Форум
Розов А.А. Голод богов
Telserg: http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/hogodoc.shtml Стругацкие, попытка объяснения. IMHO не хуже чем у Мзареулова.
OlegM: ЗЮЗЯ 88 пишет: Эти фиговы "цивилизаторы" работают кувалдой там, гда надо работать иглой... Я по другой причине был за торманс. Представил себе прилет "Темного пламени" в СССР 1980.
ЗЮЗЯ 88: OlegM пишет: Я по другой причине был за торманс. Представил себе прилет "Темного пламени" в СССР 1980. И это тоже...
Петруха: OlegM пишет: Идея стара как мир. Да. Но применительно к рассматриваемому произведению здесь противоречие. С одной стороны, герои говорят о недопустимости вмешательства в дела чужой планеты ("пусть боги уйдут"), а с другой - реализуют идею о "спрямлении истории" И то, что все закончилось хорошо, на планете построили коммунизм - не более, чем авторский произвол, кстати. OlegM пишет: Это не заменяет специальной подготовки... Не заменяет. Но обычный человек противника, подвергнутого соответствующим процедурам и владеющего пресловутым СУБАКС-ом просто не видит. Игра в одни ворота. OlegM пишет: Я всегда тормансианам симпатизировал А у Стругацких один из самых симпатичных персонажей - Гаг, бойцовый кот.
OlegM: Петруха пишет: Но применительно к рассматриваемому произведению здесь противоречие. С одной стороны, герои говорят о недопустимости вмешательства в дела чужой планеты ("пусть боги уйдут"), а с другой - реализуют идею о "спрямлении истории" Где противоречие? И ООН и НАТО и каждый из участников НАТО в отдельности неоднократно заявляли о недопустимости вмешательства во внетренние дела чужих стран. Помогает? Всегда и везде пропаганда и реальное положение дел это далеко не одно и тоже... Петруха пишет: И то, что все закончилось хорошо, на планете построили коммунизм - не более, чем авторский произвол, кстати. Любой колонии будет хорошо если в ней будет правительство угодное метрополии. При этом какое оно это правительство не сильно важно... Петруха пишет: Но обычный человек противника, подвергнутого соответствующим процедурам и владеющего пресловутым СУБАКС-ом просто не видит. Игра в одни ворота. Недооцениваете вы систему. Есть старый НФ рассказ как полиция ловит на Земле крутейшего пришельца. Ловит на мелочах и непрофессионализме...
OlegM: Петруха пишет: А у Стругацких один из самых симпатичных персонажей - Гаг, бойцовый кот. "бойцовый кот нигдене пропадет". Я всегда удивлялся что в СССР эту повесть не запретили. Коммунистические земляне там выглядят весьма бледно...
ратибор: OlegM пишет: Я всегда удивлялся что в СССР эту повесть не запретили так Стругацкие вроде сначала киносценарий написали...
tewton: Петруха пишет: А у Стругацких один из самых симпатичных персонажей - Гаг, бойцовый кот. OlegM пишет: Я всегда удивлялся что в СССР эту повесть не запретили. Коммунистические земляне там выглядят весьма бледно... На мой взгляд лучший неземлянин это Тик Феску по прозвищу Вепрь (ОО), а он вполне приемлем был, может из-за него и не обратили внимания на Гага? Кстати как ваше мнение, коллеги насколько реално "Змеиное молоко"?
OlegM: tewton пишет: Кстати как ваше мнение, коллеги насколько реално "Змеиное молоко"? Тактически такой поворот (провал земной резедентуры) возможен, но стратегически нет. Хотя в "молоке" концовка нечеткая... Собственно еще в ТББ дон Рэба легко расколол Румату. Но чем это ему помогло? Молоко построено на ошибочной идее, что Земля ради спасения своей агентуры пойдет на все. А это не правда. В крайнем случае спишут на несчастный случай, а скорее всего попытаются массово применить или что-то усыпляющее как в ТББ или гипноизлучатели чтобы организовать спокойную эвакуацию резединтуры. Еще один пример это Островная Империя (Сарракш). За всю историю туда смог проникнуть 1 (один!) прогрессор. Хотя попыток было много и остальные агенты надо полагать в массе погибли, причем часто в застенках островного "гестапо". Остановило это землян?
Илья: OlegM пишет: или что-то усыпляющее как в ТББ или гипноизлучатели "Сидит солдатик, держит кнопку..." Все подрывается к свиньям.
ратибор: OlegM пишет: За всю историю туда смог проникнуть 1 (один!) прогрессор. по фактам выходит. что не один... Абалкин проник в штаб группы флотов "С"
OlegM: Я это и имел ввиду. Причем его связник погиб и ТОГДА это никого особо не удивило, что означает достаточно высокий процент смертей прогрессоров. Удивило позже, когда стали копать кто такой этот Абалкин...
Dolotov: ратибор пишет: по фактам выходит. что не один... Каммерер (не наш :) - едиственный землянин, проникший в столицу Островной Империи. В других частях Архипелага земных разведчиков было, судя по всему, не единицы.
ратибор: OlegM пишет: Еще один пример это Островная Империя (Сарракш). За всю историю туда смог проникнуть 1 (один!) прогрессор говорилось про всю империю...
