Форум
Альтернативы от "Таймс"
Скальд: http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/237529.html Сразу две альтернативы. 1. Задушить в блокаде Россию в 1854 2. Душить в блокаде северные штаты и позволять торговать южным в 1844
Magnum: 1844? Приятное разнообразие...
Валерий-Хан: 1854 год? Блокада-с? Балтика и Черное море? Аха, аха...а паровоз между Москвой и Питером уже бегает-с...Кредит французский, рельс немецкий, мужик с тачкою - русский...Одна ветка- Минск-Варшава-Берлин, вторая- Киев-Одесса- Кишинев(Измаил)- и по Дунаю...Россия- великая железнодорожная держава и спасибо англичанам...
Валерий-Хан: А в Архангелсьском строятся фрегаты, которые с Колы(Романов-на Мурмане) в тыл врага..."Топи их всех!"(с). Налетят, говорите? Был "пресендент". Даже Соловецкие батюшки дали крееепкий отлуп супостату!
Bastion: Валерий-Хан пишет: Был "пресендент". Даже Соловецкие батюшки дали крееепкий отлуп супостату! Мощь супостата сильно раздута самим супостатом, после того, как ему все-таки удалось вылезти из Крыма еще и прихватив много чего (но дипломатическим путем!)
Fenrus: Журналисты - во все времена журналисты.
cobra: В Крымскую войну в принцмпе супостат блокировал Все Русские порту, вот только толку не было........... А наезд Супостата на Камчатку ваабще Классика... Верх идиотизма... Кстати батарея Максутова, которая сей наезд отражала до сих пор имеет место быть.... Могу даже как нибудь фотки сделать............
Скальд: cobra пишет: В Крымскую войну в принцмпе супостат блокировал Все Русские порту, вот только толку не было........... Речь идет о многолетней блокаде.
tewton: Скальд пишет: 1. Задушить в блокаде Россию в 1854 Континентальная блокада значит? Вот Наполеон-то обрадуется!
cobra: И толку то? Россия голодать будет? Бессмыслено..... А предложившие сие - бараны
loginOFF: Скальд пишет: Речь идет о многолетней блокаде. Сколько лет? А потери собственной торговли? Эх, люблю я
Валерий-Хан: cobra пишет: И толку то? "...что по Балтическим волнам За лес и пеньку гонят нам"(с) Без французских духов да граденаплевых тканей - проживем-с...а вот Альбион без русского леса для английских шахт? Не завалились бы...
Yorick.kiev.ua: Валерий-Хан пишет: Кредит французский, рельс немецкий, мужик с тачкою - русский...Одна ветка- Минск-Варшава-Берлин, вторая- Киев-Одесса- Кишинев(Измаил)- и по Дунаю...Россия- великая железнодорожная держава и спасибо англичанам... Ага! Коварныя агличане, дабы не допустить ентого решили блокады не делать! И всё пропало! cobra пишет: Россия голодать будет? Ну не будет. Дальше-то что? В 1811 тоже не голодали.
Yorick.kiev.ua: Валерий-Хан пишет: Без французских духов да граденаплевых тканей Угу. Без американского хлопка(т.е. ткани в России подорожают втрое), индийского чая... Да без всего можно прожить. Валерий-Хан пишет: Альбион без русского леса для английских шахт? Не завалились бы... Дадад! Россия - спасительница Британии. Кстати, вы уже придумали, чем покрывать отутствие доходов от продажи этой пеньки?
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: Кстати, вы уже придумали, чем покрывать отутствие доходов от продажи этой пеньки? А Вы придумали чем англичане ее заменят и сколько это им будет стоить?
loginOFF: Yorick.kiev.ua А подумать.?loginOFF пишет: А потери собственной торговли? Или только доказать что Росия всегда г...
Вандал: Yorick.kiev.ua пишет: Без американского хлопка(т.е. ткани в России подорожают втрое) А какое отношение американский хлопок имеет к русском лёгкой промышленности 1854 года? Вы, так, поинтересуйтесь на досуге, из чего делались русские ткани в то время. Yorick.kiev.ua пишет: Россия - спасительница Британии. Я так понимаю, что поверить в это религия не позволяет?
Вандал: Скальд пишет: Сразу две альтернативы. А мне там больше статья про атаку британской лёгкой кавалерии под Балаклавой понравилась. Вот здесь «thin red streak, tipped with a line of steel»
Sergey-M: Yorick.kiev.ua пишет: индийского чая. мы больше китайскей юзали в то время...
