вопросами боя в космосе. Более 5 лет скажу прямо. Перечитал кучу литературы как в бумаге та ки в Сети, облазил форумы по смежным темам и т.д. бывал на сайтах по реальной космической технике, так что вопросом владею. Вопросом вы не владеете, и никто не владеет. Вы разбираетесь в том, что представляют сейчас. Почитайте как-нибудь научно-фантастические книги начала XX столетия о будущей войне - к соверменным войнам они имеют весьма косвенное отношение! А ведь их тоже писали люди, свой предмет на тот момент изучавшие!
biomech: Бой в космосе по всем правилам физики будет сметрельно скучен. Как в "калеках", бой огромных металлических шаров. А душа моя хочит зрелищности, звуков в космосе, взрывов, огня и дыма, вспышек лазеров... =) Я бы хотел не физические а логические баги выявить... К тому же, не в пользу дальних расстояний... Если стрелять лазером, то мне кажется чем дальше расстояние, тем точнее должен бытть лазер, и мощнее... (энергия же рассеивается)
Граф Цеппелин: biomech пишет: Бой в космосе по всем правилам физики будет сметрельно скучен. Как в "калеках", бой огромных металлических шаров. А душа моя хочит зрелищности, звуков в космосе, взрывов, огня и дыма, вспышек лазеров... =) Я бы хотел не физические а логические баги выявить... Полностью согласен. Бой в космосе должен быть красочным и великолепным! Потому что именно для этого и пишется фантастика!
falanger: Граф Цеппелин пишет: А поглощающе-маскировочное поле, работаюее на принципе искривления пространства - на котором работают и гиперприводы, существования которых вы почему-то не отрицаете - может укрыть! Из под него сам корабль ничего не увидит. И каким макаром вы собираетесь "пространство искривлять"? Чорную Дыру с собой таскать? БСК (Бред Сивой Кобылы) в общем. Граф Цеппелин пишет: Вопросом вы не владеете, и никто не владеет. Вы разбираетесь в том, что представляют сейчас. Почитайте как-нибудь научно-фантастические книги начала XX столетия о будущей войне - к соверменным войнам они имеют весьма косвенное отношение! А ведь их тоже писали люди, свой предмет на тот момент изучавшие! А вы, как я понял из старой дискуссии, слишком верите в сказки типа ЗВ. И тоже нисколько невладеете вопросом даже по тому что есть сейчас. Ничего кроме "пропаганды гравицап" я в той давней дискуссии не услышал. К сожалению... biomech пишет: К тому же, не в пользу дальних расстояний... Если стрелять лазером, то мне кажется чем дальше расстояние, тем точнее должен бытть лазер, и мощнее... (энергия же рассеивается) Я свои соображения привёл выше. И по лазерам и по кинетике и по ракетам. biomech пишет: Бой в космосе по всем правилам физики будет сметрельно скучен. Как в "калеках", бой огромных металлических шаров. А душа моя хочит зрелищности, звуков в космосе, взрывов, огня и дыма, вспышек лазеров... =) Я бы хотел не физические а логические баги выявить... Граф Цеппелин пишет: Полностью согласен. Бой в космосе должен быть красочным и великолепным! Потому что именно для этого и пишется фантастика! Это "Фентези" типа Вахи или ЗВ. А настоящая космическая НФ у того-же Пола Андерсона. Например в его "Мичмане Флэндри" или в "Звёздном Лисе". Конечно есть гравицапы и там, но на терпимом уровне. Ну ещё достаточно неплох цикл "Берсеркеры". А "красочная ЗВ" - чистая фентези.... Так что выберите что вам надо - Красочная фэнтези с закосом Под космос типа ЗВ или совершенно некрасочная но 80-90% реалистичная Космическая Боевая Научная Фантастика. Которая не такая уже и красочная, но намного интересней. И знаете, атака "волчьей стаи" ПКР на корабль само по себе зрелищзее феерическое. Все эти взрывы боеголовк для забивания сенсоров, звездные атаки в 3D, дрож палубы при стрельбе кинетик среднего калибра и притухание освещения и т.д Просто те кто не умеет и не может написать хорошую боевую космическую НФ и пишут "космофентези" типа ЗВ для восторженный 14-16 летних юношей..
biomech: Фентези, это не сюда, это магия и мечи. ЗВ - это космическая сказка.
falanger: biomech пишет: Фентези, это не сюда, это магия и мечи. ЗВ - это космическая сказка. ЗВ и есть Фентези. Жыдайские мечи и магия-шмагия ака шворц ака сила, ключевые атрибуты фентези есть.