OlegM: Еще раз - и на Сарракше и на планете с Арканаром прогрессоры ГИБЛИ, что не считалось чем-то из ряда вон выходящим. Вообще в мире АБС гибнет масса народу. Восновном по причине научной любознательности. Одна "далекая радуга" чего стоит! Из этого я делаю вывод, что выгнать землян откуда-то или заставить их выполнять ультимативные требования под угрозой физической расправы очень и очень сложно...
ратибор: OlegM пишет: Одна "далекая радуга" чего стоит! так это техногенная катастрофа.. И там не все погибли...
tewton: Коллеги, я немного о другом. Моодой герцог заявляет: "Вы любители, а мы профессионалы, потому вы нам проиграете" (по памяти) В ОО Каммерер 20-летний балбес (по самооценке) кладёт на лопатки одного из лучших палеонтологов Саракша, а Саракш явно опережал Гиганду - уровень Гиганды - примерно середина XX века. Из "Жука .." известно что Корней всю профжизнь посвятил Гиганде - 40 лет и бывал при дворе герцога Алайского. Значит он 1)профессионал 2)Знает Гиганду лучше всех герцогов и императоров 3)Знает их всех в лицо и всю подноготную 4)Если бы земляне поняли, что жители Гиганды их раскусили, то была б и чистка памяти и гипноизлучатели и прочее. 5) Корней использовал опыт спецслужб Земли, Саракша, планеты Арканара, самой Гиганды и других. 6) Вывести из строя БВИ - это уже не фантастика, это просто невозможно.
Виталий: Илья пишет: Хуже трудно, ибо большего графоманства, чем у последнего я ещё не встречал. ИМХО. Не знаю как насччет графоманства, но лучшее продолжение стругацких - имхо это Мзареулов. Еще раз повторюсь - превратить светлую мечту шестидесятников в арену игр спецслужб и при этом полностью сохранить ДУХ Полдня - это сильно. А Розову это к сожалению не удалось. Илья пишет: и работе жителей африканского континента (много Вы видели у Стругацких счастливых негров? То-то! ). Одного минимум... OlegM пишет: Комкон и институт экспериментальной истории не моглди существовать в одно время. Подумайте и сравните. Совсем разный подход... Запросто могли. У них разные объекты. OlegM пишет: Я по другой причине был за торманс. Представил себе прилет "Темного пламени" в СССР 1980. Вполне нормально... Договорились бы. OlegM пишет: Молоко построено на ошибочной идее, что Земля ради спасения своей агентуры пойдет на все. Не только. Там еще и вирус в земном Инете был. Что вообще нереально.
Стас: ОлегМ Представил себе прилет "Темного пламени" в СССР 1980. И как оно? Рассказик случайно не написали? Встреча и разговор с Андроповым, гм....
Илья: Виталий пишет: Одного минимум... Пропаганда... Все ж таки не звери, одному можно и дать шанс.
Илья: Виталий пишет: Там еще и вирус в земном Инете был. Там не инет, там БВИ. Которая контролирует ВСЕ процессы на планете (оттого и страшно при мысли о сбое). Если представлять Землю в качестве полигона для игрищ спецслужб - маловероятно. А если в качестве сборища пацифистов - то почему бы и нет?
tewton: Коллега, в любой системе есть "защита от дурака", которая просто не допустит вмешательства в её дела, могущие ей и её функциям повредить. Так что при попытке провести диверсию БВИ просто отключила бы этот терминал и создала для пользователя этого терминала полную иллюзию, что у него получилось, а заодно его слегка загипнотизировала. Он тогда заметит, что его взяли, когда рядом будут или врачи или...
Петруха: OlegM пишет: Всегда и везде пропаганда и реальное положение дел это далеко не одно и тоже... Но когда обе точки зрения размещаются в одной голове (хотя бы и голове автора повести) - это уже смахивает на шизофрению OlegM пишет: Недооцениваете вы систему Я как раз уверен, что даже очень крутой одиночка против системы не выстоит. "Порядок бьет класс". Но речь шла о личных ТТХ отдельных агентов. А здесь у землян явная фора в виде этого самого СУБАКС-а, что, по мнению Братьев, дает решающее преимущество в поединке. Хотя, есть у меня подозрение, что боевой опыт у "контрразведчиков" может эту фору скомпенсировать. При условии, что, допустим, "группа захвата" готова к проявлению противником сверхспособностей. OlegM пишет: Любой колонии будет хорошо если в ней будет правительство угодное метрополии. Вот. Вот это правильно. Все прогрессорство - полигон для земных агентов и подготовка почвы для колонизации. Так я согласен
Виталий: tewton пишет: Коллега, в любой системе есть "защита от дурака", которая просто не допустит вмешательства в её дела, могущие ей и её функциям повредить. +10 Илья пишет: Пропаганда... Все ж таки не звери, одному можно и дать шанс. ЕМНИП второй там в Мировом Совете...
tewton: Виталий пишет: ЕМНИП второй там в Мировом Совете... В "Возвращении - Полдень" профессор Ломба, в "Парне из " помощник Корнея...