Форум
Военная гонка в Азии нарастает. Чем закончится?
хинкель: Об этом практически ничего несообщалось в прессе а странно. Учитывая кто его построил. http://jp.youtube.com/watch?v=SdG1jjW8UlU&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=_1awo8tOy8o&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=SZbBm7T6CcQ&feature=related Вот данные на корабль. Япония построила первый в своей послевоенной истории полноценный авианосец, который возвращает ей способность осуществлять силовые акции за рубежом. Уже ясно – одним авианосцем страна Восходящего Солнца не ограничится. Как сообщает Strategy Page, в Японии 25 августа спущен на воду первый в послевоенной истории авианосец под названием Hyuga. Корабль предназначен для базирования на нем вертолетов. Авианосец выполнен по «стандартной» схеме с большой палубой и смещенной к правому борту надстройкой. Корабль водоизмещением 13500 т предназначен для базирования вертолетов – вероятно, SH-60. Предполагается, что на авианосце будут базироваться до 11 машин. Длина корабля – 197 м, ширина – 33 м, осадка – 7 м, скорость – свыше 30 узлов. По своему водоизмещению корабль соответствует авианосцам, предназначенным для базирования самолетов вертикального взлета и посадки Harrier (британским класса Invincible, итальянскому Garibaldi, испанскому Principe de Asturias и таиландскому Chakri Narubet). По мнению экспертов Strategy Page, авианосцы такого класса могут стать подходящей платформой для базирования истребителей класса F-35. Предполагается постройка двух авианосцев класса Hyuga. Официальная классификация кораблей – «эсминцы-вертолетоносцы» (helicopter carrying destroyer). Японский авианосец класса Hyuga во время строительства Помимо вертолетов, авианосец будет вооружен системами вертикального пуска ракет различного назначения Mk41. С помощью этой системы можно осуществлять пуск ракет Sea Sparrow, Standard, Vlasroc (Vertical Launch Anti-Submarine Rocket), а также крылатых ракет Tomahawk. На Hyuga установлены также три сдвоенных торпедных аппарата калибра 12,7 дюйма, две сдвоенные артиллерийские установки Phalanx, а также пулеметы калибра 12,7 мм. Несмотря на свои небольшие размеры, подчеркивает издание, первый в послевоенной истории Японии авианосец возвращает стране Восходящего Солнца возможность осуществлять силовые акции за рубежом. Имя Hyuga – также «говорящее». Так назывался корабль императорского флота, спущенный на воду в 1918 году и принимавший участие в битве за атолл Мидуэй в годы Второй Мировой войны.
Han Solo: Да это не гонка, а так - легкий разгон... Но вообще ничего удивительного в этом нет, КНР стремительно вооружается, а на США надежды все меньше...
Han Solo: Впрочем, теме место скорее в "Теории АИ и истории"
ратибор: хинкель пишет: первый в послевоенной истории Японии авианосец возвращает стране Восходящего Солнца возможность осуществлять силовые акции за рубежом одним авианосцем много не навоюешь...
inkvizitor: херня. у России этих вертолётоносцев 9 штук. это больших. У США так вообще, класс "Тарава", к примеру. Вот если Япошки разорятса на парочку полноценных авианосецв класса "нимитц", это будет серьёзная сила. Но к ним нужны корабли прикрытия, АПЛки, и так далее. плюс - обученные экипажи. сейчас реально только 2 страны могут себе позволить полноценные АУГ и АУС - это США, у которых они есть и Россия, у которой будут...
тухачевский: inkvizitor пишет: которой будут... К 2015
ратибор: inkvizitor пишет: Вот если Япошки разорятса на парочку полноценных авианосецв класса "нимитц" есть ли для них смысл?
GenerAl: хинкель пишет: «эсминцы-вертолетоносцы» Это не серьезно... даже несмотря на вот это хинкель пишет: По мнению экспертов Strategy Page, авианосцы такого класса могут стать подходящей платформой для базирования истребителей класса F-35. "Могут стать", не совсем эквивалентно "являются"
Seedlitz: Лиха беда начало. Японо-китайскую тоже не "Микасами" воевали
inkvizitor: ратибор пишет: есть ли для них смысл? правильно, нет. у них ВВП растёт, экономика здоровая, зачем им ещё и флот? с Китаем тягаться - нет смысла... вообще, "золотой миллиард" упустил свой шанс в 98 году. когда могли Россию развалить и жить припеваючи. А теперь, пожалста, подвиньтесь... Европа - рухнет под натиском ислама, Япония - войдёт в сферу "сопроцветания" КНР, Штаты - тоже недолго осталось. а Россия - как всегда, будет строить Галактическую империю в очередной раз....
