Форум
1915 год - Гранд-Флит разбит, а что дальше?
Граф Цеппелин: Итак, в 1915 году немцам повезло. Английский флот, неправильно оценив обстановку на море, осуществил выход в море только частью своих сил - и эти силы попались в тщательно подготовленную германскую ловушку субмарин и 25 линкоров (15 дредноутов и 10 броненосцев) Флота Открытого Моря. В результате всего за одно сражение английский флот лишился всех 12 343-миллиметровых линкоров... Потери германского флота были почти в 5 раз меньше. В итоге соотношение сил на море неожиданно изменилось в пользу Германии. Что может дальше сделать Германия, получив перевес в силах на море? Какие операции она может осуществить, используя свое превосходство в силах над английским флотом? Возможны ли в 1915 году десантные операции против Англии?!
OlegM: Британия стянет весь Роял Флит к Острову и все равно разобьет немцев. Но Британская Империя может не выдержать такого напряга. В колониях начнутся проблемы...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Британия стянет весь Роял Флит к Острову и все равно разобьет немцев. А чем громить? Сил не так уж много осталось. 11 305-миллиметровых линкоров, и примерно 30 современных броненосцев. Против примерно 12 германских линкоров и 10 германских броненосцев. В принципе, соотношение сил почти равное!
OlegM: А почему вы считаете только современные?
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: 11 305-миллиметровых линкоров, и примерно 30 современных броненосцев. Против примерно 12 германских линкоров и 10 германских броненосцев. В принципе, соотношение сил почти равное! Не вижу "примерно равного" соотношения. 10 против 30 ЭБров - разница ощутима.
Нико Лаич: Граф Цеппелин пишет: А чем громить? Сил не так уж много осталось. 11 305-миллиметровых линкоров, и примерно 30 современных броненосцев. Против примерно 12 германских линкоров и 10 германских броненосцев. В принципе, соотношение сил почти равное! А давайте подарим немцам еще одну морскую победу! Что в этом случае? Германия безраздельно господствует на море и Великобритания первая заключает сепаратный мир с Германией. За ней "сдаются" Франция и вслед за ней Россия.
Граф Цеппелин: OlegM пишет: А почему вы считаете только современные? Потому что старые уже вообще ни на что не годятся. Я взял все линкоры, построенные после "Маджестиков" - эти устарели полностью! Alex_Carrier пишет: Не вижу "примерно равного" соотношения. 10 против 30 ЭБров - разница ощутима. Надо заметить - при всем желании, ЭБР могут использоваться только как вспомогательные корабли! Нико Лаич пишет: А давайте подарим немцам еще одну морскую победу! Что в этом случае? Германия безраздельно господствует на море и Великобритания первая заключает сепаратный мир с Германией. За ней "сдаются" Франция и вслед за ней Россия. Меня это тоже интересует! И главное - даже при равенстве сил, англичане уже вряд ли могут отразить атаку на их побережье! Сможет ли Германия осуществить операцию по высадке в Англии?!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Потому что старые уже вообще ни на что не годятся. Я взял все линкоры, построенные после "Маджестиков" - эти устарели полностью! Бой предстоит эскадренный, скорее всего в тесноте Канала или на выходе из него. Скорость особой роли не играет. Что важно так это плотность огня которая может компенсировать проблемы с точностью. Так что англичане немцев просто шапками закидают.
Нико Лаич: Граф Цеппелин пишет: Сможет ли Германия осуществить операцию по высадке в Англии?! А почему бы и нет? После успехов на Восточном фронте снять оттуда часть сил и вперед через Ла-Манш!
tomcat: Нико Лаич пишет: Германия безраздельно господствует на море и Великобритания первая заключает сепаратный мир с Германией. За ней "сдаются" Франция и вслед за ней Россия. Не понял, всерьез ли это говорит уважаемый Нико Лаич , или с изрядной долей сарказма? Хотя, действительно, соблазн интересный Вот только тут одной развилкой не обойтись - должна быть целая цепочка случайностей, не особо страшных по отдельности, но создающих гибельный эффект для всего ГФ. (не лучше чем для русского флота в РЯВ). Такой, чтобы казалось, что сама судьба ополчилась на англичан( и стала вовсю подсуживать немцам )
Нико Лаич: OlegM пишет: Так что англичане немцев просто шапками закидают. Это общепринятое заблуждение! Немцы закидают англичан снарядами...
tomcat: Нико Лаич пишет: А почему бы и нет? После успехов на Восточном фронте снять оттуда часть сил и вперед через Ла-Манш! Точно - с сарказмом! Ага - вперед, ведь на континенте дел никаких не осталось, разве что разгромить французов и русских...