Fenrus: biomech пишет: Фентези, это не сюда, это магия и мечи. ЗВ - это космическая сказка. Это космическое фэнтези . Что, само по себе, не так уж и плохо, просто это другой жанр, и это надо понимать. И кстати, совершенно не понимаю, почему реализм противопоставляется зрелищности. Это, знаете ли, смотря как описать - все в Ваших руках. Утверждение примерно сродни тому, что бой с применением огнестрельного оружия менее зрелищен и интересен, чем клинковая мясорубка.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Из под него сам корабль ничего не увидит. И каким макаром вы собираетесь "пространство искривлять"? Чорную Дыру с собой таскать? БСК (Бред Сивой Кобылы) в общем. Товарищ, а откуда вы знаете, что это невозможно? falanger пишет: А вы, как я понял из старой дискуссии, слишком верите в сказки типа ЗВ. И тоже нисколько невладеете вопросом даже по тому что есть сейчас. Ничего кроме "пропаганды гравицап" я в той давней дискуссии не услышал. К сожалению... От вас я не услышал ничего, чего бы уже не сказал Парсеваль в 1912-ых годах: "аппарты Райта всегда будут значительно менее эффективными в военном деле чем дирижабли", и Мельтцер, в том же 1912 году: "будущие воздушные сражения - это плод необузданой фантазии некоторых писак." Вы явно желаете присоединится к их составу. К сожалению, все уже сказано до вас! falanger пишет: Так что выберите что вам надо - Красочная фэнтези с закосом Под космос типа ЗВ или совершенно некрасочная но 80-90% реалистичная Космическая Боевая Научная Фантастика. Которая не такая уже и красочная, но намного интересней. Товарищ, мое мнение - все зависит от того, как написать. Все что вы изобразили - может быть написано и интересно и непоправимо скучно. Может, дадите ссылку на ваши произведения по "реалистической фантастике"? falanger пишет: Просто те кто не умеет и не может написать хорошую боевую космическую НФ и пишут "космофентези" типа ЗВ для восторженный 14-16 летних юношей.. А вы сами-то писать это умеете? А то я часто замечал - не переходя на личности, но замечал - что за "нереалистичность" фантастики ругают успешные произведения именно те, кто сам писать интересно не только для себя не умеет! Зависть, обыкновенная зависть! Fenrus пишет: И кстати, совершенно не понимаю, почему реализм противопоставляется зрелищности. Это, знаете ли, смотря как описать - все в Ваших руках. Утверждение примерно сродни тому, что бой с применением огнестрельного оружия менее зрелищен и интересен, чем клинковая мясорубка. Вот тут согласен!
falanger: Граф Цеппелин пишет: А вы сами-то писать это умеете? А то я часто замечал - не переходя на личности, но замечал - что за "нереалистичность" фантастики ругают успешные произведения именно те, кто сам писать интересно не только для себя не умеет! Зависть, обыкновенная зависть! Я не завидую, я просто последовательно разрабатываю свой мир. С 3D моделями и ТТХ техники, историей, социологией, биологией и т.д. Процесс потихоньку движется. Например вот такая ссылочка есть: http://ussrbase.narod.ru/texnika/planetarnaa_texnika/semeistvo_bmk/semeistvo_bmk.html Еще 2 машины и можно будет "подбить" структуру десантной дивизии КДВ СССР. В черновике структура расписана, надо по наличию техники утрясти количество машин в подразделения и "подбить" л/с. А пишуя пока "в стол" т.к. тренируюсь. Чтобы стать хорошим писателем надо извести тоннны бумаги и накропать многие мегабайты текста.
