Форум
Советская Финляндия с 1918-го
Стержень: Возможно уже было... В 1918 в гражданской войне в Финляндии побеждают красные.Финляндия становится в 1922 союзной республикой
39: Артем пишет: коммунисты из русских: Дзержинский, Сталин, Ордженикидзе, Енукидзе... коренной великоросс Ульянов...
Стержень: Интересно, а может еще и Суоми для РККА разработали бы:)))
Артем: 39, зря смеетесь. Вопрос о национальной идентичности очень важен. Часто таковая не совпадает с происхождением. Почему грузин Сталин (Джугашвили) действовал как здоровый русский государственник (и даже в репрессиях не признавал национальных различий), и похерил фактически ленинский СССР, возродив свой план автономизации, а Ленин, считавшийся коренным русским, весь остаток жизни специально выкапывал вопросы, в решении которых можно было ущемить русскую нацию?
Magnum: Артем пишет: Сталин похерил фактически ленинский СССР, возродив свой план автономизации Сталин только и делал, что придумывал новые союзные республики. Жаль, что Хрущев успел сократить только одну из них.
Стержень: Уж Казахстан с Киргизией в качестве союзных республик-исключительно на совести Сталина.Я понимаю. что Молдавию и прибалтику иначе как в качестве союзных республик нельзя было присоединять.Но вот Казахстан с Киргизией из автономий переводить-совершенно не обязательно было
Кэрт: Стержень пишет: Интересно, а может еще и Суоми А вот этот образец оружия свою славу получил не вполне заслуженно: было ПП у финнов на начало войны 4150, ещё 1265 произведено во время боевых действий, и 200- захвачено в качестве трофеев. Подобные образцы вооружения СССР мог производить в каких угодно количествах.
Стержень: Я имел в виду, что если бы его производил СССР.Или точнее-если бы финские конструкторы, сконструировавшие его подключились бы к разработкам пп у нас.
Кэрт: В чем финские конструкторы так уж превосходили советских? Да и дело тут в отношении к данному виду оружия. Уж отсутствие двух броненосцев- куда более важный аспект, чем автоматы.
Стержень: А причем здесь броненосцы?
Кэрт: Просто вспомнил, чего при Советской Финляндии точно не будет.
Стержень: И толку от них?Я к тому что не могли ли мы сделать с помощью финских конструкторов пп еще лучше чем в РИ?
Кэрт: Стержень пишет: И толку от них Для шхер самые подходящие кораблики А с ПП и без финнов справились. Точнее, даже до них. Федоров к примеру... Его автоматы в Зимней войне применялись
Стержень: Автома Федорова вообще-то именно автомат, а не пп.И с вооружения их сняли еще в 2-е годы. С финами мы веоевали ППД
Кэрт: Стержень пишет: с вооружения их сняли еще в 2-е годы Не сняли. Видел фото времен Зимней войны, где красноармейцы с этими автоматами.
Krutyvus: Стержень пишет: Уж Казахстан с Киргизией в качестве союзных республик-исключительно на совести Сталина.Я понимаю. что Молдавию и прибалтику иначе как в качестве союзных республик нельзя было присоединять.Но вот Казахстан с Киргизией из автономий переводить-совершенно не обязательно было Надо. Во имя Моровой революции. Как пример свободного от колониализма развития социалистической нации
Стержень: Да щаз как же...
Стержень: Между прочим...Это нас приводит к иной компании в Прибалтике в 1919, по крайней мере на эстонском участке.Подробности последуют, но я думаю форумчане и сами догадаются
loginOFF: Стержень пишет: .И с вооружения их сняли еще в 2-е годы. В 1928 г сняты с вооружения, сданы на склады. Возможно поставлялись ввиду нехватки пистолетов-пулеметов.
Лин: loginOFF пишет: Возможно поставлялись ввиду нехватки пистолетов-пулеметов. Там патроны вроде специфические. да и конструкция сильно так себе.