Yorick.kiev.ua: Вандал пишет: А какое отношение американский хлопок имеет к русском лёгкой промышленности 1854 года? Вы, так, поинтересуйтесь на досуге, из чего делались русские ткани в то время Вы будете смеяться, но я таки интересовался. Именно из американского сырья. Отечественное оказалось примерно в четыре раза дороже. Еще вопросы будут? Вандал пишет: Я так понимаю, что поверить в это религия не позволяет? Полноте! Отчего так мелко? Берите весь мир!
Yorick.kiev.ua: Sergey-M пишет: мы больше китайскей юзали в то время... И что с того?
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: А Вы придумали чем англичане ее заменят и сколько это им будет стоить? Не, ИМХО что издержки будут больше выгод. Для нормальной блокады надо иметь австрию и пруссию в союзе. Т.е. оплачивать им все издержки. Просто меня весьма радуют типично пред-альмовские насторения. Шапки летят и убивают всех! Я исхожу из того, что победа в блокаде будет у того, у кого боьше денег. Т.е. понятно у кого. Ворос лишь в желании....
Yorick.kiev.ua: А подумать.? Ну так расскажите, о чём же вы подумали? loginOFF пишет: Или только доказать что Росия всегда г... Не надо мне приписывать собственных мыслей. Россия - отнють не, как вы выразились, г... Но... отнють не мегагалактическая империя, как её тут пытаются представить. Я повторюсь, но поглядите на опыт наполеоновских войн и попыток вовлечения России в блокаду. А патриотические рассказы про то, как вражине дали отпор в Соловках - это от переоценки британцами собственных сил, всё это весьма впечатляет, но... Абсолютно не меняет общей картины...
Fenrus: Yorick.kiev.ua пишет: А патриотические рассказы про то, как вражине дали отпор в Соловках - это от переоценки британцами собственных сил, всё это весьма впечатляет, но... Причем - британцами, сорок лет всерьез не воевавшими в Европе. Так что ничего удивительного нет в огромном количестве самых разнообразных проколов и глупостей с обеих сторон. А что касается эффективности морской блокады - то перед нами типичный журналистский взгляд на эти вещи, который все упрощает до полного абсурда. Поэтому всерьез анализировать данную статью считаю явно излишним. Те, от кого в Англии действительно зависело принятие таких решений, прекрасно понимали технологическую сложность этого предприятия, и его ограниченную эффективность, потому и не пошли по такому пути. А для журналистов, как всегда, все было просто - а что там, тяп-ляп, и готово.
ЗЮЗЯ 88: Yorick.kiev.ua пишет: Просто меня весьма радуют типично пред-альмовские насторения. Шапки летят и убивают всех! Я исхожу из того, что победа в блокаде будет у того, у кого боьше денег. Т.е. понятно у кого. Ворос лишь в желании.... Угу.. З.Ы. Кажется, это новый термин: Шапки Массового Поражения.
Fenrus: The "Dogs of War" are loose and the rugged Russian Bear, All bent on blood and robbery has crawled out of his lair. It seems a thrashing now and then, will never help to tame That brute, and so he's out upon the "same old game". The Lion did his best to find him some excuse To crawl back to his den again. All efforts were no use. He hunger'd for his victim. He's pleased when blood is shed. But let us hope his crimes may all recoil on his own head! Chorus: We don't want to fight but by jingo if we do! We've got the ships, we've got the men, and got the money too! We've fought the Bear before, and while we're Britons true, The Russians shall not have Constantinople. The misdeeds of the Turks have been "spouted" through all lands, But how about the Russians, can they show spotless hands? They slaughtered well at Khiva, in Siberia icy cold How many subjects done to death we'll ne'er perhaps be told. They butchered the Circassians, man, woman yes and child. With cruelties their Generals their murderous hours beguiled, And poor unhappy Poland their cruel yoke must bear, While prayers for "Freedom and Revenge" go up into the air. (Chorus) May he who 'gan the quarrel soon have to bite the dust. The Turk should be thrice armed for "he hath his quarrel just." 'Tis said that countless thousands should die through cruel war, But let us hope most fervently ere long it shall be o'er. Let them be warned: Old England is brave Old England still. We've proved our might, we've claimed our right, and ever, ever will. Should we have to draw the sword our way to victory we'll forge, With the Battle cry of Britons, "Old England and St George!" (chorus)
Вандал: Yorick.kiev.ua пишет: Вы будете смеяться, но я таки интересовался. Именно из американского сырья. Действительно из американского сырья, но несколько позже. Из хлопка делался ситец, а расцвет хлопчатобумажной мануфактуры начался как раз после Крымской войны. А до тех пор наша лёгкая промышленность в основном делала сукно. А народ ходил в домотканных одеждах из льняной ткани. Так что блокаду русские пережили бы.