тухачевский: Нико Лаич пишет: Германия безраздельно господствует на море и Великобритания первая заключает сепаратный мир с Германией. За ней "сдаются" Франция и вслед за ней Россия. До этого США в ПМВ десять раз вступят.
tomcat: Вот блокировать перевозки подкреплений и грузов по морю во Францию Германия в таком случае может довольно эффективно. А это дает шанс на иное развитие событий на континенте( оставьте вы Англию в покое)
Нико Лаич: tomcat пишет: Не понял, всерьез ли это говорит уважаемый Нико Лаич , или с изрядной долей сарказма? Естественно, на полном серьёзе, уважаемый коллега. Недолюбливаю, видите ли, англичан. В историческом плане, конечно же... tomcat пишет: Хотя, действительно, соблазн интересный Так вот и я про то... tomcat пишет: Вот только тут одной развилкой не обойтись - должна быть целая цепочка случайностей, не особо страшных по отдельности, но создающих гибельный эффект для всего ГФ. В этом Разделе ФАИ можно. tomcat пишет: Такой, чтобы казалось, что сама судьба ополчилась на англичан( и стала вовсю подсуживать немцам ) tomcat пишет: не лучше чем для русского флота в РЯВ Согласен.
tomcat: Уважаемый тухачевский , куда страшный и симпатичный звер с автара делся? Он был намного фотогиеничнее этого толстомордика!
Нико Лаич: tomcat пишет: Точно - с сарказмом! Никак нет! tomcat пишет: Ага - вперед, ведь на континенте дел никаких не осталось, разве что разгромить французов и русских... А почему бы немцам не замахнуться на то что не смог (или не захотел) сделать великий Наполеон?
Нико Лаич: тухачевский пишет: До этого США в ПМВ десять раз вступят. Наоборот, тем более не вступят!
Нико Лаич: tomcat пишет: Вот блокировать перевозки подкреплений и грузов по морю во Францию Германия в таком случае может довольно эффективно. А это дает шанс на иное развитие событий на континенте Однозначно!
tomcat: Нико Лаич пишет: Недолюбливаю, видите ли, англичан. В историческом плане, конечно же... Аналогично, в том же самом плане.( А может я просто не умею их готовить? ) Нико Лаич пишет: В этом Разделе ФАИ можно Но не совсем же отрываясь от реалий! А то десант в Англию, до окончания боевых действий хотя бы во Франции (бог с ним, с русским фронтом - пускай немцы зарываются на нем в позиционную оборону)
Нико Лаич: tomcat пишет: Аналогично, в том же самом плане. "Мы с тобой одной крови! Ты и я!" (С) tomcat пишет: Но не совсем же отрываясь от реалий! А то десант в Англию, до окончания боевых действий Уговорили. Давайте даруем немцам две ошеломительные морские победы. Кто там у них будет вторым "Ушаковым" и "Нельсоном"?
tomcat: Кстати, у американцев может и не появится повод для вступления в войну! Зачем неограниченная подводная война, если Северную Атлантику вполне контролирует надводный флот? (А ПЛ ждут у английских гаваней когда оттуда выползут последние английские недобитки)
Нико Лаич: tomcat пишет: Кстати, у американцев может и не появится повод для вступления в войну! Зачем неограниченная подводная война, если Северную Атлантику вполне контролирует надводный флот? Золотые слова! В таком случаен США остается в прежнем состоянии ( т.е. проблемы европейцев шерифа не волнуют)
tomcat: Нико Лаич пишет: Уговорили. Давайте даруем немцам две ошеломительные морские победы. Кто там у них будет вторым "Ушаковым" и "Нельсоном"? А кого Граф назначит - тот и будет (хоть Битти - типа не немцы гении, а он зарвался в попытке всех перехитрить) Далее - чтобы англичанам было чем заняться в Средиземном море, то их эскадра по ошибке обстреляет итальянские корабли, приняв их в сумерках за австрийцев. У нейтральной до того Италии и выхода не останется. Выпрошенный англами у японцев линкор самопроизвольно( ну есть за ними такой грешок) взорвется прямо в Суэцком канале. Чего бы ещё придумать злобного?