ПАТРУЛЬНЫЙ: inkvizitor Сомневаюсь Дальний Восток приберет Китай. А юг муслимы.
ВЛАДИМИР: inkvizitor пишет: вообще, "золотой миллиард" упустил свой шанс в 98 году. когда могли Россию развалить и жить припеваючи. Думаю, что и плана такого не было.
Magnum: хинкель пишет: Об этом практически ничего несообщалось в прессе а странно. От народа скрывают правду! Военная гонка в Азии нарастает. Чем закончится? Азия будет принадлежать нам! Вы спросите: кому это "нам"? Это военная тайна!
sas: Magnum пишет: Это военная тайна! А где "таинственные знаки"? ;)
Magnum: sas пишет: А где "таинственные знаки"? ;) А вот и второй член нашего Тайного Ордена!
хинкель: Китай тоже неотстает. Он купил у Украины прототип СУ-33, и запчасти к силовым машинам Варяга, а в этом году Украина обратилась к нам с просьбой помочь продать ракетный крейсер. У самих неполучается. Желающий уже есть и угадайте кто. Новый яп авианосец очень похож на итальянский что щас плавает. Кстати у японцев есть 2 корабля типа «Осуми». Которые после модернизации ( предусмотрена изначально в проэкте) могут нести СВВП. В постройке еще 2. http://ship.bsu.by/main.asp?id=100704 из энциклопедии.
хинкель: видеоролик про Осуми http://jp.youtube.com/watch?v=Qkpm_yY16z8&feature=related Кстати скрытность японцев настораживает. Известен минимум по этим кораблям, а называв легкий авианосец , эсминцем-вертолетоносцем японцы совсем обнаглели. http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=22152&offset=0 ссылка на сайте иносми переводы с япон форумов ( прямо детский сад) Реакция нв сообщение об успешной демонстрации нового пассажирского самолета корпорации Сухой, СудерДжет100. 3. Все, о чем говорят в салоне лайнера и вся информация с включенных пассажирами компьютеров будет передаваться правительству России... 4. Вы знаете ритм Самбы? 5. Это что же, пассажирский самолет, что может сделать "Кобру"!? 6. Тараканий суХОЙ (намек на рекламу средства от паразитов. прим. пер.) 7. В военном варианте это ведь бомбардировщик, правда? 8. Если все пассажирские места оборудованы средствами спасения, то без проблем... Но если нет я не сяду... 9. Может это БОМБАРДИР? 10. Страшно, если он окажется в руках террористов... Если такая штука протаранит на низком полете со сверхзвуковой скоростью... Не остановить! А в салоне сплошь взрывчатка! 11. Страшно, если он окажется в руках террористов... Если такая штука протаранит на низком полете со сверхзвуковой скоростью... Не остановить! А в салоне сплошь КОРЕЙЦЫ! 12. Страшно, если он окажется в руках террористов... Если такая штука протаранит на низком полете со сверхзвуковой скоростью... Не остановить! А в салоне сплошь АЛЬКАЙнида! (окончание в кор.языке. прим.пер.) 13. Сухой! Сухо-й! Сухо-о-й! ХОЙ! Как вам такой рекламный слоган в устах артиста эстрады? (опять намек на тараканов. прим. пер.) 14. Т.к. самолет произвели русские, то и при небольшой поломке он сможет продолжить полет. Например, если шасси не выйдут, то пилот выбьет их пинком ноги сверху... В российских самолетах летают и вооруженная милиция, так что даже и небольшая перестрелка на борту им не страшна.... 15. Это ж самолет разработанный при распитии водки... Страшно, не полечу! 16. А мне бы хотелось чтобы обслуживающий персонах в салоне при раздаче завтраков еще и отплясывал гопака! 17. то 9. Да, вы угадали... Почему вы догадались? Это провал!... 19. Мистер ДжейХан... (не понял о чем. прим.пер.) 20. Потребление топлива и Доверие - огромные для его жизни проблемы 21. А двигатель российский? Или можно выбирать производителя(GE・P&W・RR)? Если второе, то может и у нас в Япониии его будут покупать. 22. Наверное плохая дешевка... 23. Когда движок остановится, выпей водки и все будет хорошо! 24. Т.к. остов выполнен из железа, то необходимо покрытие от дождя... 27. Важна не дешевизна, а жизнь! 28. Похож на 737-й, но российский, так что видимо покрепче будет. Но вот почему дешевый? Думаю, что недооснащение... 30. Сяду в салон, но выйду перед полетом... 31. Superjet 100 Это сокращенно Su-100 что ли? 32. Но мест только 78-98... 33. Русаковские самолеты летают как топор... 35. Если этот самолет может совершать кульбиты, то он уже нажел свою нишу на рынке сбыта!