Кэрт: Была в Артиллерийском музее пару лет назад выставка о Зимней войне. И фото оттуда- красноармейцы (в белых маскхалатах) на фоне раздолбанного ДОТа... И с автоматами Федорова.
KasparsB: Одна из причин провала социализма в Прибалтике - политика более быстрого построения социализма , без всяких переходных периодов . Через полгода после введения колхозов противниками красных стали 95% населения , даже те кто до этого поддерживал коммунистов . Экономика однако . Если революция землю раздаёт её поддерживают ; пришли красные и мало что ничего не раздают - отбирают поколениями отработанную .
Kinhito: Нейтралитет Швеции, находящейся на рубеже становится сомнительным. Аландские острова ц больший вероятностью будут заняты шведами - далее - спорная территория. Учитывая, что в Финнляндии 15% населения - этнические шведы - ещё один повод для трений с СССР. В любой момент может быть перекрыт Ботнический залив - путь поставок руды из Лулео в Германию. В такой ситуации шведам нужна помощь - чья? Если Британия поможет в 20-ых - всё ещё сложнее. Какая ситуация сложится к августу 39-го?
Alex_Carrier: Швеция поначалу будет сидеть и помалкивать, понимая, что чудо на Висле - далеко не самый вероятный исход при войне с Союзом за Финляндию. Но опираться в 1920-1930-е Швеция, несомненно, будет на англо-французов, поэтому поставки жел-руды в Германию могут и накрыться...
Стержень: У Какурина сказано, что костяк белых сил в эстонии сначала составили финские добровольцы.А здесь их не будет-будут финские дивизии РККА.Белой Эстонии здесь похоже тоже не будет.А это нас приводит к полностью красной Прибалтике.
Стержень: Пришла мне в голову мысль, что красная Финляндия могла бы здоров помочь быстрее закончить ГВ.Не только в Прибалтике. В случае удавра со стороны красной Финляндии Северный фронт белых на мурманском направлении всего скорее не выдержал бы.Могло бы это произойти в конце 1918-начале 1919.А там может быть и на Восточном фронте дела бы по-другому пошли.Например красные войска на Севере могли бы ударить во фланг колчаковской армии...
Валерий-Хан: Начинать надо с государя ампиратора Александра Павловича..."Все будет как при бабушке!"(с) и разз! Ввводим полную руссификацию образования...и два! Давим лютеранство, вводим православие...и трии! переселяем "пскопских" в финские угодья...никаких конституций! Давим финско-шведскую интеллигенцию(на выбор- или Маннергейм суперрусак, или вообще никак)...никаких Калевал, никаких Илмаринненов...Илья Муромец! В результате- прошло сто лет, и юный град, средь топи блат вознесся пышно, горделиво...Североморск имя ему, на месте Гельсинкфорса...
Alex_Carrier: Валерий-Хан пишет: В результате- прошло сто лет, и юный град, средь топи блат вознесся пышно, горделиво...Североморск имя ему, на месте Гельсинкфорса... Скорее уж Петсамо
тухачевский: Валерий-Хан пишет: Начинать надо с государя ампиратора Александра Павловича..."Все будет как при бабушке!"(с) и разз! Ввводим полную руссификацию образования...и два! Давим лютеранство, вводим православие...и трии! переселяем "пскопских" в финские угодья...никаких конституций! Давим финско-шведскую интеллигенцию(на выбор- или Маннергейм суперрусак, или вообще никак)...никаких Калевал, никаких Илмаринненов...Илья Муромец Финны мне друзья. но Родина дороже!
Виталий: Стержень пишет: Я к тому что не могли ли мы сделать с помощью финских конструкторов пп еще лучше чем в РИ? А что, "Суоми" был чем-то принципиально лучше, чем ППД? KasparsB пишет: пришли красные и мало что ничего не раздают - отбирают поколениями отработанную . Какими поколениями? Эта земля прибалтам никогда не принадлежала - всех богатств у латыша = , да душа....