Граф Цеппелин: biomech , есть идея по поводу вашего корабля-тарана. Используем Минбарскую тактику (Вавилон-5) Атакующий корабль, находясь в гиперпространстве, исследует обычное пространство (обратный процесс невозможен, то есть из нашего пространства нельзя видеть то, что происходит в гиперпространстве, или эта технология недоступна обороняющимся) и определяет с точностью до километра положение корабля - цели. Затем он открывает выход из гиперпространства рядом с кораблем-целью и внезапно атакует его, не готового к бою. Уничтожив противника, атакующий корабль открывает переход и вновь уходит в гиперпространство. При такой тактике, атакующий вполне может применять корабли-тараны для быстрого уничтожения вражеских тяжелых кораблей - нужно только как-то защитить сам таран. Например, окружить его плазменным полем, удерживаемым сильными электромагнитными полями! Тогда таран будет не очень опасен для таранящего - он будет просто испарять конструкции противника!
Граф Цеппелин: falanger пишет: Я не завидую, я просто последовательно разрабатываю свой мир. С 3D моделями и ТТХ техники, историей, социологией, биологией и т.д. Процесс потихоньку движется. Спасибо за ссылку! Крайне интересная, хотя и небеспорная. Но проработанность мира и техники мне нравится! falanger пишет: А пишуя пока "в стол" т.к. тренируюсь. Чтобы стать хорошим писателем надо извести тоннны бумаги и накропать многие мегабайты текста. Вот тут полностью согласен!
Граф Цеппелин: falanger , вот кое-что меня смущает. Морские корабли - они с орбиты, кроме подводных лодок - расстрельная мишень для кинетических ударов, вся сверхтяжелая техника, Т-3000 и аналоги - тоже. Зачем они нужны?
Стас: В основном я тут согласен с Фалангером. Насчёт такого вот длинного корабля с тараном. Кое-какие исключения могут быть, если заданы определённые условия. Граф Цеппелин пишет: Атакующий корабль, находясь в гиперпространстве, исследует обычное пространство (обратный процесс невозможен, то есть из нашего пространства нельзя видеть то, что происходит в гиперпространстве, или эта технология недоступна обороняющимся) и определяет с точностью до километра положение корабля - цели. Затем он открывает выход из гиперпространства рядом с кораблем-целью и внезапно атакует его, не готового к бою. Уничтожив противника, атакующий корабль открывает переход и вновь уходит в гиперпространство. Нечто похожее описал один классик американской НФ. Может быть, даже Азимов, о звёздных сражениях не писавший как правило. Там у него ОДНА решающая и уникальная космическая битва с таранами. И прописаны условия. 1. Корабли землян появляются рядом с эскадрой противника в ОПРЕДЕЛЁННЫХ координатах и - ТОРМОЗЯТ. Таранят они на очень маленьких для космоса скоростях. Порядка сотен метров в секунду. Скорость ДО одного километра в секунду вроде бы. 2. Корабли землян очень удачно вклинились между кораблями противника, перемешались, и все они ведут бой в некоем сравнительно малом объёме пространства. Противник не может стрелять из своего оружия (мощного оружия) из боязни попасть по своим и серьёзно повредить своих. А также из-за слишком близкой дистанции (ближе, чем дистанция поражения их мощного оружия). 3. Земляне чётко знают, КУДА БИТЬ ТАРАНОМ. Т.е., уязвимые места кораблей. 4. Фактор внезапности - удалось добиться того, что это нападение и применение таранов стало для противника шоком. В общем, в произведении прописано, что этот бой стал вершиной и итогом огромной подготовительной работы - научной, разведывательной, и так далее.
biomech: Граф Цеппелин, falanger, Пожалуйста, без холиваров!