sas: хинкель пишет: Он купил у Украины прототип СУ-33, Вообще-то Украина Су-33 не выпускает в принципе.
Вольга С.лавич: inkvizitor пишет: у России этих вертолётоносцев 9 штук. это больших. Поимённо назовёте? хинкель пишет: Известен минимум по этим кораблям, а называв легкий авианосец , эсминцем-вертолетоносцем японцы совсем обнаглели. По сравнению с Таравами нормальное название.
хинкель: sas пишет: Вообще-то Украина Су-33 не выпускает в принципе. Так опытный образез после развала остался у хохлов. Вольга С.лавич пишет: По сравнению с Таравами нормальное название. Так я о не Осиме говорил а о Hyuga. Фотки посмотрите его вылитый гарибальди только труба отодвинута назад и очертания под стелс. Или по вашему гарибпльди тоже эсминец вертолетоносец.
sas: хинкель пишет: Так опытный образез после развала остался у хохлов. Каким образом им мог достаться опытный образец, еще не пошедший в войска?
хинкель: sas пишет: Каким образом им мог достаться опытный образец, еще не пошедший в войска? Где авианосцы строили, где летчиков готовили и где находилась учебная нитка для трамплинников? Ответ в ХОХЛЯНДИИ, а именно в Крыму.
sas: хинкель пишет: Где авианосцы строили, где летчиков готовили и где находилась учебная нитка для трамплинников? И что с того?Там их и сейчас готовят, но это не значит , что у Украины есть те самолеты, на которых их готовят.
хинкель: sas пишет: И что с того?Там их и сейчас готовят, но это не значит , что у Украины есть те самолеты, на которых их готовят. опытный самолет после развала совка достался украине он не летает но на нем осталось оборудование
Седов: Я об этой проблеме (Гонка вооружений в Азии) писал еще больше года назад. Все дружно отшутились. А ведь там планы грандиозные. И не только у Японии. К примеру - против кого Сингапур строит 4 танкодесантных корабля ? А ТРИ будущих корейских авианосца ?
Седов: inkvizitor пишет: у России этих вертолётоносцев 9 штук ЧАВО ???????? inkvizitor пишет: с Китаем тягаться - нет смысла... Почему ? inkvizitor пишет: а Россия - как всегда, будет строить Галактическую империю в очередной раз.... Эт да. "Наша Раша" действительно ни к чему более непригодна исторически. Причем сторится эта империя как правило за счет титульной нации, которой рано или поздно все надоедает и...... через поколение появляютя альхисторики с мыслями на тему - 1. ЧТо было бы если б Алексей Михайлович не жадничал и поделил со Швецией Польшу 2. И тп.
хинкель: ссылка на статью в газете http://nvo.ng.ru/forces/2007-11-16/3_kurs.html Обращает на себя внимание поиск китайцами перспективных конструкций кораблей литоральной зоны, уже давший определенный результат в виде постройки нескольких ракетных катамаранов оригинальной архитектуры. это из статьи а это видео нового МРК китайцев http://jp.youtube.com/watch?v=jQBqTqDPqXs&feature=related корейцы тоже неотстают http://jp.youtube.com/watch?v=Km01v52oewo&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=BzQaY69HPQo&NR=1 http://jp.youtube.com/watch?v=rvuNtymwoj8&feature=related LPD на видео можно использовать как легкий авианосец.