Alex_Carrier: tomcat пишет: Чего бы ещё придумать злобного? ИМХО и так много случайностей. tomcat пишет: Далее - чтобы англичанам было чем заняться в Средиземном море, то их эскадра по ошибке обстреляет итальянские корабли, приняв их в сумерках за австрийцев. Отлично! Если британские ЭБры заняты в Средиземном море, то на защиту метрополии их начнёт не хватать...В сумме с победой немцев (по первому посту) получается паритет даже по додредноутам... tomcat пишет: Выпрошенный англами у японцев линкор самопроизвольно( ну есть за ними такой грешок) взорвется прямо в Суэцком канале. Вряд ли это сильно изменит ход войны...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Бой предстоит эскадренный, скорее всего в тесноте Канала или на выходе из него. Скорость особой роли не играет. Что важно так это плотность огня которая может компенсировать проблемы с точностью. Так что англичане немцев просто шапками закидают. Плотность огня у "Маджестиков"?! С их орудиями?! Да их в упор подвести надо для успешной атаки! tomcat пишет: Вот только тут одной развилкой не обойтись - должна быть целая цепочка случайностей, не особо страшных по отдельности, но создающих гибельный эффект для всего ГФ. (не лучше чем для русского флота в РЯВ). Такой, чтобы казалось, что сама судьба ополчилась на англичан( и стала вовсю подсуживать немцам Я хочу попробовать создать иименно такое положение! tomcat пишет: Вот блокировать перевозки подкреплений и грузов по морю во Францию Германия в таком случае может довольно эффективно. А это дает шанс на иное развитие событий на континенте( оставьте вы Англию в покое) А если Англия в итоге остается без сил для обороны?! Alex_Carrier пишет: Отлично! Если британские ЭБры заняты в Средиземном море, то на защиту метрополии их начнёт не хватать...В сумме с победой немцев (по первому посту) получается паритет даже по додредноутам... Отличная идея! tomcat пишет: Чего бы ещё придумать? Германскую субмарину в начале войны прорвавшуюся в гавань Скапа-Флоу - была такая - и торпедировавшую "Тайгер" и "Лайон"!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Германскую субмарину в начале войны прорвавшуюся в гавань Скапа-Флоу - была такая - и торпедировавшую "Тайгер" и "Лайон"! Если всё так просто, то почему немцы так в РИ не сделали? Да и эффективность подлодок в ПМВ...Много они дредноутов утопили?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Если всё так просто, то почему немцы так в РИ не сделали? Да и эффективность подлодок в ПМВ...Много они дредноутов утопили? Самое интересное, что такая субмарина действительно была. И обнаружили ее по чистой случайности. Если бы ей повезло немного больше, англичане бы потеряли дредноут!
tomcat: Alex_Carrier пишет: Много они дредноутов утопили? Так у тех английских дредноутов ПТЗ никакая - если попали торпедой, то всё Alex_Carrier пишет: Если всё так просто, то почему немцы так в РИ не сделали Ну не повезло им, а в этом варианте не везет англичанам Хотя вариант можно даже усложнить: В эту ночь немцы предприняли попытку бомбить Скапа-Флоу с дирижаблей. К сожалению, сказалась не подготовленность их экипажей к полетам на дальние расстояния в ночных условиях. На цель вышел лишь один цеппелин, который и сбросил бомбу в 1тонну. Проломив броню бомба взорвалась прямо в башне ГК «Инвинсибла», который, как и положено английскому кораблю, тут же взорвался, засыпав облрмками все стоящие рядом корабли. При возникшей в гавани панике англичане открыли огонь по собственным эсминцам охранения . В этот момент в гавань Скапа-Флоу и прокралась немцкая субмарина...
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Так у тех английских дредноутов ПТЗ никакая - если попали торпедой, то всё Как минимум линкор Монарх был безуспешно атакован подводной лодкой U-15 в начале войны - а ведь атака могла быть успешной! tomcat пишет: Ну не повезло им, а в этом варианте не везет англичанам Хотя вариант можно даже усложнить: В эту ночь немцы предприняли попытку бомбить Скапа-Флоу с дирижаблей. К сожалению, сказалась не подготовленность их экипажей к полетам на дальние расстояния в ночных условиях. На цель вышел лишь один цеппелин, который и сбросил бомбу в 1тонну. Проломив броню бомба взорвалась прямо в башне ГК «Инвинсибла», который, как и положено английскому кораблю, тут же взорвался, засыпав облрмками все стоящие рядом корабли. При возникшей в гавани панике англичане открыли огонь по собственным эсминцам охранения . В этот момент в гавань Скапа-Флоу и прокралась немцкая субмарина... Отлично!!!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Английский флот, неправильно оценив обстановку на море, осуществил выход в море только частью своих сил - и эти силы попались в тщательно подготовленную германскую ловушку субмарин и 25 линкоров (15 дредноутов и 10 броненосцев) Флота Открытого Моря. В результате всего за одно сражение английский флот лишился всех 12 343-миллиметровых линкоров... Ну попали - и что такого страшного? Линкоры идут прикрытые крейсерскими завесами - т.е. о противнике узнают ещё до начала огня, скорость у ни больше чем у немцев и бронирование достаточное. А у немцев недостаточно сил, что бы зажать их между "молотом и наковальней" - максимум потеря 2-3 кораблей.