Граф Цеппелин: biomech пишет: Граф Цеппелин, falanger, Пожалуйста, без холиваров! Без чего-чего?!
falanger: Граф Цеппелин пишет: При такой тактике, атакующий вполне может применять корабли-тараны для быстрого уничтожения вражеских тяжелых кораблей - нужно только как-то защитить сам таран. Например, окружить его плазменным полем, удерживаемым сильными электромагнитными полями! Тогда таран будет не очень опасен для таранящего - он будет просто испарять конструкции противника! Бредовенько. Особенно про "плазменные поля". Огромные энергозатраты ПРОСТО БЕЗУМНЫЕ. И никакого почти толка. Энергии для такого "плазменного наконечника" потребуется больше чем тупо продырявить противника лазером.... К тому-же на большой скорсоти два плазменных сгустка или плазменный сгусток и твёрдое тело взаимодействуют точно также как твёрдые тела. Плазма сжимается, передаёт ударную волну столкновения и через систему мангнитного удржения передаёт её на систему элеткромагнитов, с которой она передаётся и на остальной корабль. К тому же для того чтобы "прожечь" нормальный корабль надо очень много плазмы и очнеь горячей. В общем твой "плазменный наконечник" унреальный.
falanger: Граф Цеппелин пишет: falanger , вот кое-что меня смущает. Морские корабли - они с орбиты, кроме подводных лодок - расстрельная мишень для кинетических ударов, вся сверхтяжелая техника, Т-3000 и аналоги - тоже. Зачем они нужны? Дело в том что САУ ПКО Т-3ххх = аналог Супер ЗСУ. Они достаточно хорошо приспособлены именно для планетарной ПКО ближней зоны, потому как лазерами или плазмой, а также ракетами "с поверхности" бить противника менее выгодно чем кинетикой. А насчёт расстреливаемости, так поражаемо всё. Но учитывая время подлёта поражающего фактора мобильные системы могут попытатся чатсинчо или полностью выйти из зоны поражения, а их мобильность обеспечивает "затыкание дыр" в зонтике ПКО ближней зоны. Так что и морские и наземные носители кинетическиз орудий ПКО нужны. Да, ещё я НЕ ЗАВИДУЮ тем кораблям противника которые сунутся под огонь Т-3ххх... САУ ПКО Т-3ххх "не вундервафля" и вполне поражаемы, но перед этим они по моим расчётам успеют "наколотить посуды" раз в 5-20 большую по цене чем они сами стоят Точно тагде как оно есть с "Тунгуской". Полнсотью раписывать ситруктуру и взаимодйствие ПКО СССР-2800+ я не буду, т.к. планирую использовать сам и у себя. А то тут по форуму "писатели" шляются, нехочу плагиата своих идей до появления их на сайте в законченом виде.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Бредовенько. Особенно про "плазменные поля". Огромные энергозатраты ПРОСТО БЕЗУМНЫЕ. И никакого почти толка. Энергии для такого "плазменного наконечника" потребуется больше чем тупо продырявить противника лазером.... К тому-же на большой скорсоти два плазменных сгустка или плазменный сгусток и твёрдое тело взаимодействуют точно также как твёрдые тела. Плазма сжимается, передаёт ударную волну столкновения и через систему мангнитного удржения передаёт её на систему элеткромагнитов, с которой она передаётся и на остальной корабль. К тому же для того чтобы "прожечь" нормальный корабль надо очень много плазмы и очнеь горячей. В общем твой "плазменный наконечник" унреальный. Да, согласен. Проще использовать классическую Минбарскую тактику. Выход из гиперпространства вплотную к атакуемому кораблю противника и немедленная артиллерийская атака с последующим уходом в гиперпространство! falanger пишет: Дело в том что САУ ПКО Т-3ххх = аналог Супер ЗСУ. Они достаточно хорошо приспособлены именно для планетарной ПКО ближней зоны, потому как лазерами или плазмой, а также ракетами "с поверхности" бить противника менее выгодно чем кинетикой. А насчёт расстреливаемости, так поражаемо всё. Но учитывая время подлёта