Стержень: Валерий-Хан пишет: Начинать надо с государя ампиратора Александра Павловича..."Все будет как при бабушке!"(с) и разз! Ввводим полную руссификацию образования...и два! Давим лютеранство, вводим православие...и трии! переселяем "пскопских" в финские угодья...никаких конституций! Давим финско-шведскую интеллигенцию(на выбор- или Маннергейм суперрусак, или вообще никак)...никаких Калевал, никаких Илмаринненов...Илья Муромец! В результате- прошло сто лет, и юный град, средь топи блат вознесся пышно, горделиво...Североморск имя ему, на месте Гельсинкфорса... Давайте все же развилку обсуждать.Возникает вопрос-может ли красная финляндия кардинально повлиять на ход ГВ?Я думаю может и свои аргументы привел.Но если с Прибалтикой все более или менее понятно (хотя бы 20 тыс. красных финнов могли бы закрепить ее за красными) то вот с Северным фронтом не совсем ясно...
Sergey-M: Стержень пишет: то вот с Северным фронтом не совсем ясно... в начале 18-го (еще до интервенции) англо-русский отряд навешла финнам пытавшимся подойти к мурманску.... вообще шансы на победу у краснофинном есть ежели немцы туда не сунутся. типа при более раннем брестком мире. тогда ежели вся красная финская армия ударит во фланг северной армии белых то им капец вполне может наступить. ( лучче эт зимой 18-19 устроить шоб они через архангельск эвакуироватсо не могли)... весной 19-го -финнов на прибалтику. эстония да. целиком может быть занята, лативия -фиг знает. больно много там беляков было....
Стержень: Sergey-M пишет: вообще шансы на победу у краснофинном есть ежели немцы туда не сунутся. типа при более раннем брестком мире. А если все же без раннего Бреста?Немцы суются, но красные финны как-то умудряются отбиться.К сожалению не имею данных по белым финнам, но вот красные при численности в 80 тыс. могли справиться и с немцами. которых 15 тыс.
Sergey-M: Стержень пишет: но вот красные при численности в 80 тыс. могли справиться и с немцами. которых 15 тыс. органзация рулит. немцы бросили дивизию а проотив них милиционные отряды..
root: Итак, выяснили: красная Финляндия возможна. Красную Эстонию (если не всю Прибалтику) она за собой тянет. А дальше? Может "цепная рекация" пойти дальше, на красную Польшу, например?
Стержень: root пишет: Итак, выяснили: красная Финляндия возможна. Красную Эстонию (если не всю Прибалтику) она за собой тянет. А дальше? Может "цепная рекация" пойти дальше, на красную Польшу, например? Это не знаю.Может быть и нет.Вообще самое мудрое было бы остановиться на линии керзона и закрепить такую границу.В момент нашего наступления насколько я помню поляки такое предлагали.
Sergey-M: Стержень пишет: .В момент нашего наступления насколько я помню поляки такое предлагали. но наши требовали большего-там сокращение польской армии, создания легальной польской красной гвардии. тут ситация более благоприятна -наши на меньшее чсеми в реале никак не пойдут.
Стержень: Sergey-M пишет: но наши требовали большего-там сокращение польской армии, создания легальной польской красной гвардии. тут ситация более благоприятна -наши на меньшее чсеми в реале никак не пойдут. Может прагматизма хватит такого не требовать...А если вернуться к нашей красной Финляндии...Как думаете-войдет ли она в СССР в 1922?Мне думается, что войдет.А ваше мнение, коллеги?
Sergey-M: Стержень пишет: Может прагматизма хватит такого не требовать.. с чего бы?
Alex_Carrier: Стержень пишет: Мне думается, что войдет.А ваше мнение, коллеги? Тоже думается, что войдёт - так и контролировать удобнее, и вопросов всяких у других нац.окраин поменьше возникнет...