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Итак, в 1915 году немцам повезло. Английский флот, неправильно оценив обстановку на море, осуществил выход в море только частью своих сил - и эти силы попались в тщательно подготовленную германскую ловушку субмарин и 25 линкоров (15 дредноутов и 10 броненосцев) Флота Открытого Моря. В результате всего за одно сражение английский флот лишился всех 12 343-миллиметровых линкоров... Потери германского флота были почти в 5 раз меньше. А можно этот момент подробнее... А то как-то....Не верю...(с)
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Ну попали - и что такого страшного? Линкоры идут прикрытые крейсерскими завесами - т.е. о противнике узнают ещё до начала огня, скорость у ни больше чем у немцев и бронирование достаточное. А у немцев недостаточно сил, что бы зажать их между "молотом и наковальней" - максимум потеря 2-3 кораблей. Сначала налетели на субмарины - и началось веселье! А когда уже несколько кораблей были торпедированы и все построение сбилось... Кстати, где это вы нашли большую скорость? Германский флот еще можно разделить на две группы - быстроходные "Кайзеры" и "Кениги" и остальные линкоры, а в английском все корабли были 21 узловые! Prinz Eugen пишет: А можно этот момент подробнее... А то как-то....Не верю...( К счастью, для этой темы это абсолютно неактуально!
Нико Лаич: Граф Цеппелин пишет: К счастью, для этой темы это абсолютно неактуально! И это правильно!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Как минимум линкор Монарх был безуспешно атакован подводной лодкой U-15 в начале войны - а ведь атака могла быть успешной! И что? Торпеда калибра 450 мм, а в Ютланде Мальборо пережил попадание 500 мм, падение скорости до 17 узлов конечно неприятно, но не фатально. tomcat пишет: Так у тех английских дредноутов ПТЗ никакая - если попали торпедой, то всё Вы не правы. Никакая она у собственно Дредноута, более поздние корабли имели броневые экраны вдоль наиболее важных частей.
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Сначала налетели на субмарины - и началось веселье! А когда уже несколько кораблей были торпедированы и все построение сбилось... И какова вероятность попадания в ЛК идущий ходом 16-18 узлов? Граф Цеппелин пишет: Германский флот еще можно разделить на две группы - быстроходные "Кайзеры" и "Кениги" и остальные линкоры, а в английском все корабли были 21 узловые! И обе группы будут слабее английского соединения.
Paltus: Немцы разгромили англичан на море. А потом - ещё раз. А потом страшный шторм разметал британский флот. А потом флот альтернативного Третьего Рейха из 2050 года порубал англичан ядерными ракетами. А потом инопланетяне покрошили британские дредноуты суперлазером. В общем, учитывая, что Наполеон в этом мире выиграл Ватерлоо, англичанам пришлось совсем кисло...
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: И что? Торпеда калибра 450 мм, а в Ютланде Мальборо пережил попадание 500 мм, падение скорости до 17 узлов конечно неприятно, но не фатально. Учитывая ПТЗ, тут все зависело от того, как повезет. А ПТЗ у англичан слабая. Тем более, что мпешает немцам выпустить не одну, а две торпеды?! Вольга С.лавич пишет: Вы не правы. Никакая она у собственно Дредноута, более поздние корабли имели броневые экраны вдоль наиболее важных частей. "Одешейс" это не спасло! Вольга С.лавич пишет: И какова вероятность попадания в ЛК идущий ходом 16-18 узлов? Зависит от того, как стрелять! Вольга С.лавич пишет: И обе группы будут слабее английского соединения. Так, посчитаем: Англия - 4 "Монарха", 4 "Ориона", 3 "Идейчеса", 1 "Эрин" - всего 12 линкоров Германия - 4 "Кенига", 5 "Кайзера" и 5 линейных крейсеров - быстроходное соединение, 4 "Нассау", 4 "Гельголанда", 10 броненосцев - основные силы. Итого в быстроходном соединении 14 линейных кораблей, в основных силах - 17. Общее соотношение сил не в пользу англичан!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Тем более, что мпешает немцам выпустить не одну, а две торпеды?! Выпустить ничего не мешает. Вот только попасть не получится. Граф Цеппелин пишет: "Одешейс" это не спасло! Мина рвётся под корпусом, да и заряд у неё побольше. Граф Цеппелин пишет: 4 "Нассау", 4 "Гельголанда", 10 броненосцев - основные силы. Вот эти "основные силы" и разгромят - для англичан опасны только 32-305 мм. Граф Цеппелин пишет: Зависит от того, как стрелять! Чего же тогда был такой маленький процент попаданий в корабли идущие на высокой скорости? Только потому, что стрелять не умели?
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Вот эти "основные силы" и разгромят - для англичан опасны только 32-305 мм Для англичан опасны ВСЕ орудия - поотому что 280-миллиметровые орудия тоже очень неплохи!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: поотому что 280-миллиметровые орудия тоже очень неплохи! Это чем они неплохи? Снаряд лёгок даже для своего калибра.