поражающего фактора мобильные системы могут попытатся чатсинчо или полностью выйти из зоны поражения, а их мобильность обеспечивает "затыкание дыр" в зонтике ПКО ближней зоны. Так что и морские и наземные носители кинетическиз орудий ПКО нужны. Есть одна проблема. Затраты энергии сделают установку просто колоссальной! При таких размерах она будет крайне уязвимой! falanger пишет: Да, ещё я НЕ ЗАВИДУЮ тем кораблям противника которые сунутся под огонь Т-3ххх... САУ ПКО Т-3ххх "не вундервафля" и вполне поражаемы, но перед этим они по моим расчётам успеют "наколотить посуды" раз в 5-20 большую по цене чем они сами стоят Точно тагде как оно есть с "Тунгуской". Сомневаюсь - разнесут кинетикой с безопасной дистанции!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Есть одна проблема. Затраты энергии сделают установку просто колоссальной! При таких размерах она будет крайне уязвимой! У меня там и так 24.000 тон и по термоядерному 10 ГВт реактору на "ствол". Может быть я даже уменбшу массу машины когда займусь ими "предметно". Надо переконструировать маленько. А размеры ка киаз и не делают её особо уязвимой, просто требумое оборудование и вооружение в меньших габаритах не реализовать физический. Граф Цеппелин пишет: Сомневаюсь - разнесут кинетикой с безопасной дистанции! Ключевое тут "дальняя дистанция". И "кинетика". ты метеоры горящие в атмосфере видел? Раздолбать САУ ПКО кинетикой не так просто, но не буду конкретно объяснять почему.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Ключевое тут "дальняя дистанция". И "кинетика". ты метеоры горящие в атмосфере видел? Раздолбать САУ ПКО кинетикой не так просто, но не буду конкретно объяснять почему. Тут от материала зависит - и кстати, есть еще управляемые бомбы!
Вольга С.лавич: falanger пишет: "малокалиберные" лазеры ПВО Наверно всё-таки ПКО. Или они целенаправленно борятся с воздухом (в отсеках)?
falanger: Инерция мышления в названиях. Граф Цеппелин пишет: Тут от материала зависит - и кстати, есть еще управляемые бомбы! От материала в последню очередь зависит. А УАБы конечно хорошо, но дорого и тоже не вундервафля. Объяснять почему так не буду. Знающие да поймут и догадаются.
Граф Цеппелин: falanger , у меня есть некоторые сомнения по поводу "сверхзениток" Т-3000 и их применимости. Во-первых - зачем они вообще могут быть нужны? Для защиты планеты от атаки из Космоса? Но мне кажется, если противник выиграл войну за космическое пространство, то никакая оборона планет уже ничего не изменит в ходе войны для той стороны, чей флот был разгромлен. А до разгрома вражеского флота просто нет никакой необходимости захватывать поверхность планет! Необходимые для действия флота в захваченной сисетме базы гораздо проще построить на орбите какой-нибудь необитаемой планеты - ведь боевые корабли-то точно приземляться не будут! Так что с завоеванием планет противник может не спешить, и дождаться полного разгрома вашего флота. А уже после этого - спокойно начать штурмовать планеты одну за другой. Причем скорее всего, в условиях, когда шансов на помощь извне нет, так как флот обороняющейся стороны уничтожен, планеты даже не будут сопротивляться - все равно бесполезно! И капитулируют, не дожидаясь бомбардировок и кинетических ударов! Ведь в условиях, когда свой флот разбит, и планеты блокированы, никакая оборона их поверхности не приведет ни к чему, кроме огромных потерь среди гражданского населения! Так какой смысл в обороне? Ведь до зенитко дело дойдет не раньше, чем будет уничтожена вся орбитальная инфраструктура и оборона - а тут зенитки не помогут! И еще несколько технических вопросов по Т-3000: 1) Какой у орудия сектор обстрела от вертикали? Указано, что угол наклона орудий от 0 до 85, но какой сектор Космоса над местом своего нахождения они могут простреливать? То есть каких параметров конус космоса может простреливать одно такое орудие? Вряд ли большой - помешает трение снаряда об атмосферу, да и гравитация планеты будет сбивать снаряд с курса. Так что стрелять орудие, скорее всего, будет только по вертикали! Для при крытия каких-либо объектов таких орудий понадобиться много! 