Граф Цеппелин: inkvizitor пишет: у России этих вертолётоносцев 9 штук. это больших. Если я не ошибаюсь, последним ВЕРТОЛЕТОНОСЦЕМ в нашем флоте была "Москва", разобранная в 1992. Еще можно было считать вертолетоносцами крейсера класса "Киев", все которые либо списаны либо проданы. На данный момент во флоте России только 1 авианосец "Адмирал Кузнецов", который, конечно, формально сильнее японского корабля, но на практике, учитывая технические недостатки нашего авианосца и возможность базирования на японском корабле "Томагавков" - вполне может оказаться слабее!
KasparsB: Сингапур - большой ?? Корея , тем более Китай - чем они хуже тех же Франции с Великобританией ? Средства , возможности появились - вот и строят . А что японцы прячутся - ИМХО от своих же граждан . Ибо Япония Армии и Флота не имеет по определению . Так что у них - малый авианосец береговой охраны :) Чисто полицейские силы ...
39: http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.79.articles.geopolitics_02
Илья: А что японцы прячутся - ИМХО от своих же граждан . Почитать некоторые форумы, так японцы сами требуют отмены, так что скрываться нечего. Но тут вилка- я читал переводные и на английском. На английском общается лишь определенная часть электората, а на русский тоже не всякое переведут.
39: Илья пишет: [Re:39] Это не я пишу.
tewton: Всё это так, но представляю два театра войны 1. Китай(+Сингапур) против Японии и Кореи 2. Индия против Пакистана и прочих мусульман... не знаю как сцепятся победители в каждом из них, но знаю одно - кто будет в финале
ратибор: tewton пишет: но знаю одно - кто будет в финале неважно, лишь бы Россия была на скамейке запасных...
АЛМ: тухачевский пишет: К 2015 Не будут
АЛМ: В смысле авианосцы. И к 2020 тоже небудут. И вообще в обозримом будущем весьма сомнительно создание даже одной полноценной АУГ в ВМФ России.
KasparsB: tewton пишет: Всё это так, но представляю два театра войны 1. Китай(+Сингапур) против Японии и Кореи 2. Индия против Пакистана и прочих мусульман... Раз уж начали с авианосцев - Таиланд забыли . Имеет самый современный авианосный креисер в регионе ( пока ) . http://www.naval-technology.com/projects/chakrinaruebet/
Вольга С.лавич: KasparsB пишет: Имеет самый современный авианосный креисер Авианосный катер:))
KasparsB: Вольга С.лавич пишет: Авианосный катер:)) У таицев и просто авиация неплохая . Ещё с времён до ВМВ ...
хинкель: KasparsB пишет: Раз уж начали с авианосцев - Таиланд забыли . Имеет самый современный авианосный креисер в регионе ( пока ) . Японский с августа сильнейший.
KasparsB: Посмотрел клипы - действительно для вертолётов . Хариер конечно сможет взлететь ( у Фолклендов британцы летали с контеинеровоза ) , но без трамплина полезная нагрузка сильно меньше . Таиский до сих пор круче всех в регионе !
хинкель: KasparsB пишет: Посмотрел клипы - действительно для вертолётов . Хариер конечно сможет взлететь ( у Фолклендов британцы летали с контеинеровоза ) , но без трамплина полезная нагрузка сильно меньше . Таиский до сих пор круче всех в регионе ! Вы с осимой часом неперепутали.