2) Вспомогательный калибр - плазменные орудия, пулеметы. Вообще, зачем он нужен? Или это чудовище еще и с наземными силами сражаться должно? Но как я уже говорил - у атакующего просто нет смысла атаковать планеты до разгрома вражеского флота. Так что времени на подготовительную бомбардировку и уничтожение всех подобных машин у него будет! Выходит, вся эта артиллерия - на всякий случай, чтобы во время обычных войн машины в ангарах не стояли? 3) Неясная цель применения таких машин. Защищать объекты от бомбардировок из Космоса? Так тогда их надо располагать как можно дальше от охраняемых объектов, чтобы летящие в машину бомбы не падали вокруг - как тогда они их смогут прикрывать? 4) Скорость перемещения. 120 километров в час - без антигравитатороыв тут явно не обойдешься. Потому что иначе максимальной скоростью такой машины будут 5-10 километров в час и то по железобетону - на мягком грунте скорость будет падать за счет проваливания машины под грунт! И кстати - эти машины будут так разрушать местность, что еще не ясно от чего урон будет больше - от них, или от вражеских бомбардировок! 5) Кстати, если это зенитка - то почему бы ее не сделать чистой зениткой? Зачем ей ультразвуковые сонары - корабли в Космосе слушать? - вспомогательные орудия? Сделать ее чисто зенитной - будет дешевле и массовей!
Артем: falanger пишет: Полный бред. При характерных "скоростях встречи" хотя-бы в десяток км/с и корабль-таран и его "мишень" при столкновении превратятся в разлетающиеся обломки и перегретую плазму. Спокойной вам плазмы Биомех, в смысле, земля пухом. Fenrus пишет: Как обычно, человеческому разуму трудно вообразить себе реальные масштабы космоса . ИМХО, реальный ближний бой в космосе на таком технологическом уровне будет вестись на дистанциях, исчисляемых световыми секундами, в крайнем случае - их десятыми долями. Какие там тараны... Для такого корабля нужна Вселенная, со скоростью света не больше 10 000 км/с. Такая вселенная нам не нужна...
Han Solo: По космическим войнам рекомендую "Завтра война" Зорича, вот там как раз все довольно реалистично и правдоподобно
Снусмумрик: biomech пишет: Бой в космосе по всем правилам физики будет сметрельно скучен. Как в "калеках", бой огромных металлических шаров. Скучен будет только документальный фильм о таком бою. И то, скучен только с точки зрения отсутствия спецэффектов.
falanger: Цеппелин, я бы конечно мог тебе "по пунктам" разжевать всё по САУ ПКО Т-3000, по её конструкции, особенностям стрельбы по орбитальным целям с использованием кинетическихорудий ПКО и т.д. но мне ЛЕНЬ. Первым 3м людям я объяснял, когда шло обсуждение и утряска ТТХ машины тоже, а разжоввывать тебе что-то мне в лом, лучше я это время потрачу на доведение других ТТХ или ковыряние с недавно купленым Pentagon-1024SL ver 2.2.
Граф Цеппелин: falanger , ладно, а где-нибудь в интернете обсуждение этой конструкции еще сохранилось - интересно было бы посмотреть?
falanger: Граф Цеппелин пишет: falanger , ладно, а где-нибудь в интернете обсуждение этой конструкции еще сохранилось - интересно было бы посмотреть? Незнаю, сайт где многое обсухдалось и даже давались ссылки на 20.000 тонный гусеничный агрегат реальный умер. Обсуждение параметров орудия было на другом форуме, но тот раза 2 уже ломали и базы падали серьёзно... Так что врдяли, да и надо исктаь минимум по 3-4 ресурсам чтобысложилась цельная картина.
Doctor Haider: falanger пишет: Ничего кроме "пропаганды гравицап" Если так не любите гравицапы, переносите действие своей вселенной пораньше, век в 23-й к примеру. А то так и хочется сказать "не верю". Я более чем уверен, к 27-му веку реальностью вполне сможет стать то, что является магией с точки зрения современной науки. Не вижу смысла ограничивать допущения , потому, что когда мы говорим о столь отдаленном будущем, мы не можем делать сколько-нибудь обоснованных прогнозов, а значит нет никакого смысла следовать бритве Оккама. Если сейчас физики не владеют в полной мере природой гравитации в том объеме, как, к примеру электромагнетизма, это не значит что такое положение будет сохранятся столетиями. И не факт, что научный прогресс постоянно замедляется - это явное упрощение. Он скорее происходит скачками. Сейчас скачок в физике прошел, идет скачок в биологии. К тому же вы не принимаете в расчет, что у вас общественное устройство меняется, я так понимаю чуть ли не коммунизм, так что доля науки в бюджетах в том числе фундаментальной вполне может возрасти на порядок, хотя бы за счет прекращения военной конфронтации на Земле. В конце концов, то, что выделаете так или иначе остается НФ, а гиперреалистичный подход в , НФ это уже мягко говоря, не модно.
falanger: Дело в том, что в моём мире принята "для основы" вполне конкретная теория вселенной. И там невозможно упралвение гравитацией. Т.е. "настоящая гравитация" может быть создана только массой. И никак иначе. А исследования в области позволяющей получить СС привод, СС связь и прочее ЧРЕЗВЫЧАЙНО опасны. Так как например "нерасчётная" работа генератора может запустить цепную реакцию распада железа или допустим реакцию синтеза в обычном водороде. Или пол планеты может улететь в неизвестном направлении с вполне закономерными последствиями... Там кстати так и было, Плутон теперь как эмблема Макинтоша - обкусаное яблоко... Так что решили не рисковать до создания теории всё это описывающей и выноса экспериментальной базы на пару световых лет от Солнца. Потому как такими опытами можно и звезду бумкнуть... Потому и такая ситуация и такой "гиперреализм". А модн о- немодно значения уже не имеет.
Doctor Haider: falanger пишет: Так что решили не рисковать до создания теории всё это описывающей и выноса экспериментальной базы на пару световых лет от Солнца. Потому как такими опытами можно и звезду бумкнуть... Потому и такая ситуация и такой "гиперреализм". Интересно. Тогда я понимаю. Что ж, хозяин-барин. Да, кстати, тут уже упоминали Вавилон 5, не обращали внимание? Там у землян (и у доброй половины других рас) корабли как раз без гравицап и искусственная тяжесть создается вращением. И нет этих, как его "энергетических щитов". Только броня. И корабли в полете меняют вектор ориентации без изменения вектора движения, как и положено в космосе. Кстати, а под теорией вы случайно не ту ОТП имеете в виду, которую в теме о Gravitic Probe упоминали?
Doctor Haider: Если это та самая теория, то я ее еще почитаю, но вот только один вопрос: тогда получается, что у гравитации нет носителя-медиатора в виде гипотетической пока еще частицы с условным названием гравитон? Потому что, если она реально существует, то возникает хотя бы гипотетическая возможность искусственного создания таких частиц с помощью технических средств, без наращивания массы, которая их генерирует естественным путем.
Граф Цеппелин: Doctor Haider пишет: Да, кстати, тут уже упоминали Вавилон 5, не обращали внимание? Там у землян (и у доброй половины других рас) корабли как раз без гравицап и искусственная тяжесть создается вращением. И нет этих, как его "энергетических щитов". Только броня. И корабли в полете меняют вектор ориентации без изменения вектора движения, как и положено в космосе. В самом деле, в Вавилоне 5 нет у многих рас искусственной гравитации, силовых щитов вообще ни у кого нет - и красиво получилось!
Снусмумрик: falanger пишет: Или пол планеты может улететь в неизвестном направлении с вполне закономерными последствиями... Там кстати так и было, Плутон теперь как эмблема Макинтоша - обкусаное яблоко... Вы, надеюсь, знаете, что Плутон - это больше не планета?
krolik: планета. малая