хинкель: По возможностям тайландский уступает даже своему прототипу Принцу Астурийскому. Чакри ТТХ http://ship.bsu.by/main.asp?id=100005 Длина: 182 м Водоизмещение: 11485 тонн Экипаж: 604 Скорость: 26,2 узлов Вооружение Зенитные установки: 4 Вулкан MK.15 Самолеты: 9 Вертолеты: 14 Радиолокационное оборудование Локатор/Радар: SPS-64 Системы управления огнем: Signaal STIR и испанский : http://ship.bsu.by/main.asp?id=100005 Длина: 195,9 м Водоизмещение: 16700 тонн Осадка: 9,4 м Экипаж: 763 Скорость: 26 узлов Вооружение Противо-корабельные комплексы: 4 Гарпун Зенитные установки: 4 20 мм Мерока Самолеты: 8 Харриер-2 Вертолеты: 14 Радиолокационное оборудование Сонар: 1 Hughes SPS 52 C/D ,3D; 1 ISC Cardion SPS 55 Системы управления огнем: 1 RTN 11L/X; 1 Sperry VPS 2; 1 Selenia RAN 12L но все они уступают по своим возможностям Джузеппе Гарибальди http://ship.bsu.by/main.asp?id=100005 Длина: 179 м Ширина: 23 м Водоизмещение: 13850 тонн Запас хода: 7000 миль Осадка: 7 м Экипаж: 780 (230 летный персонал) Скорость: 29 узлов Вооружение Торпедные аппараты: 6 324 мм Противо-корабельные комплексы: 4 Отомат Зенитные установки: 2 Альбатрос по 8 контейнеров и боезапасом в 48 ракеты; 3 Ото Брета Самолеты: 8 Вертолеты: 8 Радиолокационное оборудование Сонар: 1 Raytheon DE 1160 LF Локатор/Радар: 1 SMA SPN 749; 1 SMA SPS 702 Системы управления огнем: 3 Selenia SPG 75
KasparsB: хинкель пишет: Вы с осимой часом неперепутали. Нет . хинкель пишет: По возможностям тайландский уступает даже своему прототипу Принцу Астурийскому. Да . Но японский превосходит . Ибо имеет трамплин ... Один и тот же самолёт взлетев с HTMS Chakri Naruebet возмёт вдвое больше и отнесёт вдвое дальше чем взлетая с Hyuga .
хинкель: KasparsB пишет: Один и тот же самолёт взлетев с HTMS Chakri Naruebet возмёт вдвое больше и отнесёт вдвое дальше чем взлетая с Hyuga Трамплин установят позже, пока его отсутствие позволяет называть корабль Эсминец-вертолетоносец(ЕГО ОФИЦИАЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ), и итальянский Гарибальди похож на него но тоже неимеет трамплина(но итальянцы хотябы честно ведут себя и называют его авианосец) В японии с середины 90-х идут работы по размещению ХАРИЕРОВ на эсминцах Харуна http://ship.bsu.by/main.asp?id=102370 и Сиранэ http://ship.bsu.by/main.asp?id=102371 Специальная рука манипулятор должна вынимать его из ангара, свешивать снаружи, включаются пороховые ускорители и он летит. Посадка также. Эсминец требует для этого модернизации ангара. Но по политич мотивам официально ничего несообщается.
АЛМ: KasparsB пишет: Таиский до сих пор круче всех в регионе ! Ну крутизну может подтвердить тока использования в деле, чего пока не придвидится
KasparsB: хинкель пишет: итальянский Гарибальди похож на него но тоже неимеет трамплина Имеет . http://www.naval-technology.com/projects/garibaldi/ The ship's flight deck is 174m long and 30.5m wide, and the forward 15m of the flight deck rises to a ski ramp of about 4°. The ship can accommodate up to 18 helicopters, for example the Agusta Sikorsky SH-3D Sea King or the Agusta Bell AB212. Alternatively the ship can accommodate 16 AV-8B Harrier II aircraft, or a mix of helicopter and Harriers. The vessel's flight deck has been upgraded to allow operations with the EH101 helicopter, in service with the Italian Navy. Трамплин маленький ( 4° в отличии от 12° на HTMS Chakri Naruebet ) , но есть . хинкель пишет: Сиранэ http://ship.bsu.by/main.asp?id=102371 Специальная рука манипулятор должна вынимать его из ангара, свешивать снаружи, включаются пороховые ускорители и он летит. Посадка также. Эсминец требует для этого модернизации ангара. Но по политич мотивам официально ничего несообщается. Вообще песня ... Особенно посадка под манипулятор . Сколько самолётик летает ? 20 минут ? При вертикальном взлёте масса самолёта меньше тяги двигателя ( 9,5 т ) . С коротким разбегом - порядка 11 т . С трамплином - 14 т . С манипулятора - 8 т . Разница чувствуется ? АЛМ пишет: Ну крутизну может подтвердить тока использования в деле, чего пока не придвидится А в деле только британцы и пробовали . Неплохо кстати получилось ... А таицы ИМХО у них же и учились .
хинкель: KasparsB пишет: Вообще песня ... Особенно посадка под манипулятор . Сколько самолётик летает ? 20 минут ? При такой конституции приходится такое придумывать, но щас его видимо закроют в связи с постройкой авианосца.